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El Antihilo (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • @shapeley escribió :
    @Sil escribió :
    @shapeley escribió :
    Yo creo que dynamic tiene razón, es esencial. Ahora, se pueden hacer las cosas de muchas maneras, se pueden limitar las plazas hoteleras, perseguir los alojamientos ilegales y otras medidas para dificultar el turismo y racionalizarlo. El turismo es esencial para multitud de lugares en el mundo y BCN se ha convertido en uno de ellos. Haber hecho una ciudad más fea como Madrid, por ejemplo :-P

    Es profundamente destructivo, está documentado y demostrado. No sólo para los ciudadanos, sino para la propia ciudad. Y mientras siga llegando el turismo la ciudad no se imaginará a si misma como otra cosa ni se le ocurrirá otro modelo productivo.
    Y en un país como España aun más, donde los beneficios sólo llegan a tres (hoteleros y restauradores básicamente) y los inconvenientes y las pérdidas a todo lo demás.

    O sea, estás en contra de todo turismo? Jamás has ido a conocer una ciudad en España o fuera de España?

    Que yo sepa estamos hablando del turismo en Barcelona y de lo teóricamente esencial que es para la ciudad, que es un debate muy concreto que nada tiene que ver con el debate abstracto de "estar en contra de todo el turismo" así en general y a lo loco.
    Estoy en contra de la creencia tan extendida (y si me permitís tan sumisa) de que el turismo masificado es la panacea, que la Barcelona asediada por los turistas y los precios prohibitivos debe estar agradecida a las ordas de turistas y que además somos unos desagradecidos y unos estrechos de miras los que nos cagamos por sufrir a diario los efectos directos e indirectos del turismo en nuestro día a día y en nuestra cuenta corriente.
  • Además, la percepción que se está empezando a tener de Barcelona desde el extranjero es cada vez más la de un lloret o un salou a lo grande... Ir allí a quemarlo todo.
  • Mi percepción es que Barcelona, si no conoces a gente que controle y te lleve por donde mola, es una ciudad cualquiera con guiris y Starbucks. Hospedo a muchos turistas al año y todos me dicen que Barcelona es preciosa, pero Madrid les suele parecer más auténtica y más vivible. A mí me encantó, pero hace años que no voy y por lo que leo en el foro, me encontraría con una ciudad mucho más difícil de disfrutar que la última vez que estuve.
  • editado julio 2016 PM
    @shapeley escribió :
    Yo creo que dynamic tiene razón, es esencial. Ahora, se pueden hacer las cosas de muchas maneras, se pueden limitar las plazas hoteleras, perseguir los alojamientos ilegales y otras medidas para dificultar el turismo y racionalizarlo. El turismo es esencial para multitud de lugares en el mundo y BCN se ha convertido en uno de ellos. Haber hecho una ciudad más fea como Madrid, por ejemplo :-P

    Yo creo que Dynamic no tiene razón porque generaliza, pone en plan turismo bueno o turismo malo. El turismo en general es bueno, y en Barcelona lo ha sido y mucho, pero como todo recurso puede sobrexplotarse. Por eso ponía en ejemplo de Venecia, una ciudad con ingentes ingresos por turismo que nada en la abundancia pero que en 60 años su población se ha reducido a menos de la mitad. En pocas décadas no quedará nadie nacido en Venecia viviendo ahí.

    La demanda de alojamiento por lo turistas, ya sea en propiedad o en alquiler ha hecho prohibitivo vivir ahí, y no solo eso, el coste de oportunidad de tener una vivienda ahí y no venderla/alquilarla es altísimo por lo que la gente se va a Mestre. Actualmente en toda Venecia sólo queda un barrio con venecianos, de los 6 sestiere, sólo el de Castelló (y no la parte de Arsenale o Giardini) conserva vida propia indendiente del turismo.

    Airbnb más el turismo masificado tienen el peligro de convertir el centro de Barcelona en un precioso decorado por culpa de los precios y las plazas ilimitadas.

    A los madrileños nos pilla lejos, pero ya se empieza a ver malasaña lleno de turistas que quieren vivir la vida "madrileña" cool. Si pasase coml en Barcelona, en pocos años no quedaría un solo español en ese barrio. Los actuales turistas en busca de vida cool se transformarían en turistas en busca de fiesta (ya no tendría otro atractivo el barrio) y finalmente obtendríamos un barrio exclusivamente de guirid y pubs.

    Vivo en Canarias, una región que no habría sobrevivido sin turismo, pero donde se ven los efectos de la.sobreexplotacion todos los días.
  • Yo es que tampoco creo que dynamic esté diciendo que la situación actual es idónea y que cuanto más se degrade el centro, mejor para todos. Creo que ha dicho, simplemente, que el turismo es esencial y que si este se reduce no hay nada pensado para sustituir el bajón económico que sería para BCN. El ejemplo de Venecia es bueno y hay que virar las políticas de turismo para evitarlo.

    En el fondo creo que el debate no tiene mucho sentido, que estamos todos de acuerdo: turismo sí, pero destrucción del centro y conversión a parque temático no.
  • Hola ¿Vosotros teneis iberdrola? ¿Que plan teneis contratado? Aquí en casa tenemos un contador electrónico de esos pero no tenemos la tarifa PVPC, pagamos 14 centimacos por Kw y estamos pensando en buscar alguna tarifa más barata. Desde iberdrola me han recomendado:

    Plan estable
    Plan iberdrola

    Que son parecidos pero me hago un lío entre tanta cifra. Antes de liarme a navergar y buscar información prefiero buscar opiniones cercanas en chislan.

    Gracias y un saludo
  • un ejemplo de como hacer bien las cosas es paris, es una de las ciudades del mundo con mas turistas y no son como en barcelona, no esta lleno de guiris sin camiseta borrachos.
  • El no tener playa ayuda, eh?
  • Eso y el calor, pero sí que es verdad que salvo algunas zonas muy concretas del Barrio Latino o la isla de la Cité, en París hay otro rollo y está todo más distribuido.
  • @shapeley escribió :
    Eso y el calor, pero sí que es verdad que salvo algunas zonas muy concretas del Barrio Latino o la isla de la Cité, en París hay otro rollo y está todo más distribuido.

    Y en Londres y en Berlín hay otro rollo.
    Es la playa. Y que como son ciudades mucho más grande el turista no está hacinado como aquí
  • editado julio 2016 PM
    @Sil escribió :
    Y que como son ciudades mucho más grande el turista no está hacinado como aquí

    Yo creo que principalmente es esto. Venecia es un caso a evitar y no tiene playa. Pero el tema más que el tamaño es el ratio de hoteles/habitante: cuántos hoteles dejas abrir, cuántos turistas dejas entrar... suena a intervencionismo puro y lo es, pero en el turismo hay que meter cuotas para conservar el patrimonio. El patrimonio se conserva mejor gracias al turismo, pero un turismo razonable. Las cuotas son lo idóneo. En BCN no es fácil, en Venecia sí lo habría sido: pago por entrar en la ciudad y numerus clausus de turistas. Como se hace en algunos parques nacionales desbordados. La libertad para visitar un sitio está muy bien, pero mejor aún está la conservación de ese sitio.



  • ¿Y utilizar la tasa turística? Se puede fijar la tasa a un nivel que disuada a parte de la demanda.

    Un saludo
  • @Ruben escribió :
    ¿Y utilizar la tasa turística? Se puede fijar la tasa a un nivel que disuada a parte de la demanda.

    Un saludo

    Preferiría una mezcla de ambas cosas para intentar nivelar. La tasa turística tiene el pro de recaudar dinero controlando la demanda, pero tiene el contra de que o la pones bien alta o no es efectiva del todo y si te pasas de alta al final restringes el turismo a la élite, algo que tampoco veo bien.

  • En muchos casos, además, de la tasa no te enteras hasta que llegas a la ciudad...

  • La manera más eficiente de cambiar el perfil de la demanda es que los hosteleros propongan otro tipo de oferta. Digo iop
  • ¿Estamos quejándonos de que se llenen las ciudades de turistas? ¿Estamos locos o qué?
  • @Inde escribió :
    En muchos casos, además, de la tasa no te enteras hasta que llegas a la ciudad...

    Si es suficientemente alta ya te digo yo que te enteras.

    Un saludo

  • @shapeley escribió :
    @Ruben escribió :
    ¿Y utilizar la tasa turística? Se puede fijar la tasa a un nivel que disuada a parte de la demanda.

    Un saludo

    Preferiría una mezcla de ambas cosas para intentar nivelar. La tasa turística tiene el pro de recaudar dinero controlando la demanda, pero tiene el contra de que o la pones bien alta o no es efectiva del todo y si te pasas de alta al final restringes el turismo a la élite, algo que tampoco veo bien.

    Pues yo creo que casi todo son ventajas. Si realmente tú área tiene un interés turístico excepcional, poner la tasa muy alta te asegura recibir sólo visitantes muy selectos lo cual es también una ventaja ya que este tipo de turistas gastan más. Además lo recaudado puede utilizarse para mejorar los servicios.

    Un saludo

  • Se cobra tasa turística desde hace años en Cataluña. Como dice Khayman, si a los hosteleros les interesa otro tipo de turismo, que cambien la oferta. Si a las instituciones les interesa otro tipo de turismo, que lo promuevan. Ahora, contemporizar con el tourist go home cuando la única alternativa que ofreces son, esto sí, generalidades chachisostenibles que no le van a dar de comer a nadie salvo al que redacte el informe preceptivo, pues mejor que se callen.
  • @Khayman escribió :
    La manera más eficiente de cambiar el perfil de la demanda es que los hosteleros propongan otro tipo de oferta. Digo iop

    No existen "los hosteleros", existen muchos hosteleros individuales que toman decisiones en base a información limitada y sin contar con el resto. En todo caso los hosteleros solo tienen en mente una única cosa: beneficios económicos. No existen más elementos en la ecuación. Si un medio para su fin es convertir BCN en un parque temático como lo es Venecia, así será. No sé muy bien cómo un hostelero podría cambiar las reglas del juego si no le vienen impuestas desde la alcaldía.

  • estoy con shape, los hosteleros son animales solitarios que cada uno hace su guerra a su manera, lo que pasa es que suelen coincidir en sus decisiones porque los que no triunfan cierran enseguida.
  • El problema más grave que veo en Barcelona es el Airbnb. Las plazas hoteleras se pueden limitar y regular, aunque eso de regular sea de chachiprogres. Los gobiernos hasta ahora no han querido meterse en ese lío y han dejado hacer, las moratorias turísticas son el mal para la gente decente y liberal. Colau se puede poner sería, como prometió con las plazas hoteleras, pero contra el Airbnb desde el Ayuntamiento ed más difícil actuar.

    En mi entorno estoy viendo verdaderas locuras con este tema, precios desorbitados en casas que antes se alquilaban a residentes por 1/3 del precio actual.

    Si la vivienda privada pasa a ser también coto del turismo el problema deja de ser simplemebte de orden, estética, comodidad y servicios para convertirse en un verdadero reemplazo del uso de la ciudad.
  • editado julio 2016 PM
    @shapeley escribió :
    No sé muy bien cómo un hostelero podría cambiar las reglas del juego si no le vienen impuestas desde la alcaldía.

    Yo tampoco lo sé porque no me dedico a eso pero he visto la transformación de una aldea en Sotogrande y la celebración de una ryder cup en un pueblo de no más de 20.000 habitantes que en los ochenta era un paraíso yonkarra. Ahora es el municipio de España con más campos de golf (hay hasta públicos) y las arcas municipales están saneadas pese a lo deprimido del entorno y la diversidad de gobiernos. Aventuro que la clave es la especialización.

    Tampoco me opongo a que la alcaldía intervenga, ya que existe que menos que intente promover el desarrollo de sus ciudadanos. Se puede apoyar y no solo (o necesariamente) con dinero o leyes, los gestos importan más de lo que parece.

    Pero su peso siempre será menor que el de la iniciativa particular. Por decir otra cosa cercana los hosteleros de Marbella AFORTUNADAMENTE han estado muy por encima de Jesús Gil, Julián Muñoz y todos los que vinieron antes y después.
  • La iniciativa particular es fundamental para el desarrollo económico, pero no entiende de otra cosa. Ese desarrollo económico puede derivar en multitud de cosas incontrolables porque no se consideran: medio ambiente, habitabilidad de una zona, salud pública... todas esas cosas no entran en los exceles de contabilidad de una empresa, ni grande ni pequeña.
  • Mi percepción sobre Barcelona siempre fue que está pensada para el rico y para el turista. Es verdad que los centros de las ciudades, en general, suelen ser de este perfil, pero lo de Barcelona ya es demasiado.

    Ahora, hay otras ciudades invadidas también por turistas, aunque, claro, al no tener playa, no mezcla el turismo cafre a tope con el cultural. En Roma, por ejemplo, es bestial los turistas que hay, creo que no he estado en ninguna otra ciudad con tanto turista, ni Londres, ni NYC, ni Barcelona, en serio.
  • "A un lado tenemos el mar y al otro hay montaña: Barcelona, a diferencia de Londres o Berlín, es una caja de cerillas".

    http://www.paseodegracia.com/cultura/el-centro-de-barcelona-historia-de-un-secuestro/

    Seguro que no lo ha escrito alguien del foro?
  • Perdonad que insista, que me habeis ignorao :P
    @Nexus6 escribió :
    Hola ¿Vosotros teneis iberdrola? ¿Que plan teneis contratado? Aquí en casa tenemos un contador electrónico de esos pero no tenemos la tarifa PVPC, pagamos 14 centimacos por Kw y estamos pensando en buscar alguna tarifa más barata. Desde iberdrola me han recomendado:

    Plan estable
    Plan iberdrola

    Que son parecidos pero me hago un lío entre tanta cifra. Antes de liarme a navergar y buscar información prefiero buscar opiniones cercanas en chislan.

    Gracias y un saludo

  • ¿Su miedo es nuestra sonrisa, era?

    Cm1ZJTbWYAA0gzE.jpg

    Lo ha borrado, aunque sigue defendiéndolo en sus tuits.
  • Lo mismo te dice que no puedes hablar si no formas parte del colectivo oprimido que se proclama portavoz de los negros de EEUU.

    No entiendo eso de darle tanta bola. Un chiflado más del hinternec y gracias.
  • editado julio 2016 PM
    @dynamic escribió :
    ¿Su miedo es nuestra sonrisa, era?

    Cm1ZJTbWYAA0gzE.jpg

    Lo ha borrado, aunque sigue defendiéndolo en sus tuits.

    Dentro de poco para seguir diciendo lo de su miedo nuestra sonrisa vas a poner un tweet de un butanero de Matalascañas.
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