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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Patroclo escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Vlish escribió : »
    Catalanista escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Patroclo escribió : »
    La tarea de explicarte que el espionaje con autorización judicial es completamente legal no sólo en la fascista España, también en las democracias europeas.

    Esto...autorizar judicialmente una ilegalidad no convierte dicha ilegalidad en legal, convierte en criminal el que lo ha autorizado. ¿O es que ahora resulta que es legal robar o asesinar si lo autoriza un juez?

    En estos casos, si un juez autoriza un procedimiento que no debiera autorizar, o que coinstituya un delito, se le puede denunciar por prevaricación .... eso si, lo va a sentenciar otro juez, ya sabéis (este es un país libre, pero que no os vean).

    Eso es lo que estoy intentando decirle a Patroclo, pero veo que prefiere hacerse el despistado. El juez que supuestamente ha autorizado el espionaje a Aragonés o a Puigdemont como eurodiputado va a tener que ser muy ducho en el arte del funambulismo jurídico para justificar la legalidad de dicho espionaje.

    Se denuncia por prevaricación al juez y ya está, a ver qué pasa. Motivo obvio para espiar, ver si como responsable de la pasta de la Generalitat permitía el desvío para causas ilegales.

    Pero de ser yo espiado sin haber cometido un delito, denunciaba.

    Es broma, ¿no? ¿A quién lo denuncias? Lo de Garzón fue porque le tenían ganas, no por amor a la justicia.

    1) Lo denuncias ante un tribunal.

    2) Lo de Garzón fue porque se demostró ante un tribunal que no siguió un procedimiento legal.

    3) Así que lo que tenéis que hacer es demostrar que no se ha seguido un procedimiento legal.

    Lo de Garzón fue porque le tenían ganas. En caso de haber actuado en nombre de la unidad de España, nada le habría pasado. La "gracia" de la prevaricación es que el infractor es un juez y es un delito que otros jueces deben juzgar. Así que si has actuado siguiendo a la "manada", estás protegido.
  • En un viaje a Barcelona en 2017, Nikolai Sadovnikov ofreció a los catalanes 500.000 millones de dólares para ayudar en sus intentos de convertir la región en un estado independiente.

    ¿No le sobra un cero? Hasta lo de los 10.000 soldados rusos parece más creíble...
  • Que me digan dónde hay que firmar para recibir los 500.000 millones de dólares.
  • editado mayo 2022 PM
    Aquí:

    . The Bay and Paul Foundations
    • Catharine Hawkins Foundation
    • European Instrument for Democracy and Human Rights
    • Ford Foundation
    • Fritt Ord Foundation
    • Luminate
    • Ministry of Foreign Affairs of Denmark
    National Endowment for Democracy - NED
    Open Society Foundations / Soros
    Rockefeller Brothers Fund
    • Sigrid Rausing Trust
    • Skoll Foundation
    • The Swedish International Development Cooperation Agency
    • United Kingdom Foreign, Commonwealth & Development Office
    • University of Missouri School of Journalism
    U.S. Agency for International Development - USAID
    U.S. Department of State
    • Vital Strategies
    • Oak Foundation
    • Slovak Agency for International Development Cooperation

    :chismoreno:
  • Catalanista escribió : »
    En un viaje a Barcelona en 2017, Nikolai Sadovnikov ofreció a los catalanes 500.000 millones de dólares para ayudar en sus intentos de convertir la región en un estado independiente.

    ¿No le sobra un cero? Hasta lo de los 10.000 soldados rusos parece más creíble...

    Habló de bulos la Tacones.

    A mí no me extrañaría que fuera cierto. Al fin y al cabo el interés de Putin desde hace años ha sido el de debilitar la UE, EEUU y la OTAN, y qué mejor manera que apoyar movimientos secesionistas en un país miembro de la UE y la OTAN.

    Divide y vencerás.
  • A ver... Que 500.000 millones de dólares es un tercio del PIB de Rússia y 2 o 3 veces el de Catalunya. Si alguien les llega a ofrecer esto en serio habrían aceptado con los ojos cerrados. Es surrealista pensar que alguien les hubiera podido llegar a ofrecer eso de forma seria.

  • Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.
  • Lo puse en el hilo de Rusia
    Alguno de los medios que han trabajado en el estudio medio regular pero otros, hasta ahora, han sido más que solventes

    No den nada por supuesto. Ni en un sentido ni en otro. Un juzgado tendrá infinita más información que toda la que podamos nosotros aportar aquí.
    Creo que lo mejor es eso. Dejar la justicia trabajar y luego criticar, a favor o en contra, la sentencia. Esto es demasiado frívolo incluso para nosotros e incluso para este hilo.
  • Puigdemont admite ahora que se reunió con un emisario de Putin el día antes de la declaración de independencia y que los rusos "ofrecieron ayuda económica y militar al Govern", pero que la recharazon
    Ni quito ni pongo una coma

    De hecho con el de Rusia ya tengo bastante en lo que opinar. Si cuelgo algo más aquí será para ampliar pero NO para comentar ni mojarme ni na de na.
  • editado mayo 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).
  • Pero los 10.000 soldados rusos y los 500.000 millones, ¿dónde estan?
  • Inde escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno, no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).

    A mi me pareceria "escandaloso" que hubiesen estado negociando la cesion de 10.000 "soldados" para conseguir la independencia. Y se lo hubiesen planteado seriamente.


    A mi, que llevo unos cuantos dias pensando sobre el tema, no me parece tan descabellado que se planteasen espiar los moviles de las personas que querian atentar contra la unidad de España, promoviendo un referendum ilegal.

    Segun he oido, aunque tampoco he profundizado mucho por pereza, las escuchas son del periodo del referendum y dias posteriores, no?

    Si tienen una orden del juez y se han hecho segun la Ley, no creo que sea algo descabellado pensar que el CNI intentase evitar el referendum y el posible desvio de fondos para la organizacion del mismo.



  • lecorbu escribió : »
    Inde escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno, no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).

    A mi me pareceria "escandaloso" que hubiesen estado negociando la cesion de 10.000 "soldados" para conseguir la independencia. Y se lo hubiesen planteado seriamente.


    A mi, que llevo unos cuantos dias pensando sobre el tema, no me parece tan descabellado que se planteasen espiar los moviles de las personas que querian atentar contra la unidad de España, promoviendo un referendum ilegal.

    Segun he oido, aunque tampoco he profundizado mucho por pereza, las escuchas son del periodo del referendum y dias posteriores, no?

    Si tienen una orden del juez y se han hecho segun la Ley, no creo que sea algo descabellado pensar que el CNI intentase evitar el referendum y el posible desvio de fondos para la organizacion del mismo.



    1. Que supuestamente un tio te diga que te va a enviar 10000 soldados y 500000 millones es MUY DIFERENTE, a "estar negociando" dicho envio.

    2.Las escuchas son de mucho después del referéndum. El espionaje a Aragonés, por ejemplo, es del 2019.
  • Claro por eso te digo que seria escandaloso si fuera verdad, que se hubiesen planteado aceptar esa ayuda militar.

    Pense que las escuchas venian del referendum y del Tsumani Democratic, como ves no he prestado mucha atencion, es un tema que me tiene ya bastante cansado.

  • Catalanista escribió : »
    Pero los 10.000 soldados rusos y los 500.000 millones, ¿dónde estan?

    En Bellingcat.
  • editado mayo 2022 PM
    Sabía que iba a nombrar a la más fiable de todas, y no a El Periódico, para colgarle el dato más absurdo del informe y formar la caricatura ad hoc
    Si sigue escociendo la investigación sobre Bucha es que sigue desinfectando esa herida
  • editado mayo 2022 PM
    Inde escribió : »

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).

    Es escandaloso porque es una (supuesta) injerencia de una potencia extranjera. Si nos rasgamos las vestiduras pq Guaidog y la oposición al masburro están a sueldo de EEUU, lo mismo pasaría aquí.


    No se puede hablar con un gobierno extranjero para que te subvencione y te dé apoyo logístico y mucho menos una milicia armada extranjera mercenaria. Lo que sí se puede hacer sin embargo es hablar con un gobierno extranjero para pedir apoyo político y económico después de lo que se pretende acometer. Eso es legítimo, lo otro no, es ilegal.

    Yo creo que es un montaje, hasta el entorno del puchi-demon califican a los emisarios del HdPutin de "suposats", es demasiado burdo para ser fetén, ¿A cambio de apoyar una criptomoneda? Venga ya.
  • Juxtaponer lo legítimo a lo ilegal
    ou yeah
  • Inde escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).

    El escándalo es que ese gobierno fuese espiado.
  • Inde escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).

    A ver, Inde, que no es la primera noticia que recibimos sobre los contactos entre Puchi y Putin:

    El equipo de Puigdemont reconoce contactos en Rusia

    El contacto que acabamos de conocer, producido justo antes de la DUI, también ha sido admitido por Puigdemont.

    En fin, que algo huele muy a podrido en todo esto, sobre todo porque no son contactos con un gobierno cualquiera, sino con el psicópata de Putin. Supongo que por eso el Parlamento Europeo ha pedido que se investiguen.

    Si mal está buscar una secesión ilegal, encima plantearse hacerlo con el apoyo del psicópata ruso pues tú dirás...
  • Stern von Afrika escribió : »
    Inde escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues aunque fueran otras cantidades, el escándalo me seguiría pareciendo mayúsculo.

    ¿Cual sería el escándalo? No te sigo. Un gobierno que teoricamente trabaja para conseguir la independencia recibe un emisario de un gobierno exterior con una potencial propuesta de colaboración o incluso de apoyo; el gobierno no confía en la viabilidad de la propuesta o considera que el potencial socio no le conviene y pasa a otra cosa.

    Lo lógico y lo esperable es que el gobierno catalán, si de verdad tenía intención de eventualmente conseguir la independencia, haya hablado con todo tipo de gobiernos (de forma fallida, visto lo visto).

    A ver, Inde, que no es la primera noticia que recibimos sobre los contactos entre Puchi y Putin:

    El equipo de Puigdemont reconoce contactos en Rusia

    El contacto que acabamos de conocer, producido justo antes de la DUI, también ha sido admitido por Puigdemont.

    En fin, que algo huele muy a podrido en todo esto, sobre todo porque no son contactos con un gobierno cualquiera, sino con el psicópata de Putin. Supongo que por eso el Parlamento Europeo ha pedido que se investiguen.

    Si mal está buscar una secesión ilegal, encima plantearse hacerlo con el apoyo del psicópata ruso pues tú dirás...

    ¿Se sabe si España ha cortado todo contacto diplomático con el psicópata ruso?

  • ¿Contacto diplomático para hacer cosas ilegales juntos?

    No me consta.
  • ¿Quieres decir que la guerra en Ucrania es legal y por eso no han cortado todo contacto diplomático?
  • Putin lleva muchos años apoyando movimientos separatistas y partidos de extrema derecha en Occideenta ... en resumen, apoya todo lo que pueda ir en detrimento de la UE.
  • editado mayo 2022 PM
    ...otra cosa es que esos partidos/grupos lo quieran/puedan aceptar.

    Pero por lo de pronto el único apoyo demostrado en Spain es el de EEUU indirectamente a través de una organización iraní fascista (tutelada por, of course, EEUU) a.... ¡tachán! Vox.
  • Catalanista escribió : »
    El CNI avisó al Ejecutivo español del espionaje de Aragonès, sospechando que coordinaba los CDR

    Pensaban que Aragonès era el William Wallace catalán. Son un chiste.

    Pensaban que Aragonés era el Luis Bárcenas catalán, wallace no hay ninguno, afortunadamente.
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