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Igualdad

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Comentarios

  • Yo, cuando veo un asiento reservado para ancianos y mujeres embarazadas, me siento y si me llaman la atención enseño mi pulsera con la bandera de Ejpaña y les digo, ¿qué pasa, eh?

  • Entiendo, las mujeres son unas disminuidas mentales y físicas que requieren privilegios, por tanto en un concurso de oposición para un cargo, lo que tienen entre las piernas vale más que el postgrado de un varón.



  • Se trata de que una mujer con el mismo postgrado que un hombre tenga oportunidades similares y equiparables. Y si hay diferencias en esas oportunidades que no sea por lo que uno y otro tienen entre las piernas.

    Que conste que no escribo esto con intención de que lo entiendas, aquí todo el mundo conoce perfectamente tus limitaciones.
  • Patroclo escribió : »
    Se trata de que una mujer con el mismo postgrado que un hombre tenga oportunidades similares y equiparables. Y si hay diferencias en esas oportunidades que no sea por lo que uno y otro tienen entre las piernas.

    Que conste que no escribo esto con intención de que lo entiendas, aquí todo el mundo conoce perfectamente tus limitaciones.

    Como por ejemplo en igualdad de postgrado dar mas puntos de baremo por ser mujer.
  • editado mayo 2022 PM
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Se trata de que una mujer con el mismo postgrado que un hombre tenga oportunidades similares y equiparables. Y si hay diferencias en esas oportunidades que no sea por lo que uno y otro tienen entre las piernas.

    Que conste que no escribo esto con intención de que lo entiendas, aquí todo el mundo conoce perfectamente tus limitaciones.

    Como por ejemplo en igualdad de postgrado dar mas puntos de baremo por ser mujer.

    A mí ese tipo de medidas no me convencen porque no me parecen justas. Prefiero otras medidas más efectivas y que no son tan discriminatorias, por ejemplo que las empresas paguen una prima en impuestos si se detecta discriminación clara por género tanto en salarios como en puestos de responsabilidad. O bonificar a empresas que apuesten por la conciliación y que presenten unos ratios de igualdad ejemplares.
  • Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Se trata de que una mujer con el mismo postgrado que un hombre tenga oportunidades similares y equiparables. Y si hay diferencias en esas oportunidades que no sea por lo que uno y otro tienen entre las piernas.

    Que conste que no escribo esto con intención de que lo entiendas, aquí todo el mundo conoce perfectamente tus limitaciones.

    Como por ejemplo en igualdad de postgrado dar mas puntos de baremo por ser mujer.

    A mí ese tipo de medidas no me convencen porque no me parecen justas. Prefiero otras medidas más efectivas y que no son tan discriminatorias, por ejemplo que las empresas paguen una prima en impuestos si se detecta discriminación clara por género tanto en salarios como en puestos de responsabilidad. O bonificar a empresas que apuesten por la conciliación y que presenten unos ratios de igualdad ejemplares.
    No hace falta prima de impuestos por discriminar por genero. Eso es ilegal sin mas.
  • editado mayo 2022 PM
    Vlish escribió : »
    Tratar igual a los que ya sin iguales, tratar desigualmente a los que son desiguales. ;)
    Para que algo se convierta en figura jurídica ha de definirse y acotarse con absoluta precisión
    Tal medida requeriría de un Libro de Orígenes como pasa con los perros y su pedigrí. Y también delimitar el grado ¿Eres gitano si lo es solo uno de tus padres? ¿Lo eres si lo son X de tus abuelos?
    Si ya me toca las narices que el sexo aparezca en los documentos oficiales que haya un registro oficial de las razas humanas, de un constructo social, de algo que no existe como tal es crear un aterrador gigante jurídico con pies de barro.
  • expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Se trata de que una mujer con el mismo postgrado que un hombre tenga oportunidades similares y equiparables. Y si hay diferencias en esas oportunidades que no sea por lo que uno y otro tienen entre las piernas.

    Que conste que no escribo esto con intención de que lo entiendas, aquí todo el mundo conoce perfectamente tus limitaciones.

    Como por ejemplo en igualdad de postgrado dar mas puntos de baremo por ser mujer.

    A mí ese tipo de medidas no me convencen porque no me parecen justas. Prefiero otras medidas más efectivas y que no son tan discriminatorias, por ejemplo que las empresas paguen una prima en impuestos si se detecta discriminación clara por género tanto en salarios como en puestos de responsabilidad. O bonificar a empresas que apuesten por la conciliación y que presenten unos ratios de igualdad ejemplares.
    No hace falta prima de impuestos por discriminar por genero. Eso es ilegal sin mas.

    No lo es. Otra opción es que sea ilegal, pero es más hardcore.
  • editado mayo 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Se trata de que una mujer con el mismo postgrado que un hombre tenga oportunidades similares y equiparables. Y si hay diferencias en esas oportunidades que no sea por lo que uno y otro tienen entre las piernas.

    Que conste que no escribo esto con intención de que lo entiendas, aquí todo el mundo conoce perfectamente tus limitaciones.

    Como por ejemplo en igualdad de postgrado dar mas puntos de baremo por ser mujer.

    A mí ese tipo de medidas no me convencen porque no me parecen justas. Prefiero otras medidas más efectivas y que no son tan discriminatorias, por ejemplo que las empresas paguen una prima en impuestos si se detecta discriminación clara por género tanto en salarios como en puestos de responsabilidad. O bonificar a empresas que apuesten por la conciliación y que presenten unos ratios de igualdad ejemplares.
    No hace falta prima de impuestos por discriminar por genero. Eso es ilegal sin mas.

    No lo es. Otra opción es que sea ilegal, pero es más hardcore.

    Sí es ilegal discriminar a los trabajadores por su genero. Ley de hace 15 años. Hasta ponerlo en las ofertas de empleo es ilegal.
  • Ya, claro. ¿Qué es discriminar? Esa es la cuestión. Si pagar menos por igual trabajo y formación es discriminar atascamos los tribunales.
  • Patroclo escribió : »
    Ya, claro. ¿Qué es discriminar? Esa es la cuestión. Si pagar menos por igual trabajo y formación es discriminar atascamos los tribunales.

    Pues habrá que atascarlos. Sacar leyes para echarse la foto no vale una mierda. Las leyes son para aplicarlas no para twitear lo chachi que se es.
  • Patroclo escribió : »
    Dicho de otro modo, hay que ayudar a quienes lo tienen más difícil para que tengan igualdad de oportunidades.

    Los hombres no necesitamos ayuda para subir a puestos de dirección en la vida real (olvidemos la política y la tele), los hombres no necesitamos ayuda para cobrar igual que las mujeres, los hombres no necesitamos protección extra en un callejón de madrugada.

    Por tanto el Estado tiene que tomar medidas para ascender a un nivel de igualdad a colectivos que son desiguales por razones culturales. Lo sexista sería no hacerlo y aceptar que la mujer viva en desventaja en el ámbito laboral y doméstico, o simplemente para salir a tomar una copa sin volver acompañada a casa.

    +100
  • editado mayo 2022 PM
    Esa es una falacia. Pertenecer a un grupo que estadisticamente tenga menos presencia en x, no significa necesariamente que ese grupo tenga algun impedimento para acceder a x, eso puede darse por razones indirectas y que no tienen que ver con la pertenencia a ese grupo.

    Ejemplo: los negros en USA tienen salarios estadisticamente menores, no por el color de su piel (oye, este es negro, vamos a ponerle un sueldo mas bajo), sino porque tienen, estadisticamente, niveles educativos mas bajos, herencia de la esclavitud y la segregacion.

    Ah pues entonces perfecto, vamos a darles becas a los chicos negros no? El problema es que el hecho de que los negros tengan en media peor educacion que los blancos no quiere decir que todos los negros partan de una situacion desfavorecida y los blancos de privilegio. Hay millones de chicos negros de clase media sin ningun problema para acceder a buenas universidades, de la misma forma que hay millones de blancos de los llamados white trash que viven en condiciones socioeconomicas parecidas a los negros de los barrios bajos y con el mismo fracaso escolar.

    Por eso, si vas a darle un empujoncito, con becas o con lo que sea, a los chicos que parten de una situacion de desventaja, tienes que hacerlo en base a que objetivamente tengan esa situacion, independientemente de su pertenencia a un colectivo y no como consecuencia de esta. Darles becas a los chicos de hogares pobres, desestructurados, etc, sin mirar si son negros, blancos o chinos.

    Lo de hacerlo todo en base a grupos identitarios y a la estadistica, responde a una estrategia politica de reforzar la existencia de esos grupos, en lugar de una sociedad mas homogenea, para atraer a esos grupos a un espacio politico (tu eres una victima por esto y por esto, y yo soy quien te va a defender).



  • editado mayo 2022 PM
    Albur escribió : »

    Ejemplo: los negros en USA tienen salarios estadisticamente menores, no por el color de su piel (oye, este es negro, vamos a ponerle un sueldo mas bajo), sino porque tienen, estadisticamente, niveles educativos mas bajos, herencia de la esclavitud y la segregacion.


    Sorprendente.

    ¿Niegas que siga existiendo racismo en EEUU?

    https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/compensation/pages/racial-wage-gaps-persistence-poses-challenge.aspx

    https://www.nytimes.com/2021/06/28/business/economy/black-workers-racial-pay-gap.html
  • editado mayo 2022 PM
    Por supuesto que existe racismo. Pero en el ejemplo que he dado, los sueldos mas bajos no se dan directamente por la raza, sino por las condiciones socioeconomicas, que no son exclusivas de los afroamericanos ni alcanzan a todos ellos.

    Si fuera causa directa del racismo, los asiaticos no serian el grupo etnico con mejores sueldos de USA.
  • Tú trajiste el ejemplo de los negros y te he puesto dos artículos que reconocen sueldos menores a negros por el mismo trabajo, cualificaciones, etc.

    Ahora intentas confundir.

    Estamos hablando de racismo hacia negros o hacia asiáticos?
  • editado mayo 2022 PM
    Albur escribió : »
    Por supuesto que existe racismo. Pero en el ejemplo que he dado, los sueldos mas bajos no se dan directamente por la raza, sino no por las condiciones socioeconomicas

    Correcto, que se ayude a quien tenga esas condiciones desfavorables. En esta hipótesis la causa no es ser negro, sino ser pobre, pues se actúa en base a eso.

    En el caso de las mujeres, no es por este motivo, salen del mismo barrio, con condiciones económicas similares. Si cobran menos, ¿a qué se debe? Ya he hablado de la conciliación familiar, que es una de las causas y en las que se está haciendo un buen trabajo aunque quedan muchas millas por recorrer, pero también hay un factor machista que, ojo, no está generalizado porque hay muchísimas empresas en este país sin brecha salarial.

    Por cierto, ¿sabes qué porcentaje cobra un médico latinoamericano en nuestro país respecto de lo que cobra un nativo español? Ambos vecinos si me apuras.

    Hay componentes de discriminación racista y machista. Por suerte en nuestro país el componente homófobo es casi imperceptible en el ámbito laboral.

    Me parece muy necesario no simplificar y ahondar en las causas reales como apuntas, pero sin negar ciertos componentes condicionantes racistas y machistas que obviamente existen.
  • editado mayo 2022 PM
    Albur escribió : »
    Esa es una falacia. Pertenecer a un grupo que estadisticamente tenga menos presencia en x, no significa necesariamente que ese grupo tenga algun impedimento para acceder a x, eso puede darse por razones indirectas y que no tienen que ver con la pertenencia a ese grupo.

    Ejemplo: los negros en USA tienen salarios estadisticamente menores, no por el color de su piel (oye, este es negro, vamos a ponerle un sueldo mas bajo), sino porque tienen, estadisticamente, niveles educativos mas bajos, herencia de la esclavitud y la segregacion.

    Ah pues entonces perfecto, vamos a darles becas a los chicos negros no? El problema es que el hecho de que los negros tengan en media peor educacion que los blancos no quiere decir que todos los negros partan de una situacion desfavorecida y los blancos de privilegio. Hay millones de chicos negros de clase media sin ningun problema para acceder a buenas universidades, de la misma forma que hay millones de blancos de los llamados white trash que viven en condiciones socioeconomicas parecidas a los negros de los barrios bajos y con el mismo fracaso escolar.

    Por eso, si vas a darle un empujoncito, con becas o con lo que sea, a los chicos que parten de una situacion de desventaja, tienes que hacerlo en base a que objetivamente tengan esa situacion, independientemente de su pertenencia a un colectivo y no como consecuencia de esta. Darles becas a los chicos de hogares pobres, desestructurados, etc, sin mirar si son negros, blancos o chinos.

    Lo de hacerlo todo en base a grupos identitarios y a la estadistica, responde a una estrategia politica de reforzar la existencia de esos grupos, en lugar de una sociedad mas homogenea, para atraer a esos grupos a un espacio politico (tu eres una victima por esto y por esto, y yo soy quien te va a defender).



    +1.000
  • En plan locura equidistante, no se puede afirmar que no TODO es identidad de grupo, PERO si que hay ALGO de identidad de grupo?.

  • Digo yo que estadísticamente no será muy difícil comparar poblaciones de negros con poblaciones de blancos con las mismas condiciones socioculturales y ver si eliminando factores educativos y económicos sigue habiendo diferencias.
  • editado mayo 2022 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Digo yo que estadísticamente no será muy difícil comparar poblaciones de negros con poblaciones de blancos con las mismas condiciones socioculturales y ver si eliminando factores educativos y económicos sigue habiendo diferencias.

    Exacto, pero eso es exactamente lo que creo que señala @Albur, con quien estoy completamente de acuerdo. Es decir, si hay que tomar medidas para dar oportunidades a minorías culturalmente discriminadas, que se haga en base a datos (objetivismo). No parece ser buena idea sustituir datos por ideología. Dicho de otro modo, no se toman medidas en pro de la igualdad de oportunidades porque haya un gobierno feminista, sino porque realmente los datos demuestren que existe una desigualdad entre hombres y mujeres no condicionada a otros factores diferentes al género. Y ese es el gran error de Irene Montero. Que dice que toma tal medida porque tenemos un gobierno feminista y que la derecha haría lo contrario. Cuando lo que debería de hacer, si le importase más las políticas que los réditos electorales, es justificar las medidas con datos para convencer a la oposición de la necesidad de las mismas (las que sean necesarias, claro, que ya sabemos que algunas se pasan de frenada). Convencer para perdurar. Que lo otro es pan para hoy y Vox para mañana.
  • editado mayo 2022 PM
    Pero es que la derecha (PPVox) niegan que existan esas diferencias demostradas estadísticamente. Es decir, niegan que haya discriminación y desigualdad exclusivamente por género.

    Sin ir más lejos, lo vemos claramente en este hilo.
  • editado mayo 2022 PM
    Abrir el melón de mirarle el color a las víctimas lo hace para mirárselo a los verdugos
    Que no es algo que vaya a pasar, que ya está pasando en los incidentes violentos de Suecia o de ayer en el fútbol

    Las víctimas son víctimas y los verdugos son verdugos, ya está bien de marear la perdiz y de diluir la responsabilidad personal con estadísticas y con las etiquetitas de los cojones.
  • editado mayo 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Pero es que la derecha (PPVox) niegan que existan esas diferencias demostradas estadísticamente. Es decir, niegan que haya discriminación y desigualdad exclusivamente por género.

    Sin ir más lejos, lo vemos claramente en este hilo.

    El PP, no. Por ahora Vox está solo en esto. Quizá IDA sea ese verso suelto que empaña la trayectoria del PP en este asunto, pero no deja de ser un verso suelto. Que se lo hagan mirar, eso sí, que no es una cualquiera.
  • Ya vereis qué risa cuando Vox legisle diferente para las personas según estadisticas.
  • editado mayo 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    Puddles escribió : »
    Pero es que la derecha (PPVox) niegan que existan esas diferencias demostradas estadísticamente. Es decir, niegan que haya discriminación y desigualdad exclusivamente por género.

    Sin ir más lejos, lo vemos claramente en este hilo.

    El PP, no. Por ahora Vox está solo en esto. Quizá IDA sea ese verso suelto que empaña la trayectoria del PP en este asunto, pero no deja de ser un verso suelto. Que se lo hagan mirar, eso sí, que no es una cualquiera.

    Ahora mismo el PP reniega de la LIVG y dice que no existe la violencia de género, que son altercados en el ambiente intrafamiliar. De la boca de Feijóo. Aunque las evidencias demuestren lo contrario, aquí y en organismos internacionales. Es decir, reniegan que en igualdad de condiciones, las mujeres tienen más probabilidad de sufrir violencia por parte de hombres, mira el filonazi lo que dice.
  • expitu escribió : »
    Ya vereis qué risa cuando Vox legisle diferente para las personas según estadisticas.

    ¿Regular cómo? En una democracia el gobierno es el elegido por una mayoría, pero se vela siempre por los derechos de las minorías. ¿A favor de qué minoría piensa legislar Vox en base a datos que indiquen existencia de discriminación?
  • editado mayo 2022 PM
    Puddles escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Puddles escribió : »
    Pero es que la derecha (PPVox) niegan que existan esas diferencias demostradas estadísticamente. Es decir, niegan que haya discriminación y desigualdad exclusivamente por género.

    Sin ir más lejos, lo vemos claramente en este hilo.

    El PP, no. Por ahora Vox está solo en esto. Quizá IDA sea ese verso suelto que empaña la trayectoria del PP en este asunto, pero no deja de ser un verso suelto. Que se lo hagan mirar, eso sí, que no es una cualquiera.

    Ahora mismo el PP reniega de la LIVG y dice que no existe la violencia de género, que son altercados en el ambiente intrafamiliar. De la boca de Feijóo.

    Falso. El único grupo que niega la violencia de género hoy es Vox.
  • editado mayo 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    . ¿A favor de qué minoría piensa legislar Vox en base a datos que indiquen existencia de discriminación?

    De la minoría fascista, de la minoría carlista, de la minoría ultracatólica, de los creacionistas, de los taurinos, de los cazadores, de los negacionistas climáticos, médicos y científicos en general ....

    Hay un montón de minorías representadas por VOX, sobre todo la de los que tienen "menor" cerebro.
  • Pero los católicos no están discriminados en este país. No confundamos proteger a colectivos vulnerables con imponer la moral católica a todo el mundo. Lo primero es básico en una democracia y lo segundo es antidemocrático.
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