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Hilo de economia y otras catastrofes
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Comentarios
No se discute el fondo, se discute la medida. El problema al final es el mismo que el plan MOVES, que es una ayuda para comprar un coche eléctrico que te llega, de media, unos 20-30 meses después de comprar un coche eléctrico. Es decir, es una ayuda para comprar un coche eléctrico que lo que hace es pagarle una parte de dicho coche a quien ya podía pagar el coche sin ayudas pero que no facilita el acceso a quien tenía un presupuesto más ajustado de partida, ya que el coche lo vas a tener que pagar entero.
Quiero decir, se podría debatir si este tipo de ayudas deberían de estar limitadas por renta (que yo creo que sí, pero entiendo algunos argumentos en contra de ello) pero lo que no se puede debatir es que una ayuda que reduce el IRPF o que da X dinero a posteriori es un caramelo para gente que se puede permitir el producto, no una ayuda para facilitar el acceso a un producto que es beneficioso para el medio ambiente pero que tiene un precio de partida que lo saca de las posibles aspiraciones de los menos pudientes.
- Bajar el precio mediante bajada del IVA
- Aumentar la renta del comprador por una deducción IRPF.
Y fiscalmente ya no hay más opciones, que se me ocurra, sospecho que hoy influye más la "conciencia ecológica", independiente de precio, renta y variables económicas, y la prohibición de usar coches contaminantes en zonas urbanas, que jode a los dueños de esos coches y que son de clase baja.
No veo opciones buenas.
En otros países el equivalente del plan MOVES se aplica directamente sobre el precio de compra del vehículo, ya que el estado paga parte del mismo en lugar de devolver ese importe al comprador años más tarde. Probablemente lo más lógico sería tirar por ahí, con las dificultades técnicas que estoy seguro que tiene. O, al menos, garantizar la gestión de las mismas en un plazo asumible por más compradores, lo cual no acabaría con el problema pero sí lo matizaría bastante.
Y todo esto, para mi, en función de la renta del comprador.
También tienes la opción de que el gobierno pague directamente la ayuda al vendedor, y que el decalaje entre compra y abono lo asuma el concesionario (aquí la derecha entraría en cólera).
Pero para mi la opción mas sencilla sería una reducción de IVA en un X% con un tope máximo (que podría ser variable en función de la renta).
Es el mismo problema que ocurre con la instalación de placas fotovoltaicas.
Con los servicios web que ya existen actualmente en la plataforma de interoperabilidad de administraciones, se puede montar una aplicación para conceder o no conceder la ayuda directa en menos de una semana. Y en un mes con todos los trámites extra que se quieran establecer (envío de notificación, alegación, recurso)
Y, obviamente la ayuda debería ser directa y asumir el decalaje el concesionario.
El mercado de los órganos en el Congo.
Por cierto, mirad este tweet. Sin duda grandes noticias, el IMV ha funcionado y lo ha hecho bien.
Ha aumentado al doble el número de hogares en el decil más pobre que reciben ayudas y, además, estás ayudas han aumentado en dinero. EL resultado final es que en términos REALES el decíl más pobre era en 2021 un 5% más rico que en 2019.
Pues si esto es así, enhorabuena al ministro Escrivá porque es lo que se buscaba con esta clase de ayuda
La inflación se modera en junio al 1,9%, su nivel más bajo desde abril de 2021
PD: Recordad que en Alemania están en el 6%.
Esta bien señalar que los bálticos, curiosamente al lado de Rusia, y Grecia, no muy lejos de Ucrania, les fue peor, los diputados deben informarse e informar bien, pero caída de salarios, antes de impuestos, después de lagar el IRPF más caída, el año pasado.
Es falso hablar de "infierno económico", es falso hablar de "paraíso económico", sobrevivimos a la pandemia y la inflación, nada más.
Y sobrevivimos con muchas diferencias según grupos, funcionarios y pensionistas bien o muy bien, pobres muy pobres, bien, clases medias, mal, autónomos, mal, Ibex35, bastante bien, pymes, mal.
Del enlace que puse antes.
No hay datos del 2022 que fue el periodo más inflacionista (*), pero en cualquier caso el dato de salarios es importante para muchos fines, pero para hablar de nivel de vida y capacidad adquisitiva es mucho mejor la renta de los hogares.
Bueno en realidad la inflación acumulada del 2021 fue del 6,5% y del 2022 del 5,7% que lo acabo de mirar.
Tampoco cantemos victoria porque la inflación es la pérdida de valor de la *moneda* y es la misma en España y Alemania. Recordar también que el IPC no es la inflación, sino una medida de la inflación (la cual es subjetiva y se puede medir de infinitas formas).
En buena parte la inflación vino del rápido aumento de la deuda estatal y dicha deuda ha aumentado menos en 2022/23 así que es normal que baje el IPC. Pero creo que estas bajadas sí son en buena parte por el efecto base, y puede haber sorpresas negativas más tarde.
No digamos ya si encima vuelven a subir los precios de la energía, lo cual no me extrañaría si las economías siguen sin llegar a una recesión (o si no es dura), porque la demanda de petróleo sigue muy alta y aumentando.
El problema es que las ayudas sociales, que con el salario forma la renta, se ha concentrado en los más pobres, ningún problema, el problema es los hogares de 20.000/30.000 a 50.000/60.000, lo que llamamos clase media, que apenas se han beneficiado de ayudas sociales, los 20 cts de combustibles que recuerde, han pagado más impuestos y sus ingresos, sea nómina, autónomos, profesionales, se han visto reducidos.
De hecho si Feijoo habla de reducir el IRPF hasta los 40.000 euros se refiere a esta clase media, un pobre, valga la expresión, no tributa por renta.
Y, obviamente, la clase media no debería recibir transferencias monetarias del estado. Como ya he indicado en varias ocasiones, en España hasta el decil 8 de renta la poblacion es receptora neta de transferencias del estado entre directas e indirectas.
Una buena política redistributiva es aquella que consigue redistribuir más a quien más lo necesita. En España eso históricamente no pasa, tenemos una política de redistribución expost tremendamente ineficiente que casi no da recursos a las clases más bajas y se los ofrece a la clase media mediante deducciones y ayudas mal pensadas. Me alegra ver que esté gobierno a revertido una parte, aunque sea pequeña, de esa Injusticia
Dudo que los banqueros o dueños de eléctricas ganen 50.000 euros y les de para conspirar contra Sánchez .
La definición de la OCDE que utilizas no sirve. (tengo los datos de Cataluña 2020, pero para el ejemplo pueden extrapolarse a españa).
La mediana de sueldo son unos 25.000€; según la OCDE la clase media es de 18.750 a 50.000€. Y, como dices, un salario de 50.000€ no se puede considerar clase media ya que se encuentra a tocar del percentil 90 (51.800€).
Y luego, un matiz, para establecer la clase social me parece más relevante el patrimonio que la renta. A la misma edad, un trabajador con primera y segunda residencia libres de hipoteca y un sueldo de 30.000€ está bastante mas arriba en la clase social que alguien con 50.000€ que paga alquiler. Creo que Tarrou antes hizo algún comentario en esa línea.
Lo del patrimonio es un absurdo. Por ejemplo los socialistas extinguieron la clase media profesional venezolana, igualando a todos en la pobreza. En ese sentido, hay profesionales con piso y coche propio con titulo de ingeniero o enfermero, pero que sus ingresos son de menos de 30 euros al mes con un costo de la cesta alimentaria (sólo alimentos) de 500 euros al mes. Un zapatero callejero o un mantero de frutas, tiene mayor poder adquisitivo, pese a poseer dichos bienes, que quedaron como un legado de tiempos y generaciones pasadas, durante el capitalismo liberal.
El que no tiene vivienda propia, y vive alquilado, no ha consumido sus ingresos pagando una hipoteca. De hecho, la reparación de una vivienda cuesta más dinero que muchos alquileres. Hay reparaciones mayores que ni con 20 años de alquileres se pueden cubrir.
Tener piso y coche propio no te hace clase media, sino los ingresos.
1. Hablamos de España y/o de países socialdemocratas
2. El patrimonio no es solo la vivienda. Si alguien no tiene vivienda propia pero tiene 200k en el banco o invertidos también estará en la clase media y/o alta
+1
En mi opinión, la izquierda se ha ensimismado tanto en categorías erróneas, etéreas y caducas que le cuesta encajar una idea global de la sociedad sin caer en abstracciones bastante banales, a la vez fragmentadas y contradictorias.
Supongo que esto también es bastante simple, perdón por salir del tema
Se ha puesto la definición más clásica y aceptada para medir la clase media en los países desarrollados. La definición que se utiliza en la mayor parte de las investigaciones al respecto y que se utiliza precisamente por ser dinámica. Esa misma definición en un país con un ínidce de GINI bajo te puede decir que el 99% de la población es clase media y en otro que solo lo es el 50%,
Luego INDE ha puesto otra definición que es definir clase media por los deciles de renta, según esta definición alguien que cobra 50k brutos también sería considerado clase alta en España.
Pongo el gráfico para que se vea mejor, porque creo que visualmente se entiende mejor. Aquí no hay ideología.
PD: Realmente se usa la renta por hogar divida por todos sus miembros. El primer adulto cuenta como uno, el resto de adultos como 0,5 y los menores como 0,3. Es decir, un hogar con dos padres y un hijo que ingresan 58.000€ entre los dos sería clase alta.
Por supuesto que hay ideología, en todo existe ideología. Pero esta métrica en concreto es la conversión de un problema complejo a una herramienta práctica para el análisis económico. La renta bruta es un dato normalizado y fácilmente accesible para todos los países del mundo. Es un dato cuantitativo por lo que no hay que meterse en disquisiciones cualitativas. Todo esto permite la comparación fácil entre países y entre épocas. Habrá ideología, pero no se utiliza por dicha ideología sino por lo que he dicho antes.
Desconozco absolutamente la ideología del autor de está métrica. Sé que se utiliza desde los años 80 y la utiliza la OCDE, el INE o el Banco Mundial. Fácil, rápida, accesible. Da una foto bastante fiel de la composición de un país. Luego ya se puede seguir profundizando y meter en la ecuación factores como la propiedad de la vivienda donde se vive, por ejemplo.
Recuerdo que estábamos hablando de las transferencias monetarias del estado a los hogares, hasta qué nivel de renta el estado debe transferir dinero a un hogar. Fodel decía que hasta los 50k o 60k. Yo recuerdo que eso para muchas instituciones es clase alta. Entiendo que sociológicamente hablando el concepto de clase media es mucho más complejo pero para dar unas ayudas monetarias a un hogar no debe serlo tanto.
Es un tópico que el extremismo de la derecha se asienta sobre la proletarización de las clases medias.
Y que cuando se habla de clase social se habla como si fueran los estamentos de la edad media, grupos estancos e inmóviles. Pero la realidad es que uno puede pasar de rico a pobre o de pobre a rico y no hay nadie que te lo impida en la sociedad actual.
La división en clases sociales en realidad no es más que una herramienta de los políticos para poder robar más en concepto de impuestos.
1) Hacer creer a toda la clase trabajadora que es clase media. Clase baja es vivir en una chabola de un descampado, todo lo demás es clase media. Para precisamente anular el concepto de clase.
2) Como el que trabaja para vivir es clase media, o media-alta, se le sangra mediante impuestos, especialmente con impuestos regresivos.
3) El concepto de clase alta también diluye el concepto de clase. Si tienes una casa, una segunda residencia vacacional y un Audi eres clase alta, y por tanto tu distancia con Botín (Santander) o Roig (Mercadona) no existe.
La clase trabajadora en España es el 97-98% de los españoles. En el otro 2-3% no están ni los que cobran 50.000, ni los que cobran 100.000, sino los que se llevan millones especulando con los precios de los servicios básicos: alimentación, energía, vivienda, depósitos de ahorro.