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Juegos Olímpicos Paris

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Comentarios

  • Inde escribió : »
    No parece que haya solución buena, aquí...
    Por lo que estoy leyendo es un caso tan complejo como el de Semenya
    Quizá lo más razonable sería crear una categoría aparte pero es lo que dices, soluciones buenas no contemplo ninguna.
  • Patroclo escribió : »
    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.
  • Si las pruebas fisicas son para comprobar la capacidad del aspirante a realizar el trabajo (por ejemplo, cargar a una persona) deberian ser las mismas para hombres o mujeres.
  • No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.
  • Patroclo escribió : »
    No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.

    Patroclo, con cariño a veces das unas vueltas innecesarias para justificar lo injustificable.

    Las pruebas para bomberos deben ser iguales para hacer el mismo trabajo sean hombres o mujeres.

    El equipo que llevan encima los bomberos no es ninguna broma.

    Otra cosa es que sean “administrativos bomberos” , pero si van a entrar a un fuego deben poder sacar a su compañero.

    O conductor de camión, pero si hay una remota posibilidad de tener que entrar a un edificio en llamas, deben de cumplir las mismas pruebas.

  • Eso es en las peliculas.

    En la realidad las emergencias no suceden como a ti te conviene. Un incendio no tiene la deferencia de hacer que sea necesario derribar una puerta solo cuando el bombero fuertote, en vez del gran organizador, esta cerca.

    Por eso se establecen capacidades fisicas minimas para todos.
  • Albur escribió : »
    Por eso se establecen capacidades fisicas minimas para todos.

    Exacto, por eso se establecen.
  • editado 1 de agosto PM
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.

    Patroclo, con cariño a veces das unas vueltas innecesarias para justificar lo injustificable.

    Las pruebas para bomberos deben ser iguales para hacer el mismo trabajo sean hombres o mujeres.

    El equipo que llevan encima los bomberos no es ninguna broma.

    Otra cosa es que sean “administrativos bomberos” , pero si van a entrar a un fuego deben poder sacar a su compañero.

    O conductor de camión, pero si hay una remota posibilidad de tener que entrar a un edificio en llamas, deben de cumplir las mismas pruebas.

    https://www.eldiario.es/euskadi/bombera-eterno-cuestionamiento-enfrentan-mujeres-cuerpo-bomberos_1_9984031.html
    Ignacio es compañero de Garazi y aunque confiesa haber escuchado comentarios machistas contra ella, valora lo positivo que es contar con una mujer en el cuerpo de Bomberos. “Para mí es muy positivo que haya mujeres. Antiguamente se consideraba que en nuestro trabajo solo se necesitaban a hombres grandes y fuertes, pero la situación ha cambiado mucho. Ahora hace falta otro perfil y ahí las mujeres se adaptan muy bien. Garazi, por ejemplo, es muy buena en algunas intervenciones, mejor que muchos hombres, como en los temas sanitarios o en introducirse en un coche que ha tenido un accidente para atender a la persona atrapada”, explica.

    Ignacio es bombero, Garazi bombera, supongo que también dan vueltas para justificar lo injustificable. O quizá Garazi sea realmente útil en su equipo como indica Ignacio.

    Lo que no sabremos es si Garazi también piensa que Ignacio es bueno en algunas intervenciones, y si destaca en algo. Porque eldiario.es sólo ha preguntado a Ignacio sobre Garazi, que es la cuestionada, a pesar de que posiblemente salve más vidas en accidentes de tráfico que bomberos rurales que se tocan las gonadas a dos manos durante años.
  • editado 2 de agosto PM
    Obviamente mi mensaje anterior era respondiendo a Patroclo.
  • Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.

    Patroclo, con cariño a veces das unas vueltas innecesarias para justificar lo injustificable.

    Las pruebas para bomberos deben ser iguales para hacer el mismo trabajo sean hombres o mujeres.

    El equipo que llevan encima los bomberos no es ninguna broma.

    Otra cosa es que sean “administrativos bomberos” , pero si van a entrar a un fuego deben poder sacar a su compañero.

    O conductor de camión, pero si hay una remota posibilidad de tener que entrar a un edificio en llamas, deben de cumplir las mismas pruebas.

    https://www.eldiario.es/euskadi/bombera-eterno-cuestionamiento-enfrentan-mujeres-cuerpo-bomberos_1_9984031.html
    Ignacio es compañero de Garazi y aunque confiesa haber escuchado comentarios machistas contra ella, valora lo positivo que es contar con una mujer en el cuerpo de Bomberos. “Para mí es muy positivo que haya mujeres. Antiguamente se consideraba que en nuestro trabajo solo se necesitaban a hombres grandes y fuertes, pero la situación ha cambiado mucho. Ahora hace falta otro perfil y ahí las mujeres se adaptan muy bien. Garazi, por ejemplo, es muy buena en algunas intervenciones, mejor que muchos hombres, como en los temas sanitarios o en introducirse en un coche que ha tenido un accidente para atender a la persona atrapada”, explica.

    Ignacio es bombero, Garazi bombera, supongo que también dan vueltas para justificar lo injustificable. O quizá Garazi sea realmente útil en su equipo como indica Ignacio.

    Lo que no sabremos es si Garazi también piensa que Ignacio es bueno en algunas intervenciones, y si destaca en algo. Porque eldiario.es sólo ha preguntado a Ignacio sobre Garazi, que es la cuestionada, a pesar de que posiblemente salve más vidas en accidentes de tráfico que bomberos rurales que se tocan las gonadas a dos manos durante años.

    Que maravilla, que bonito todo.

    Y ademas, vascos.

    Seguro que votan a Bildu.

  • Todo el rumor de que “Imane Khelif tiene cromosomas XY” surgió de un canal de telegramas ruso, y luego ese rumor fue informado posteriormente por una agencia de noticias rusa. Eso es todo. Desinformación rusa.

    Khelif no es un hombre. Lo que estamos viendo hoy en todo Twitter ( @X ) es el resultado de una transfobia desenfrenada en esta aplicación que se extiende a alguien que no es transgénero en absoluto.

    Este año no hay deportistas transgénero en el
    @Olympics
    . Nosotros, las personas trans, hemos estado tratando de advertir que esto eventualmente le sucedería a alguien que no es trans.

    Ahora le ha pasado a Khelif, que no cumple con los estándares de belleza tradicionales y no es lo suficientemente femenina. Ahora está siendo travestida por todo Twitter.

    Qué vergüenza para todos ustedes por sacar conclusiones tan acaloradas sobre alguien que no lo merece.
    ¿Rusia malmetiendo?
    Me quedo muerta, maricón
  • El exceso de testosterona siempre se ha considerado dopaje, y el/la/le deportista tiene que explicarlo.
  • editado 2 de agosto PM
    Determinar la tasa de testosterona aceptable en una mujer es un ejercicio nada objetivo
    Con un ejemplo mejor. A Pantani la primera vez que lo sancionaron fue por la tasa de hematocrito en la sangre. Por un método indirecto si así puede llamarse. La cosa es que El Pirata estaba entonces más fuerte que un buche de vinagre y perfectamente podía reventar cualquier previsión médica al respecto. Esa vez, las otras no, se le sancionó injustamente.
  • https://x.com/PMunozIturrieta/status/1819081331281711192

    Otra información.

    De acuerdo que la lucha antidopaje es complicada, que las hormonas son un mundo aparte, pero hay que intentar ser justo, esto no va de moral, sino de fair play, por muy difícil que sea.
  • editado 2 de agosto PM
    Como ejercicio teórico lo digo esto
    Con un equipo de expertos se podría determinar el sexo por la voz
    Cantando lo andrógino es casi inexistente. La Prima Donna siempre sonará a mujer y el Primo Uomo siempre sonará a hombre y será el único capacitado para emitir en falsete.
    ¿Excepciones a esto último? Sí, Rodolfo Celleti (el mejor critico de voces EVER) decía que Caballé podía emitir en un registro mixto (pecho 10% y cabeza 90%) que era único al que llamó "flautati" o algo así. Una única excepción, not bad.
  • Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.

    Patroclo, con cariño a veces das unas vueltas innecesarias para justificar lo injustificable.

    Las pruebas para bomberos deben ser iguales para hacer el mismo trabajo sean hombres o mujeres.

    El equipo que llevan encima los bomberos no es ninguna broma.

    Otra cosa es que sean “administrativos bomberos” , pero si van a entrar a un fuego deben poder sacar a su compañero.

    O conductor de camión, pero si hay una remota posibilidad de tener que entrar a un edificio en llamas, deben de cumplir las mismas pruebas.

    https://www.eldiario.es/euskadi/bombera-eterno-cuestionamiento-enfrentan-mujeres-cuerpo-bomberos_1_9984031.html
    Ignacio es compañero de Garazi y aunque confiesa haber escuchado comentarios machistas contra ella, valora lo positivo que es contar con una mujer en el cuerpo de Bomberos. “Para mí es muy positivo que haya mujeres. Antiguamente se consideraba que en nuestro trabajo solo se necesitaban a hombres grandes y fuertes, pero la situación ha cambiado mucho. Ahora hace falta otro perfil y ahí las mujeres se adaptan muy bien. Garazi, por ejemplo, es muy buena en algunas intervenciones, mejor que muchos hombres, como en los temas sanitarios o en introducirse en un coche que ha tenido un accidente para atender a la persona atrapada”, explica.

    Ignacio es bombero, Garazi bombera, supongo que también dan vueltas para justificar lo injustificable. O quizá Garazi sea realmente útil en su equipo como indica Ignacio.

    Lo que no sabremos es si Garazi también piensa que Ignacio es bueno en algunas intervenciones, y si destaca en algo. Porque eldiario.es sólo ha preguntado a Ignacio sobre Garazi, que es la cuestionada, a pesar de que posiblemente salve más vidas en accidentes de tráfico que bomberos rurales que se tocan las gonadas a dos manos durante años.

    Patroclo, tu mismo estas remarcando que Garazi es útil para temas específicos, pero es lo de siempre, estamos haciendo de la excepción una norma.

    La pregunta es, ¿puede Garazi manejar una manguera como un bombero? ¿se siente igual de seguro Ignacio entrando con una mujer de compañera en un incendio? ¿Garazi te podría sacar a cuestas de tu casa?

    Seguramente no, por la foto del periódico.

    Discriminamos positivamente el acceso de mujeres al cuerpo de bomberos porque si, sin ningún motivo racional. Solamente porque haya mujeres.

    En Madrid recientemente una mujer ha pasado las pruebas físicas de hombres para ser bombero, cojonudo se lo merece y sera bombero. Rebajar las condiciones físicas para un puesto que es eminentemente físico, no tiene ningún sentido.
  • GT5FutOWYAAnh5P?format=jpg&name=large
    GT5FutOXkAA2LBA?format=jpg&name=large

    La IBA descalificó a Lin Yu-ting y a Imane Khelif por el resultado de pruebas diferentes a la medición de testosterona.

    A partir de ahí, que cada uno considere qué pruebas se hicieron y cuyo resultado fue determinante para impedir que participaran en la competición femenina.


  • Este es aún más liado (que el caso Semenya), porque la IBA ya estaba denunciada por el COI antes de esos análisis
    Que ya tiene que ser chungo para que el COI te denuncie por corrupción
    Oletros está con esto a piñón. En algunas cosas, las más, le doy la razón y en otras no. And that's ok
    Lo traigo para añadir el dato resaltado en negritas.
  • editado 2 de agosto PM
    Y si movemos esta discusión al hilo de igualdad, almenos las discusiones sobre bomberos/as, y regresamos a la parte deportiva?

    Tras el lamentable show organizativo de la triatlón, al fin se celebró ayer. Muy emocionante la prueba masculina, con una remontada espectacular de Yee tras darle por muerto. Me encantó que el bocazas de Bluemffelt quedra fuera de medallas ¿En qué momento ha hecho algo suficiente en el ciclismo para sugerir que puede ir al Tour y ya no competir sino ganar a monstruos como Pogaccar, Vingegaard o Van Aert?

    Y hablando de ciclismo, qué mérito tiene Remco con sus 160cm de altura ganando la crono a bestias rodadoras de 1.90cm como Van Aert, Ganna o Tarling. Muy fan del belga bocazas.

    Qué impresionante es el piriguaismo, vi la carrera de medalla del K1 y qué jabatos... Y menuda bajada se marcó el español dándo la campanada y superando a casi todos los favoritos.

    Y para terminar, ya ha empezado el atletismo. Lo de la marcha hay que replanteárselo... todo el mundo termina levantando ambos pies del suelo, casi corriendo, y aquí nadie hace nada. Esta prueba (que es un infierno correrla), si no se es purista no tiene ningún sentido que exista. Ahora están empezando el decatlón, la prueba en la que los que no somos buenos en nada pero podemos defendernos en varias áreas vemos representados nuestros cuerpos fondones en el estadio olímpico (en su día, cuando era juvenil, se me daba bastante bién esto de no ser bueno en nada).
  • Lo de la marcha, sin saber mucho, me parece siempre muy raro, veo a gente corriendo siempre. Biles no es la más estética pero es inalcanzable, impresionante la potencia que tiene en 1.42 de cuerpo. Y el nadador francés Marchand increíble, aunque la que más me ha impresionado ha sido Titmus...
  • Tarrou escribió : »
    Lo de la marcha, sin saber mucho, me parece siempre muy raro, veo a gente corriendo siempre. Biles no es la más estética pero es inalcanzable, impresionante la potencia que tiene en 1.42 de cuerpo. Y el nadador francés Marchand increíble, aunque la que más me ha impresionado ha sido Titmus...

    El reglamento dice claramente que debe haber siempre un pié en el suelo. Hay amonestaciones y aviso cuando esto no se cumple, y de hecho se juega con ello (y con la pillería) en la estrategia. En directo es muy complicado de determinar si hay contacto o no, especialmente en atletas profesionales que se mueven rapidísimo (yo he sido juez de competiciones juveniles e infantiles y es más sencillo de ver ya que los movimientos son mas lentos y torpes), pero hay casos flagrantes dónde los atletas casi corren. Esto es algo que es muy obvio en las retransmisiones por televisión dónde el cámara se mueve a la misma velocidad que el corredor y más con el uso de cámaras lentas; lo cual desvirtúa la competición. De hecho, si os fijais en muchas retransmisiones de marcha se enfoca mucho el tronco superior y poco las piernas para evitar polémicas.
  • A mi la marcha siempre me ha gustado en los Juego Olímpicos. Los 50 km marcha eran una tortura pero tenían eso de épico que los hacían memorables. Una pena que los hayan eliminado de las competiciones.

  • No sabía que hubieran relevos mixtos en natación! Como mola!

    Y el hecho que la distribución por estilos entre hombres y mujeres se pueda elegir libremente por cada equipo le da un punto táctico y de emoción que se ve poco en la natación.

    Muy a favor!

    (esta semana de teletrabajo está siendo muuuy entretenida)
  • editado 2 de agosto PM
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    lecorbu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No existe el oficio de cargador de personas. Obviamente un equipo de bomberos sabrá organizarse como mejor convenga. Una mujer fuerte puede cargar personas pero si no lo es puede coordinar mejor, o tener mayor fortaleza psicológica, o no, que quien tiene músculos para cargar peso. Lo que da fortaleza a un equipo es la diversidad de perfiles, y no se me ocurre una profesión en la que sea más necesario que en las de policía o bomberos.

    Patroclo, con cariño a veces das unas vueltas innecesarias para justificar lo injustificable.

    Las pruebas para bomberos deben ser iguales para hacer el mismo trabajo sean hombres o mujeres.

    El equipo que llevan encima los bomberos no es ninguna broma.

    Otra cosa es que sean “administrativos bomberos” , pero si van a entrar a un fuego deben poder sacar a su compañero.

    O conductor de camión, pero si hay una remota posibilidad de tener que entrar a un edificio en llamas, deben de cumplir las mismas pruebas.

    https://www.eldiario.es/euskadi/bombera-eterno-cuestionamiento-enfrentan-mujeres-cuerpo-bomberos_1_9984031.html
    Ignacio es compañero de Garazi y aunque confiesa haber escuchado comentarios machistas contra ella, valora lo positivo que es contar con una mujer en el cuerpo de Bomberos. “Para mí es muy positivo que haya mujeres. Antiguamente se consideraba que en nuestro trabajo solo se necesitaban a hombres grandes y fuertes, pero la situación ha cambiado mucho. Ahora hace falta otro perfil y ahí las mujeres se adaptan muy bien. Garazi, por ejemplo, es muy buena en algunas intervenciones, mejor que muchos hombres, como en los temas sanitarios o en introducirse en un coche que ha tenido un accidente para atender a la persona atrapada”, explica.

    Ignacio es bombero, Garazi bombera, supongo que también dan vueltas para justificar lo injustificable. O quizá Garazi sea realmente útil en su equipo como indica Ignacio.

    Lo que no sabremos es si Garazi también piensa que Ignacio es bueno en algunas intervenciones, y si destaca en algo. Porque eldiario.es sólo ha preguntado a Ignacio sobre Garazi, que es la cuestionada, a pesar de que posiblemente salve más vidas en accidentes de tráfico que bomberos rurales que se tocan las gonadas a dos manos durante años.

    Patroclo, tu mismo estas remarcando que Garazi es útil para temas específicos, pero es lo de siempre, estamos haciendo de la excepción una norma.

    La pregunta es, ¿puede Garazi manejar una manguera como un bombero? ¿se siente igual de seguro Ignacio entrando con una mujer de compañera en un incendio? ¿Garazi te podría sacar a cuestas de tu casa?

    Seguramente no, por la foto del periódico.

    Discriminamos positivamente el acceso de mujeres al cuerpo de bomberos porque si, sin ningún motivo racional. Solamente porque haya mujeres.

    En Madrid recientemente una mujer ha pasado las pruebas físicas de hombres para ser bombero, cojonudo se lo merece y sera bombero. Rebajar las condiciones físicas para un puesto que es eminentemente físico, no tiene ningún sentido.

    Ay, @lecorbu, cómo cuesta cambiar el paradigma a ciertas edades. Lo que intento decirte, incluso con declaraciones de gente que se las ve a diario en la profesión, es que un equipo de bomberos se va a sentir mucho más seguro y más efectivo con perfiles que se complementan. Creo que tú llevabas obras. Seguro que hay tareas diferentes que son asignadas a perfiles muy diferentes. La fuerza es un atributo importante, pero no es el ÚNICO. Si alguien no es fuerte pero es capaz de acceder a los rincones, trepa cuerdas de forma ágil, es buena aplicando primeros auxilios, tiene conocimientos de medicina, tiene agilidad organizativa, etc., son cualidades demasiado valiosas en un equipo como para rechazar a la persona que disponga de ellas por no pasar una prueba de fuerza. En el día a día de un bombero, sus tareas no consisten en el 95% de las veces, ni en sostener una manguera, ni en cargar cuerpos. Y claro que en un equipo bomberos debe haber perfiles con fuerza, pero no sólo. Los mejores equipos los constituyen personas de perfiles diferentes que se complementan, y sé que lo conoces a la perfección.
  • Perdón, te leo ahora @Inde, y tienes toda la razón, de seguir con el tema, que no creo porque no da para más, lo haré en el de Igualdad.
  • Competición de cama elástica, subidón.
  • editado 2 de agosto PM
    ORO en 49 en vela
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Hace falta una nueva legislación para distinguir entre sexo biológico y género, y poder hacerla servir en aquellos supuestos en los que intervienen las condiciones biológicas, como es la categorización en el deporte o en las pruebas de acceso a ciertas profesiones.
    ¿Que profesiones son solo de mujeres o de hombres? Dios que rancio suena eso.

    Profesiones en las que se accede mediante pruebas físicas, como policía o bomberos. Supongo que te parecerá mal discriminar por sexo también aquí y que habrían de competir hombres y mujeres poniendo los mismos umbrales.

    A ver. Si una mujer entra con una marca fisica ¿Por que no debe entrar un hombre? Va a poder hacer lo mismo.
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