Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1544545547549550578

Comentarios

  • Dioni. Poblado fortificado que te lo dice el titular.

    Si te metes en la noticia puedes ver mas datos. 2.7 hectáreas amuralladas, muros de piedra de los cuales aun conservan 3 metros de altura(no estima cuanto seria realmente) contrafuertes, torres, una especie de barbacana...

    Hace 5000 años en la peninsula iberica.
  • Fuera de la zona de las grandes civilizaciones antiguas, dice el tío.

  • Queda un poco lejos del Tigris y el Éufrates en la era del bronce.

  • editado septiembre 2021 PM
    Diony escribió : »
    Queda un poco lejos del Tigris y el Éufrates en la era del bronce.

    Cierto, cierto.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Edad_del_Bronce#/media/Archivo:Metallurgical_diffusion-es.svg
  • La edad del bronce era comunista.
  • Los Millares es algo más antiguo aún. Hablamos de ciudades más antiguas que Troya o Micenas, pero totalmente desconocidas.
  • editado septiembre 2021 PM

    Ya salió la arrogancia del historicismo nacionalista facha a relucir :chis:

    Falta de publicidad. Divulgar mejor que era provincia de los sumerios :chis:
    La mala propaganda dice que esa era una tierra de nadie hasta que llegaron los romanos a civilizarla, al igual que Britania :chis:



  • Príamo escribió : »
    Los Millares es algo más antiguo aún. Hablamos de ciudades más antiguas que Troya o Micenas, pero totalmente desconocidas.

    Los millares se estimade hace unos 5100 años y es el ansentamiento más antiguo encontrado en la península. Este se acerca a los 5000. Casi simultaneos. Algo gordo pasó en esa época en el sur de la península.
  • Diony escribió : »
    Ya salió la arrogancia del historicismo nacionalista facha a relucir :chis:

    Falta de publicidad. Divulgar mejor que era provincia de los sumerios :chis:
    La mala propaganda dice que esa era una tierra de nadie hasta que llegaron los romanos a civilizarla, al igual que Britania :chis:



    Los romanos en la península iberica están temporalmente más cerca del Iphone que del poblado que te he puesto.

    Ahí es ná.
  • editado septiembre 2021 PM
    Y todoh jablavan andalûh...
  • expitu escribió : »
    Diony escribió : »
    Ya salió la arrogancia del historicismo nacionalista facha a relucir :chis:

    Falta de publicidad. Divulgar mejor que era provincia de los sumerios :chis:
    La mala propaganda dice que esa era una tierra de nadie hasta que llegaron los romanos a civilizarla, al igual que Britania :chis:



    Los romanos en la península iberica están temporalmente más cerca del Iphone que del poblado que te he puesto.

    Ahí es ná.

    Cleopatra está más cerca del iPhone que de la construcción de la gran pirámide!
  • editado septiembre 2021 PM
    Mordenkainen escribió : »
    expitu escribió : »
    Diony escribió : »
    Ya salió la arrogancia del historicismo nacionalista facha a relucir :chis:

    Falta de publicidad. Divulgar mejor que era provincia de los sumerios :chis:
    La mala propaganda dice que esa era una tierra de nadie hasta que llegaron los romanos a civilizarla, al igual que Britania :chis:



    Los romanos en la península iberica están temporalmente más cerca del Iphone que del poblado que te he puesto.

    Ahí es ná.

    Cleopatra está más cerca del iPhone que de la construcción de la gran pirámide!

    De ahí lo he sacado :p
  • Puddles escribió : »
    Y todoh jablavan andalûh...

    De despeñaperros para arriba gruñían. :Chis:
  • editado septiembre 2021 PM
    Príamo escribió : »
    Los Millares es algo más antiguo aún. Hablamos de ciudades más antiguas que Troya o Micenas, pero totalmente desconocidas.

    :Lo mismo iba a comentar yo. De hecho, si el poblado ese que han encontrado es en el este de la provincia de Granada, posiblemente pertenezca a esa cultura de Los Millares, porque contemporáneos son (y ambas lo son de Menfis, la primera gran capital del Imperio Antiguo Egipcio). Las ciudades sumerias eran más grandes y, ya por aquel tiempo algunas eran antiguas, pero tampoco mucho, unos 500 años (y aún más ciudades como Jericó, que tiene no me acuerdo si 8000 o 10.000 años de antiguedad) pero aún faltaban 600 años para que se fundara Babilonia

    11582.jpg

    Mira, Dioni, reconstrucción de la ciudad (si, eso en aquel entonces se podía considerar no solo una ciudad sino, para el nivel europeo, una megalópolis) de Los Millares en base a su yacimiento.

    11580.jpg

    Fijaté que las casas son simples chozas, pero las murallas están bastante curradas. El desarrollo de la mampostería era alto en esa zona y el perfeccionamiento de las murallas debió ser la primera consecuencia de la "invención" de la propiedad privada.

    Andalucía tiene ciudades muuuuy antiguas, de hecho, la ciudad europea occidental más antigua y que aún está en pie en la actualidad es Cádiz, que tiene alrededor de 3000 años. 500 años más antigua que, por ejemplo, Roma.

    En Europa Oriental las hay más antiguas, como Atenas, cuatro siglos más vieja que Cádiz.
  • ¿De donde es esa recreación? me sorprende ese tipo de muralla para la época, parece ideada para artillería.

    The-walls-of-Athens-and-the-gates-They-were-built-in-479-B-C.jpg
    https://www.greecehighdefinition.com/blog/who-destroyed-the-themistocleian-walls-of-athens

    Ésta es una recreación de los muros largos de Atenas del S.V a. e. c. Son grandes, pero no están preparados para montar ni para resistir armas de asedio, que aun no existían en aquella época.

    Que cultura tan fascinante la de Los Millares.
  • editado septiembre 2021 PM
    Príamo escribió : »

    Ésta es una recreación de los muros largos de Atenas del S.V a. e. c. Son grandes, pero no están preparados para montar ni para resistir armas de asedio, que aun no existían en aquella época.

    Las armas de asedio las utilizaban ya habitualmente los asirios, que montaron su imperio sobre el VIII A.C. De hecho fue una de las razones de que pudiesen invadir tantas ciudades y regiones, que las murallas no estaban preparadas para resistirlas. Ni siquiera lo hicieron las de Babilonia, que tenían (según Estrabón) nueve metros de espesor y veinte de alto, con torres defensivas no muy espaciadas en sus ¡75 km! de longitud.

    Pero ni idea de donde es esa recreación, la primera foto que me ha salido.
    Que cultura tan fascinante la de Los Millares.

    A ver, descienden de los extraterrestres :chis:

    Simbolo%2BIndalo.jpg
  • Un cromañón saltando a la comba.
  • Poco quedaba de civilización en los últimos días de la Era Hyboriana, entre el hundimiento de la Atlántida y el comienzo de la historia escrita :chis:
  • editado septiembre 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »

    Las armas de asedio las utilizaban ya habitualmente los asirios, que montaron su imperio sobre el VIII A.C. De hecho fue una de las razones de que pudiesen invadir tantas ciudades y regiones, que las murallas no estaban preparadas para resistirlas. Ni siquiera lo hicieron las de Babilonia, que tenían (según Estrabón) nueve metros de espesor y veinte de alto, con torres defensivas no muy espaciadas en sus ¡75 km! de longitud.

    Me refería a tipo artillería. Balistas o catapultas, capaces de derribar o incendiar murallas desde la distancia. Su primer uso documentado, si recuerdo bien, no ocurre hasta las guerras de Dionisio de Siracusa contra Cartago. Los asirios como mucho usarían arietes, fuego o crearían estructuras como rampas y escaleras.
  • editado septiembre 2021 PM
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.

    Un sistema económico y político ideado en el S.XIX, que ha ido evolucionando a lo largo del XX. Dos consecuencias de ello son el comunismo sudamericano o el europeo, diferentes entre sí, y diferentes a lo que fue la URSS.

    El capitalismo es algo mas antiguo, y lógicamente también ha evolucionado. Pero no hay que confundirlo con la democracia burguesa o liberal, no tienen un origen común. No es comparable el capitalismo de la Gran Bretaña de la época de la Revolución Industrial que el capitalismo actual europeo, o el capitalismo de Estado ruso, por poner otro ejemplo.

    Lo que decía en mi mensaje anterior es que un sistema de libre mercado que evoluciona y se reforma para que el Estado pueda regular la economía, hasta cierto punto, para favorecer el nivel de vida del ciudadano, y un sistema de economía regulada que se abre para permitir el comercio privado, son dos sistemas que tienden a cierta convergencia, que es el resultado esperable entre diferentes Estados que conviven dentro de una economía global.

    Una consecuencia de esto es también la convergencia social. En cuanto a nivel de vida y bienestar, China ha crecido mucho en las últimas décadas, un país que viene de una gran pobreza y de sufrir grandes hambrunas como pocas se han conocido en la historia, ha reducido la pobreza de su población del 80 al 10%.

    A nivel político también se tiende a la convergencia. No es comparable la represión que sufría la población china hace unas décadas que la actual. Es cierto que organizaciones como HRW han denunciado un incremento de la represión del gobierno chino desde el inicio de la pandemia, pero personalmente -espero no equivocarme- veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos​.

    Obviamente esto también puede ocurrir en Occidente, y podemos encontrarnos con estados cada vez más autoritarios y represivos. Para evitar esto es por lo que debemos luchar, rechazar con contundencia cualquier proyecto o partido político, sea del signo que sea, que sus planteamientos signifiquen un retroceso en las libertades sociales.

    Pero es que, insisto, la economía no se puede desligar de la política. El sistema de libre mercado que evoluciona y se reforma para que el Estado pueda regular la economía, hasta cierto punto, para favorecer el nivel de vida del ciudadano es lo que llamamos Estado del bienestar y solo puede existir en democracia. Ese Estado del bienestar no tiene nada que ver con el comunismo, sino con el liberalismo y la socialdemocracia. No evidencia un fracaso del capitalismo porque este sigue existiendo, aunque combinado con programas sociales. En cambio, el sistema de economía regulada que se abre para permitir el comercio privado, es decir, el modelo chino, de momento solo es posible bajo un régimen dictatorial y por tanto para mí no es válido. La convergencia de la que hablas es la globalización, que tiene una acentuada esencia capitalista (por eso los comunistas europeos se han estado oponiendo a ella hasta hace cuatro días) pero a la que los dirigentes chinos decidieron abrirse para que la gente no se les siguiera muriendo de hambre por millones, sí. Es decir, es el comunismo, el marxismo-leninismo, lo que ha fracasado, no el capitalismo, entre otras cosas porque solo el segundo es posible en democracia y porque quedó muy claro hace ya bastante tiempo que las predicciones de Marx y Engels sobre cómo la expansión de la economía de mercado reduciría a casi todo el mundo a la miseria no solo no se cumplieron, sino que fueron precisamente los regímenes inspirados por ellos los que llevaron a muchos países a la ruina.

    En cuanto a que hay diferentes tipos de comunismos, sí, y de fascismos, obviamente en cada país y cada época adquieren características propias. Pero volviendo al régimen chino, no sé hasta qué punto ha disminuido su represión en las últimas décadas. No sé si hoy se podría repetir una masacre como la de Tiananmén, quizá no en una ciudad, pero esto no se debe a que el Partido Comunista Chino se haya vuelto más blando, sino a que el mundo está mil veces mejor comunicado que hace treinta años básicamente gracias a internet. Ahora, China es muy grande y no sabemos qué ocurre en las zonas rurales. En cualquier caso, sabemos que sigue siendo una dictadura y que su régimen a día de hoy está llevando a cabo graves violaciones de derechos humanos en lugares como Hong Kong, Tíbet o Sinkiang, incluyendo el internamiento en campos de más de un millón de personas.
  • editado septiembre 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Príamo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Es que no estamos hablando solo de un sistema económico, también político, y en ese sentido la dictadura del proletariado marxista ha sido un rotundo fracaso, sí, al contrario que la democracia burguesa con economía de mercado todo lo social que quieras, sí, pero de mercado.

    Un sistema económico y político ideado en el S.XIX, que ha ido evolucionando a lo largo del XX. Dos consecuencias de ello son el comunismo sudamericano o el europeo, diferentes entre sí, y diferentes a lo que fue la URSS.

    El capitalismo es algo mas antiguo, y lógicamente también ha evolucionado. Pero no hay que confundirlo con la democracia burguesa o liberal, no tienen un origen común. No es comparable el capitalismo de la Gran Bretaña de la época de la Revolución Industrial que el capitalismo actual europeo, o el capitalismo de Estado ruso, por poner otro ejemplo.

    Lo que decía en mi mensaje anterior es que un sistema de libre mercado que evoluciona y se reforma para que el Estado pueda regular la economía, hasta cierto punto, para favorecer el nivel de vida del ciudadano, y un sistema de economía regulada que se abre para permitir el comercio privado, son dos sistemas que tienden a cierta convergencia, que es el resultado esperable entre diferentes Estados que conviven dentro de una economía global.

    Una consecuencia de esto es también la convergencia social. En cuanto a nivel de vida y bienestar, China ha crecido mucho en las últimas décadas, un país que viene de una gran pobreza y de sufrir grandes hambrunas como pocas se han conocido en la historia, ha reducido la pobreza de su población del 80 al 10%.

    A nivel político también se tiende a la convergencia. No es comparable la represión que sufría la población china hace unas décadas que la actual. Es cierto que organizaciones como HRW han denunciado un incremento de la represión del gobierno chino desde el inicio de la pandemia, pero personalmente -espero no equivocarme- veo difícil que hoy día se repita un Tiananmén, con centenares de muertos y desaparecidos​.

    Obviamente esto también puede ocurrir en Occidente, y podemos encontrarnos con estados cada vez más autoritarios y represivos. Para evitar esto es por lo que debemos luchar, rechazar con contundencia cualquier proyecto o partido político, sea del signo que sea, que sus planteamientos signifiquen un retroceso en las libertades sociales.

    Pero es que, insisto, la economía no se puede desligar de la política. El sistema de libre mercado que evoluciona y se reforma para que el Estado pueda regular la economía, hasta cierto punto, para favorecer el nivel de vida del ciudadano es lo que llamamos Estado del bienestar y solo puede existir en democracia. Ese Estado del bienestar no tiene nada que ver con el comunismo, sino con el liberalismo y la socialdemocracia. No evidencia un fracaso del capitalismo porque este sigue existiendo, aunque combinado con programas sociales. En cambio, el sistema de economía regulada que se abre para permitir el comercio privado, es decir, el modelo chino, de momento solo es posible bajo un régimen dictatorial y por tanto para mí no es válido. La convergencia de la que hablas es la globalización, que tiene una acentuada esencia capitalista (por eso los comunistas europeos se han estado oponiendo a ella hasta hace cuatro días) pero a la que los dirigentes chinos decidieron abrirse para que la gente no se les siguiera muriendo de hambre por millones, sí. Es decir, es el comunismo, el marxismo-leninismo, lo que ha fracasado, no el capitalismo, entre otras cosas porque solo el segundo es posible en democracia y porque quedó muy claro hace ya bastante tiempo que las predicciones de Marx y Engels sobre cómo la expansión de la economía de mercado reduciría a casi todo el mundo a la miseria no solo no se cumplieron, sino que fueron precisamente los regímenes inspirados por ellos los que llevaron a muchos países a la ruina.

    En cuanto a que hay diferentes tipos de comunismos, sí, y de fascismos, obviamente en cada país y cada época adquieren características propias. Pero volviendo al régimen chino, no sé hasta qué punto ha disminuido su represión en las últimas décadas. No sé si hoy se podría repetir una masacre como la de Tiananmén, quizá no en una ciudad, pero esto no se debe a que el Partido Comunista Chino se haya vuelto más blando, sino a que el mundo está mil veces mejor comunicado que hace treinta años básicamente gracias a internet. Ahora, China es muy grande y no sabemos qué ocurre en las zonas rurales. En cualquier caso, sabemos que sigue siendo una dictadura y que su régimen a día de hoy está llevando a cabo graves violaciones de derechos humanos en lugares como Hong Kong, Tíbet o Sinkiang, incluyendo el internamiento en campos de más de un millón de personas.

    Leyendo sobre los orígenes de la socialdemocracia, me reencuentro con algo que me hizo recordar por qué un sector político que reivindique a Lenin, no es, ni será jamás, democrático:

    pregunta Kautsky: ¿Para qué ejercer la dictadura, si se tiene la mayoría?

    Pero Marx y Engels lo explican:

    —— Para aplastar la resistencia de la burguesía,
    —— para inspirar temor a los reaccionarios,
    —— para mantener la autoridad del pueblo armado contra la burguesía,
    —— para que el proletariado pueda someter por la violencia a sus adversarios.


    Vladimir Lenin.


    Mira, que pura democracia y fraternidad transpirando por los poros.

    Y por el prisma de esa agua doctrinaria, los marxistas ven al mundo, incluyendo a los de Podemos. Los venezolanos pagamos muy caro creer que los comunistas por convivir por décadas en democracia "burguesa", ya no veían al mundo del mismo modo.




  • editado septiembre 2021 PM
    ...En cualquier caso, sabemos que sigue siendo una dictadura y que su régimen a día de hoy está llevando a cabo graves violaciones de derechos humanos en lugares como Hong Kong, Tíbet o Sinkiang, incluyendo el internamiento en campos de más de un millón de personas.
    ¡¡Jajajajaja!!!

    ¡¡Un genocidio de 5 millones de uigures!!

    ...probablemente la cifra suba a 53 millones en breve.

    Y por eso el gobierno de UK lanza una alerta a viajeros en la región de Xinjiang:

    Terrorism
    Terrorists are likely to try to carry out attacks in China.

    UK Counter Terrorism Policing has information and advice on staying safe abroad and what to do in the event of a terrorist attack. Find out more about the global threat from terrorism.

    Although foreigners haven’t been specifically targeted, attacks may occur in places visited by foreigners. Since early 2014, a number of explosions and knife attacks have occurred in public places, including in busy railway stations, resulting in injuries and fatalities. You should take particular care during national holidays or when transiting public transport hubs, and always follow the advice of the local authorities.

    There have been no recent attacks in the main tourist areas. The risk is higher in the Xinjiang Uyghur Autonomous region. According to the Chinese government, most attacks are carried out by Uyghur separatists with possible links to the East Turkestan Islamic Movement (ETIM). You should take particular care and remain vigilant when travelling to or within Xinjiang.

    There’s a heightened threat of terrorist attack globally against UK interests and British nationals, from groups or individuals motivated by the conflict in Iraq and Syria. You should be vigilant at this time.

    https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/china/terrorism

    Mira que sois tontos de capirote... por no decir otra cosa.
  • Puddles escribió : »
    Mira que sois tontos de capirote... por no decir otra cosa.

    Más tonta eres tú, que defiendes dictaduras genocidas a pesar de todas las evidencias del Mundo y encima las defiendes gratis.
  • editado septiembre 2021 PM
    Príamo escribió : »


    Me refería a tipo artillería. Balistas o catapultas, capaces de derribar o incendiar murallas desde la distancia. Su primer uso documentado, si recuerdo bien, no ocurre hasta las guerras de Dionisio de Siracusa contra Cartago. Los asirios como mucho usarían arietes, fuego o crearían estructuras como rampas y escaleras.

    Y torres de asedio, muy importantes en cualquier asedio, que no es lo mismo asaltar las murallas subiendo una escalera mientras te cae de todo a hacerlo protegido contra proyectiles.

    Hay controversia entre si las primeras catapultas se usaron en Sicilia o si ya las habían usado los persas, perro en todo caso, los asirios aún no.
  • editado septiembre 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Puddles escribió : »
    Mira que sois tontos de capirote... por no decir otra cosa.

    Más tonta eres tú, que defiendes dictaduras genocidas a pesar de todas las evidencias del Mundo y encima las defiendes gratis.

    Sois directamente retrasados, igual que los yanquis a los que les sirven desinformación en bandeja y se lo tragan a cucharadas. Recuerdo que cuando el inicio de la invasión de Iraq les contaron tropecientas mil trolas con una maquinaria tremenda de desinformación y propaganda desde el gobierno y se lo creyeron todo cuando los europeos, los franceses en particular les dijeron que todo eran mentiras. Ansar también difundió las mentiras y los de siempre os las tragasteis a paladas.

    Colin_Powell_anthrax_vial._5_Feb_2003_at_the_UN.jpg

    No hay prohibición de viajar en China, y con los móviles e internet es imposible ocultar unos campos de concentración masivos en los que millones de uigures están siendo "genocidados".

    Más tontos y no nacéis.



    "I love how you blatantly admit to funding terrorist groups and regime change"

    ¡¡Jjajajajjajjajjaja!!

    Hasta la NED del gobierno de EEUU no oculta sus intenciones respecto a los uigures y los terroristas de "Turkmenistán del Este" con sede en Washington.
  • Lo más cutre de tus lamidas de polloa a dictadores son los "jajajajajajaj!. Patético en grado superlativo.
  • editado septiembre 2021 PM
    Lo que no comprendo es cómo una persona como tú que detecta maguferías al vuelo se convierte en terraplanista con estos temas de China (genocidio Uigur, genocidio en el Tibet, en China en general, etc.) cuando está más que claro que el agua, que es una campaña de los EEUU contra China, como lo suelen hacer contra cualquiera que no le rinde pleitesía.

    3-march-2012-001.jpg

    Además apoyando las reivindicaciones y tesis de grupos nacionalistas separatistas terroristas. Asombroso.

    Supongo que será el anticomunismo exacerbado subyacente... como le pasa al enajenado del criptofacha.
  • Será porque los chinos lllevan décadas haciéndolo, con los uigures, con los tibetanos y con los propios chinos.
  • editado septiembre 2021 PM

    Consecuente con Marx, quien estaba en contra de la lucha socialdemócrata por la abolición del trabajo infantil en la industria, porque la explotación temprana de los niños ayudaría a la fuerzas productivas que desencadenaría a la larga la revolución. Me recuerda a los abolicionistas de la película "Amistad" , que decían que ojalá hubieran matado a todos los negros del barco, para tener mas material de propaganda a favor de las leyes abolicionistas.

    Los seres humanas son insumos, materia prima que se usa y se desecha como basura, en favor de ideas abstractas superiores a la vida real, donde el individuo no vale nada frene al todo. Eso si, "por buenos motivos".
  • editado septiembre 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Será porque los chinos lllevan décadas haciéndolo, con los uigures, con los tibetanos y con los propios chinos.

    ¿Pero tú eres consciente que tanto el Dalai Lama con su gobierno teocrático en el exilio (en la India) y los uigures con su gobierno de "Turkestán del Este" también teocrático en el exilio en Washington están apadrinados por la CIA y han perpetrado acciones terroristas asesinando a gente indiscriminadamente?

    ...igual que hicieron con los "freedom fighters" muyaidines transformados en Al Qaeda y talibanes y muchas otras facciones derivadas.
Accede o Regístrate para comentar.