Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
A fecha de hoy en Gaza siguen viviendo unos 3 millones de palestinos y 0 judíos, una invasión que conlleva tantas muertes y destrucción es lo suficientemente cruel e injusta para no calificarlo de genocidio o de limpieza étnica, lo que no está pasando, a fecha de hoy
Es genocidio y limpieza étnica pero no sólo por los hechos (masacre directa y masiva a población civil, hospitales, ayuda humanitaria, etc.) sino también porque son los propios ministros israelíes los que declaran tal intención.
Entonces cualquier guerra es genocidio y limpieza étnica, porque todas implican masacres directas a la población, hospitales, ayuda humanitaria..., incluso en la WWII habría genocidio nazi a los judíos, y genocidio aliado a los alemanes, Desde, violaciones...
Israel sería el culpable, si no reconoce la autoría del hecho, o reconociéndolo, no juzga y condena a los perpetradores. Hay un culpable del ataque a la caravana humanitaria, ya sea porque no informó sobre el carácter humanitario de la misma, o aún sabiéndolo, aprobó el ataque.
Desde el momento en que se expulsa de sus tierras a unos para instalar a otros es limpieza étnica y eso lo lleva haciendo Israel varias décadas, al menos en Cisjordania, la única diferencia es que ahora lo va a hacer también en Gaza.
Es que Palestina jamás ha existido como nación, ni en 1945 ni nunca, Israel si existio, crear un estado llamado Palestina o Israel fue una decisión politica.
La teoría de dos estados fue rechazada por todos los países árabes y por las organizaciones palestinas hasta hace nada, y con excepciones tan importantes como Hamás, Irán o Arabia Saudí.
En la primera guerra árabe/israelí, declarada por árabes, hubo casos de limpieza étnica y también llamamientos a la población Palestina que se fuese para no estorbar a los ejércitos árabes, hoy los palestinos que no se movieron son ciudadanos de Israel con los mismos derechos, hay matices, que los judíos, el problema, gravísimo, es la poblacion palestina en territorios ocupados en la guerra del 67, también declarada por los estados árabes.
Gaza en 1945 era una provincia de Egipto y jamás se les llamo palestinos, y desde hace bastantes años no está ocupada por Israel y no hay judíos.
No sé si es correcto hablar de genocidio. Eso lo tendrá que dictar un juez, si alguno decide dignarse a ello.
Las tres primeras definiciones de genocidio, según la ONU, copiadas de la wiki, dicen:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
La franja de Gaza lleva bajo asedio desde 2010 si no recuerdo mal. Los ataques indiscriminados a civiles -imposible saber la cifra pero parece seguro que son decenas de miles-, hospitales e incluso a la ayuda humanitaria -como el asalto a la flotilla de 2010 o el bombardeo del convoy de la ONG de Jose Andrés- indican intenciones como usar el hambre como arma de guerra y sembrar el terror en la población palestina. No son operaciones dirigidas contra un grupo terrorista como Hamas.
Si esto se considera genocidio o no parece poco importante. Son crímenes de guerra ante los que occidente sigue sin reaccionar.
El problema es que Israel se ha dedicado a desprestigiar en estos meses de guerra a cualquier organización con criterio y conocimiento para responder a estas preguntas. La ONU puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de los relatores de la ONU, amnistía internacional puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de ellos, médicos sin fronteras puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de ellos, Human Right Watch puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de ellos...
Todas esas organizaciones llevan meses avisando de lo que está pasando, llevan meses negando las informaciones del estado de Israel y llevan meses intentando concienciar a la opinión publica, pero ya no son una fuente fiable. Por eso ha sido tan trascendente la bomba sobre el coche de Jose Andrés, porque con esa ONG aun no se había comenzado el trabajo de desprestigio sistemático. Lo hipócrita es considerar eso como un "error", una acción aislada cuando en este año han muerto centenas de cooperantes y decenas de periodistas. Todas esas las "comprendimos" porque, bueno, eran de ONGs y medios vinculados con Hamás.
Los sectores mas recalcitrantes sobre el tema, usan la bandera de Palestina como arma arrojadiza contra Israel, por ser la única democracia liberal de la región, y principal aliada de occidente y de USA. Eso es suficiente para demonizarla hasta los tuétanos, cosa que no pasaría, al menos no al mismo nivel de virulencia, si los perpetradores fueran Rusia, China o Siria. Los palestinos son sólo una herramienta para ir contra occidente, en la eterna cruzada de los tontos útiles de las dictaduras y satrapías antioccidentales.
Lo del genocidio sin ambivalencia ni interpretaciones, fuese el ejecutado por las organizaciones palestinas, si estas tuvieran las capacidades militares suficientes para hacerlo. Si los judíos no fueran lo que son, hace décadas los hubieran exterminado, porque estos islamitas sí van con lo de barrer con todo lo vivo que se consigan a su paso.
La duda se despeja fácilmente al responder una pregunta: Si estuviera en una situación bélica, y le tocara rendirse, ¿ante quién se rendiría? A los combatientes palestinos o al ejercito de Israel? Si responde a Israel, al tiempo que lo llama genocida, entonces es un hipócrita de mierda, que solo usa a los palestinos, para echar mierda a occidente.
Lo mejor que pudiera pasar, incluso para los propios palestinos, es que Gaza desaparezca como territorio autónomo, y pase a ser territorio controlado permanentemente por Israel. Los que vivan ahí, gozaran de los mismos derechos que cualquier otro, en la única democracia liberal de la región.
Entonces cualquier guerra es genocidio y limpieza étnica, porque todas implican masacres directas a la población, hospitales, ayuda humanitaria..., incluso en la WWII habría genocidio nazi a los judíos, y genocidio aliado a los alemanes, Desde, violaciones...
Pero depende de la intención. Se puede hacer la guerra sin que el objetivo último sea hacer desaparecer a la población. Este gobierno israelí, que no Israel, sino este gobierno en concreto, busca la aniquilación del pueblo gazatí. Y así lo han expresado sus ministros. Y así lo reflejan sus actos.
Lo de Dresde fue terrorismo porque el fin de la masacre no era aniquilar al pueblo alemán, sino atemorizarlo y amedrentarlo. Aunque la tragedia pueda ser similar, no es lo mismo.
Si es una democracia occidental aliada de USA, la intención es la peor que se puedan imaginar. Si es China o Rusia, entonces hay que matizar, porque son del mundo alternativo por el cual luchan los progres. Al fascismo se le combate, apoyando a las dictaduras totalitarias contra las democracias liberales.
Balad es un partido político árabe-israelí de ideología nacionalista palestina con tres diputados en el parlamento israelí. Actualmente forma parte de una alianza electoral conocida como Lista Conjunta.
El partido fue creado en 1995 por el diputado israelí de origen palestino cristiano Azmi Bichara con el objetivo de representar a la minoría de origen palestino en Israel, una comunidad que se encuentra en torno al 21% de la población israelí. La primera vez que concurrió a las elecciones fue en 1996, y lo hizo en coalición con el partido socialista Hadash. En estas elecciones obtuvo su primer escaño en el Knéset.10 Desde entonces, Balad ha obtenido representación parlamentaria en todas las elecciones nacionales de Israel.
Ptto.
Los palestinos votan por nacionalistas palestinos como cualquier otro judío, en las elecciones de Israel.
Lo de Dresde fue terrorismo porque el fin de la masacre no era aniquilar al pueblo alemán, sino atemorizarlo y amedrentarlo. Aunque la tragedia pueda ser similar, no es lo mismo.
No lo discutire, pero Dresde, imVHo, es una operación de guerra muy burra.
Soy muy tiquismiquis para usar genocidio o terrorismo, salvo en Catalunya.
El problema es que Israel se ha dedicado a desprestigiar en estos meses de guerra a cualquier organización con criterio y conocimiento para responder a estas preguntas. La ONU puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de los relatores de la ONU, amnistía internacional puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de ellos, médicos sin fronteras puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de ellos, Human Right Watch puede decir que es genocidio, pero ya no nos fiamos de ellos...
Todas esas organizaciones llevan meses avisando de lo que está pasando, llevan meses negando las informaciones del estado de Israel y llevan meses intentando concienciar a la opinión publica, pero ya no son una fuente fiable. Por eso ha sido tan trascendente la bomba sobre el coche de Jose Andrés, porque con esa ONG aun no se había comenzado el trabajo de desprestigio sistemático. Lo hipócrita es considerar eso como un "error", una acción aislada cuando en este año han muerto centenas de cooperantes y decenas de periodistas. Todas esas las "comprendimos" porque, bueno, eran de ONGs y medios vinculados con Hamás.
Si fuese Jose Andrés el que diese ese titular ya no sería tan inocuo.
Esas organizaciones se han desprestigiado ellas solitas, que la ONU ha nombrado al embajador de Arabia Saudí presidente de la comisión de derechos humanos de las mujeres.
Y sin embargo le puede reclamar ese hecho concreto a Israel, y exigir responsabilidades penales y civiles, que se determinen culpables y sanciones, e Israel está obligado a darlas, porque de lo contrario estaría reconociendo que es política de Estado, y por tanto, crímenes de guerra.
Quiero ver a quien se le puede reclamar por los crímenes de Hamas, a quién se le pueden exigir responsabilidades.
Las fuerzas del "bien", están del lado de Irán, el que cuelga homosexuales de la grúas y lapida mujeres por no llevar un trapo en la cabeza. El mundo no es tan simple.
A ver a cuantos no combatientes se llevaron por los cachos los aliados en su camino a Berlín. Hamas debe ser erradicado, porque dejarlo con vida, es equivalente a repetir esa matanza a futuro, en un circulo sin fin. O se termina ahora, o no habrá valido la pena tanta tragedia y guerra. Pero creo que algunos apuestan a eso, escondiendo su miseria moral, en supuestamente salvar a los palestinos, pero en realidad quieren que sea Hamas la que se salve, y que el infierno Palestino lazando mierdas a Israel, se mantenga hasta el infinito.
Es que Palestina jamás ha existido como nación, ni en 1945 ni nunca, Israel si existio, crear un estado llamado Palestina o Israel fue una decisión politica.
Bueno, no hablaba de estados o gobiernos, sino de los palestinos que tienen unas tierras en Cisjordania (unas tierras de las que viven, cultivándolas, a esas tierras me refiero) y son expulsados de allí a la fuerza y sustiruidos por colonos israelíes ... eso, que se ajusta a la perfección al concepto de "limpieza étnica" lleva pasando décadas en Cisjordania.
Eso no puede ser y más vale que Israel acepte que la paz exigirá sacrificios y mucho olvido. La alternativa es peor. Exterminar a Hamás es necesario, pero no debería conllevar más medidas.
Por cierto, creo que Hamás ha rechazado el sexto borrador de paz enviado por Israel. Es de suponer que han asesinado a todos los rehenes...
Y aunque fuese para ellos tierra sagrada, ¿hay que concederla por ello? ¿O por ello se justificaría su ocupación? Lo de la tierra santa no es más que un invento sostenido por una creencia, y si es por eso Jerusalén es de todos y por tanto de nadie.
17 Cuando los filisteos se enteraron de que David había sido ungido rey de Israel, movilizaron todas sus fuerzas para capturarlo; pero le avisaron a David que venían, así que entró en la fortaleza. 18 Los filisteos llegaron y se desplegaron por todo el valle de Refaim. 19 Entonces David le preguntó al Señor:
—¿Debo salir a pelear contra los filisteos? ¿Los entregarás en mis manos?
El Señor le contestó a David:
—Sí, adelante. Te aseguro que te los entregaré.
20 Entonces David fue a Baal-perazim y allí derrotó a los filisteos. «¡El Señor lo hizo!—exclamó David—. ¡Él irrumpió en medio de mis enemigos como una violenta inundación!». Así que llamó a ese lugar Baal-perazim (que significa «el Señor que irrumpe»). 21 Los filisteos abandonaron allí sus ídolos, y David y sus hombres los confiscaron.
"Esta tierra es nuestra" es la frase más letal de la historia de la humanidad. Quizá sea inevitable sostenerla, pero habría que aprender a pensar y sentir que la tierra no nos pertenece, pertenecemos a ella (lo que dura un suspiro).
Comentarios
Israel sería el culpable, si no reconoce la autoría del hecho, o reconociéndolo, no juzga y condena a los perpetradores. Hay un culpable del ataque a la caravana humanitaria, ya sea porque no informó sobre el carácter humanitario de la misma, o aún sabiéndolo, aprobó el ataque.
La teoría de dos estados fue rechazada por todos los países árabes y por las organizaciones palestinas hasta hace nada, y con excepciones tan importantes como Hamás, Irán o Arabia Saudí.
En la primera guerra árabe/israelí, declarada por árabes, hubo casos de limpieza étnica y también llamamientos a la población Palestina que se fuese para no estorbar a los ejércitos árabes, hoy los palestinos que no se movieron son ciudadanos de Israel con los mismos derechos, hay matices, que los judíos, el problema, gravísimo, es la poblacion palestina en territorios ocupados en la guerra del 67, también declarada por los estados árabes.
Gaza en 1945 era una provincia de Egipto y jamás se les llamo palestinos, y desde hace bastantes años no está ocupada por Israel y no hay judíos.
Las tres primeras definiciones de genocidio, según la ONU, copiadas de la wiki, dicen:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;
La franja de Gaza lleva bajo asedio desde 2010 si no recuerdo mal. Los ataques indiscriminados a civiles -imposible saber la cifra pero parece seguro que son decenas de miles-, hospitales e incluso a la ayuda humanitaria -como el asalto a la flotilla de 2010 o el bombardeo del convoy de la ONG de Jose Andrés- indican intenciones como usar el hambre como arma de guerra y sembrar el terror en la población palestina. No son operaciones dirigidas contra un grupo terrorista como Hamas.
Si esto se considera genocidio o no parece poco importante. Son crímenes de guerra ante los que occidente sigue sin reaccionar.
Todas esas organizaciones llevan meses avisando de lo que está pasando, llevan meses negando las informaciones del estado de Israel y llevan meses intentando concienciar a la opinión publica, pero ya no son una fuente fiable. Por eso ha sido tan trascendente la bomba sobre el coche de Jose Andrés, porque con esa ONG aun no se había comenzado el trabajo de desprestigio sistemático. Lo hipócrita es considerar eso como un "error", una acción aislada cuando en este año han muerto centenas de cooperantes y decenas de periodistas. Todas esas las "comprendimos" porque, bueno, eran de ONGs y medios vinculados con Hamás.
Por todo eso esta noticia de ayer, actualmente, tiene un valor cercano a 0: Israel-Palestina: El mundo es testigo del primer genocidio mostrado en tiempo real por sus víctimas, denuncian dos expertas de la ONU
Si fuese Jose Andrés el que diese ese titular ya no sería tan inocuo.
Los sectores mas recalcitrantes sobre el tema, usan la bandera de Palestina como arma arrojadiza contra Israel, por ser la única democracia liberal de la región, y principal aliada de occidente y de USA. Eso es suficiente para demonizarla hasta los tuétanos, cosa que no pasaría, al menos no al mismo nivel de virulencia, si los perpetradores fueran Rusia, China o Siria. Los palestinos son sólo una herramienta para ir contra occidente, en la eterna cruzada de los tontos útiles de las dictaduras y satrapías antioccidentales.
Lo del genocidio sin ambivalencia ni interpretaciones, fuese el ejecutado por las organizaciones palestinas, si estas tuvieran las capacidades militares suficientes para hacerlo. Si los judíos no fueran lo que son, hace décadas los hubieran exterminado, porque estos islamitas sí van con lo de barrer con todo lo vivo que se consigan a su paso.
La duda se despeja fácilmente al responder una pregunta: Si estuviera en una situación bélica, y le tocara rendirse, ¿ante quién se rendiría? A los combatientes palestinos o al ejercito de Israel? Si responde a Israel, al tiempo que lo llama genocida, entonces es un hipócrita de mierda, que solo usa a los palestinos, para echar mierda a occidente.
Lo mejor que pudiera pasar, incluso para los propios palestinos, es que Gaza desaparezca como territorio autónomo, y pase a ser territorio controlado permanentemente por Israel. Los que vivan ahí, gozaran de los mismos derechos que cualquier otro, en la única democracia liberal de la región.
Pero depende de la intención. Se puede hacer la guerra sin que el objetivo último sea hacer desaparecer a la población. Este gobierno israelí, que no Israel, sino este gobierno en concreto, busca la aniquilación del pueblo gazatí. Y así lo han expresado sus ministros. Y así lo reflejan sus actos.
Si es una democracia occidental aliada de USA, la intención es la peor que se puedan imaginar. Si es China o Rusia, entonces hay que matizar, porque son del mundo alternativo por el cual luchan los progres. Al fascismo se le combate, apoyando a las dictaduras totalitarias contra las democracias liberales.
Hay palestinos en el parlamento de Israel:
https://es.wikipedia.org/wiki/Balad_(partido_pol%C3%ADtico)
Balad es un partido político árabe-israelí de ideología nacionalista palestina con tres diputados en el parlamento israelí. Actualmente forma parte de una alianza electoral conocida como Lista Conjunta.
El partido fue creado en 1995 por el diputado israelí de origen palestino cristiano Azmi Bichara con el objetivo de representar a la minoría de origen palestino en Israel, una comunidad que se encuentra en torno al 21% de la población israelí. La primera vez que concurrió a las elecciones fue en 1996, y lo hizo en coalición con el partido socialista Hadash. En estas elecciones obtuvo su primer escaño en el Knéset.10 Desde entonces, Balad ha obtenido representación parlamentaria en todas las elecciones nacionales de Israel.
Ptto.
Los palestinos votan por nacionalistas palestinos como cualquier otro judío, en las elecciones de Israel.
El genocidio.
No lo discutire, pero Dresde, imVHo, es una operación de guerra muy burra.
Soy muy tiquismiquis para usar genocidio o terrorismo, salvo en Catalunya.
Eso iba a decir, que si en vez de Israel fuera Israell no era genocidio, era apocalipsis al menos
Los autozascas son siempre los mejores zascas, con cariño...
Esas organizaciones se han desprestigiado ellas solitas, que la ONU ha nombrado al embajador de Arabia Saudí presidente de la comisión de derechos humanos de las mujeres.
Y sin embargo le puede reclamar ese hecho concreto a Israel, y exigir responsabilidades penales y civiles, que se determinen culpables y sanciones, e Israel está obligado a darlas, porque de lo contrario estaría reconociendo que es política de Estado, y por tanto, crímenes de guerra.
Quiero ver a quien se le puede reclamar por los crímenes de Hamas, a quién se le pueden exigir responsabilidades.
Las fuerzas del "bien", están del lado de Irán, el que cuelga homosexuales de la grúas y lapida mujeres por no llevar un trapo en la cabeza. El mundo no es tan simple.
A ver a cuantos no combatientes se llevaron por los cachos los aliados en su camino a Berlín. Hamas debe ser erradicado, porque dejarlo con vida, es equivalente a repetir esa matanza a futuro, en un circulo sin fin. O se termina ahora, o no habrá valido la pena tanta tragedia y guerra. Pero creo que algunos apuestan a eso, escondiendo su miseria moral, en supuestamente salvar a los palestinos, pero en realidad quieren que sea Hamas la que se salve, y que el infierno Palestino lazando mierdas a Israel, se mantenga hasta el infinito.
Bueno, no hablaba de estados o gobiernos, sino de los palestinos que tienen unas tierras en Cisjordania (unas tierras de las que viven, cultivándolas, a esas tierras me refiero) y son expulsados de allí a la fuerza y sustiruidos por colonos israelíes ... eso, que se ajusta a la perfección al concepto de "limpieza étnica" lleva pasando décadas en Cisjordania.
Nobles regímenes como el de Nicaragua, lideran a los luchadores por el pueblo palestino y su legitimo gobierno de Hamas
La izquierda representa al mal.
La solución definitiva: ocupar completamente Gaza con colonos israelís.
Israel ocupo Gaza durante décadas, fracaso total.
Judíos quieren regresar a su tierra sagrada.
Por cierto, creo que Hamás ha rechazado el sexto borrador de paz enviado por Israel. Es de suponer que han asesinado a todos los rehenes...
2 Samuel 5:17-21
David conquista a los filisteos
17 Cuando los filisteos se enteraron de que David había sido ungido rey de Israel, movilizaron todas sus fuerzas para capturarlo; pero le avisaron a David que venían, así que entró en la fortaleza. 18 Los filisteos llegaron y se desplegaron por todo el valle de Refaim. 19 Entonces David le preguntó al Señor:
—¿Debo salir a pelear contra los filisteos? ¿Los entregarás en mis manos?
El Señor le contestó a David:
—Sí, adelante. Te aseguro que te los entregaré.
20 Entonces David fue a Baal-perazim y allí derrotó a los filisteos. «¡El Señor lo hizo!—exclamó David—. ¡Él irrumpió en medio de mis enemigos como una violenta inundación!». Así que llamó a ese lugar Baal-perazim (que significa «el Señor que irrumpe»). 21 Los filisteos abandonaron allí sus ídolos, y David y sus hombres los confiscaron.