Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

1144214431445144714481865

Comentarios

  • Patroclo escribió : »
    Ajá. Ya veremos cuando dejes la edad del pavo y cumplas unos añitos.

    Eso ya pasó, por eso dejé la izquierda.
  • Findeton escribió : »
    ¿Hay alguna imputación de por medio como con Colau o son todo titulares sin justicia de por medio?

    Ella misma lo ha reconocido, que me estás contando.
  • editado febrero 2022 PM

    La inmensa mayoría de los diputados del PP le deben ese puesto a Casado, y por ahí van sus lealtades. Otra cosa son las bases del partido. Si Casado quita del medio a Ayuso, que tiene más popularidad que él entre las bases, que se prepare para ver una mayoría parlamentaria para Vox en las próximas elecciones. El PP tendrá que pedirle permiso a Vox hasta para ir al baño.


    Por cierto, ya es un hecho, la única interrogante es en cuantos días u horas se perpetra el crimen que no se había visto en Europa desde la Segunda Guerra Mundial.

  • editado febrero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Ajá. Ya veremos cuando dejes la edad del pavo y cumplas unos añitos.

    Eso ya pasó, por eso dejé la izquierda.

    ¿Sabes que empleas un descalificativo para el Estado -mafia- que se suele emplear para los negocios privados al margen del marco legal del Estado?

    Y no tengas prisa. Yo empecé queriendo ser astronauta, luego arqueólogo, y al final acabé trabajando no tan arriba pero tampoco bajo tierra.


  • O cómo tratar a las víctimas del terrorismo como carroña durante lustros.
  • Patroclo escribió : »
    ¿Sabes que empleas un descalificativo para el Estado -mafia- que se suele emplear para los negocios privados al margen del marco legal del Estado?

    El estado no es más que la mafia que más control tiene en una región. Por tanto lo que estás diciendo es básicamente una obviedad/tautología.
  • expitu escribió : »
    España deberia retirarse de esta mierda.


    Eso si sería ganar el Mundial, retirarse
  • Ojalá todos renunciasen a Qatar, pero no creo que lo haga ninguna selección. Algunos jugadores (sobre todo alemanes y noruegos) han sido bastante criticos, pero quedará en eso sólo seguramente, una pena.

    Y pensar que hay hijos de puta que dicen que Qatar es mejor país que España...

  • Menuda lección recibieran esos machista de Qatar cuando una mujer como Ayuso sea Jefa del Gobierno de España, y se tengan que entender con ella.


  • editado febrero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Sabes que empleas un descalificativo para el Estado -mafia- que se suele emplear para los negocios privados al margen del marco legal del Estado?

    El estado no es más que la mafia que más control tiene en una región.

    ¿Y preferirías que el control pasase a manos de una "mafia privada" no electa? ¿O crees que sin Estado no habría un poder dominante y violento y, además, no democrático, que nos impondría y reprimiría? Existen países donde la "mafia privada" se impone al Estado. México, algunos países africanos, por ejemplo.

    Al final resulta que allá donde los Estados son fuertes y democráticos hay mayor índice de libertad, mientras que allá donde los Estados son débiles, o bien fuertes y no democráticos, existe menor índice de libertad.

    Ojo, que un Estado democrático fuerte no implica que sea ni grande ni autoritario. Me refiero a la fortaleza de la soberanía, que en democracia recae en los individuos y los colectivos. Toda alternativa a eso pasa necesariamente por el autoritarismo, sea con un dictador, sea con una mafia que ocupe el vacío de poder de un Estado débil.
  • Patroclo escribió : »
    ¿Y preferirías que el control pasase a manos de una "mafia privada" no electa?

    Si es a través de un proceso lento donde la sociedad se ha mentalizado para ello, sí, porque significa que están preparados.
    Patroclo escribió : »
    ¿O crees que sin Estado no habría un poder dominante y violento y, además, no democrático, que nos impondría y reprimiría?

    Que sea democrático no significa que no sea violento, véase EEUU.
    Patroclo escribió : »
    Existen países donde la "mafia privada" se impone al Estado. México, algunos países africanos, por ejemplo.

    México no es un ejemplo de tener un estado pequeño. Sobre países africanos, los que están mal es o por guerras (que hacen los estados, no las empresas) o por haber abrazado el socialismo tras la descolonización.

    Patroclo escribió : »
    Al final resulta que allá donde los Estados son fuertes y democráticos hay mayor índice de libertad

    Al final resulta que no, porque los ejemplos que has puesto te los he desmontado.

  • editado febrero 2022 PM
    En Irlanda durante mil años (650-1650) convivieron muchos estados y ninguno de ellos tenía carácter o vinculación geográfica sino que eran todos de libre adscripción. Contrato social de verdad firmado. Ninguno se impuso a todos. Las guerra eran o por lindes o por ovejas y el nivel de alfabetización era superior al de la isla vecina. John Dowland es mejor compositor que Henry Purcell, por ejemplo.
    No colapsó, fue invadida a sangre y fuego por Oliver Cromwell
    El poder no pasó a ninguna mafia privada no electa.
    No se puede ser tan determinista con el destino de los hombres. No si uno no es un dios.
    Una anarquía puede ir de puta madre o puede ir como el culo. Aunque generalmente son muy aburridas y ocupan pocas páginas en los libros de historia. Ahí se centran más en los generales intrépidos y esas cosas.


  • Las respuestas nos muestran que la secta musulmana es un puto cancer.
  • editado febrero 2022 PM
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿Y preferirías que el control pasase a manos de una "mafia privada" no electa?

    Si es a través de un proceso lento donde la sociedad se ha mentalizado para ello, sí, porque significa que están preparados.
    Patroclo escribió : »
    ¿O crees que sin Estado no habría un poder dominante y violento y, además, no democrático, que nos impondría y reprimiría?

    Que sea democrático no significa que no sea violento, véase EEUU.
    Patroclo escribió : »
    Existen países donde la "mafia privada" se impone al Estado. México, algunos países africanos, por ejemplo.

    México no es un ejemplo de tener un estado pequeño. Sobre países africanos, los que están mal es o por guerras (que hacen los estados, no las empresas) o por haber abrazado el socialismo tras la descolonización.

    Patroclo escribió : »
    Al final resulta que allá donde los Estados son fuertes y democráticos hay mayor índice de libertad

    Al final resulta que no, porque los ejemplos que has puesto te los he desmontado.

    No desmonta nada porque no partes de la premisa esencial: el Estado son personas, los políticos son personas, no son diferentes a ti o a mí.

    Si el Estado existe y es fuerte (repito, no grande, sino fuerte), y es democrático, existe un control ciudadano. Una anarquía es un vacío de poder que siempre será ocupado por la mafia privada con mayor poder e influencia, convirtiéndose de facto en dictadura, o en una guerra entre mafias, como ocurre en África, que es si cabe peor.

    La diferencia entre anarquía/dictadura y democracia es que en el primer modelo la "mafia privada" que es más fuerte es la que se impone en la sociedad, mientras en el modelo democrático la "mafia política" es al menos algo controlada por los ciudadanos, y elegida por la sociedad. El menor de los males, vamos.

    Lo de pensar que "cuando la sociedad esté preparada" es el mantra de anarquistas y comunistas que no entienden que no se trata de preparación, sino de que la naturaleza humana impide el buen rollito que queréis vender.

    Cuando caigas (de nuevo) del guindo comprenderás que la violencia es intrínseca al ser humano y la ejerce quien tiene el mayor ejército. Las dos opciones son: ejército en manos de mafias privadas o en manos de personas que cada cuatro o cinco años se someten a escrutinio de los ciudadanos. En el mundo real no hay más que esos dos modelos: o dictadura o democracia. Porque toda anarquía acaba en guerra y/o dictadura.
  • editado febrero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    No desmonta nada porque no partes de la premisa esencial: el Estado son personas, los políticos son personas, no son diferentes a ti o a mí.
    ¿Esa es la premisa esencial?
    Un asesino es una persona pero entre él y nosotros hay una diferencia que no es de grado precisamente.
    Patroclo escribió : »
    Una anarquía es un vacío de poder que siempre será ocupado por la mafia privada con mayor poder e influencia
    Y entonces se formaría un estado
    ¿Cómo te crees que se forman? ¿Esa es tu principal preocupación? ¿Qué se cumplan tus deseos?
    Patroclo escribió : »
    convirtiéndose de facto en dictadura
    ¿Los primeros estados eran democracias?
    ¿Es preferible una dictadura que la acracia entonces?
    ¿Es eso? ¿Para ahorrar tiempo o cómo?
    Patroclo escribió : »
    , o en una guerra entre mafias, como ocurre en África, que es si cabe peor.
    En África hay estados en TOOOOOOOOOODO el territorio. Y si está en la mierda es por las guerras que organizan, adivina, los estados. Que cuatro golpes de estado al año es común en muchos sitios, tápate que el ciudadano con que no lo recluten ya le vale. No lo culpes de su desgracia, hombre.
    ¿Sabes que significa avasallar? Ejercer la violencia requerida para convertir en vasallo
    Patroclo escribió : »
    y elegida por la sociedad.
    ¿Cuándo? ¿Puedo ver ese contrato?
    Estás hablando de algo impuesto. Un contrato implícito no es tal por mucho que lo repitas
    Patroclo escribió : »
    Lo de pensar que "cuando la sociedad esté preparada" es el mantra de anarquistas
    ¿Puedes citar alguno?
    Nunca hay suficientes ángeles
    Patroclo escribió : »
    sino de que la naturaleza humana impide el buen rollito que queréis vender.
    ¿Qué naturaleza humana?
    Explica bien eso con todo lujo de detalles
    Y aquí el único que vende buen rollo es el que pretende argumentar que nos iría mejor. No, los libertarios ni miran eso. Miran lo que es más justo, no lo más útil.
    Ghandi decía que iban de la mano pero vamos a dejarlo en casi siempre solo.
    Y, dicho sea de paso, mi propio bien no te da derecho a nada. Lo que supones que es mi propio bien te da derecho a aún menos.
    Patroclo escribió : »
    Cuando caigas (de nuevo) del guindo comprenderás que la violencia es intrínseca al ser humano
    La violencia es intrínseca a todo el reino animal, al vegetal y a los hongos
    Exclusivo del humano es el Netflix, las sinfonías y las tesis doctorales. Y el concepto de crimen, eso también.
    Patroclo escribió : »
    Porque toda anarquía acaba en guerra y/o dictadura.
    La democracia es el sistema más raro de ver. De Atenas a Estados Unidos casi dos mil años sin aparecer en absoluto
    Toda democracia acaba en dictadura si te pones en ese plan

  • editado febrero 2022 PM

    Tan legal como que el líder de un partido elija a su pareja como su número dos
    No me creo que Echenique le rente a Podemos pero bueh, allá ellos.
  • editado febrero 2022 PM
    Khayman escribió : »

    Tan legal como que el líder de un partido elija a su pareja como su número dos
    No me creo que Echenique le rente a Podemos pero bueh, allá ellos.

    El despotismo como que no importa mucho dependiendo de donde venga:

    Los Flores, la familia de la esposa de Maduro.

  • Khayman escribió : »

    Tan legal como que el líder de un partido elija a su pareja como su número dos
    No me creo que Echenique le rente a Podemos pero bueh, allá ellos.

    ¿Quien a elegido a quien como "número dos"?

    Confundes corrupción con meritocracia.
  • editado febrero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    ¿Quien a elegido a quien como "número dos"?

    Confundes corrupción con meritocracia.

    Confundes meritocracia con bragueta-cracia.
  • editado febrero 2022 PM
    Irene Montero ya tenía peso político antes de todo eso. Es curioso como en la derecha todos tenéis tics machistas.

    Y estamos hablando de corrupción.
  • editado febrero 2022 PM
    @Khayman, respeto tus ideas, comparto muchas de ellas, vendería mi ideario a una apertura de fronteras mundial, con eso te digo todo. Creo que tienes buena fe, pero creo que sabes que tus ideales son utópicos y que nunca se llevarán a la práctica porque, como bien dices, en el fondo somos animales, y el fuerte se impone por las bravas, y entonces la libertad es la que diga el que tenga el ejército más poderoso.

    La realidad natural humana nos impone dos modelos de violencia posibles: democracia o dictadura. La anarquía es un vacío de poder y los vacíos de poder son rápidamente ocupados por el tirano de turno de la organización X, que puede ser un partido político, un cártel, una secta, o un caudillo con un ejército detrás. Y lo que es peor, en la mayoría de las ocasiones para dirimir quien es el más fuerte hay que atravesar el sendero tortuoso de la guerra.

    La acracia en paz es incompatible con la naturaleza humana, sin más.

    Y para acabar una pregunta: ¿qué lugar del mundo donde no existe la democracia se aproxima más a tu idea de libertad?
  • Vale la pena recordarlo:

  • editado febrero 2022 PM

    Y para acabar una pregunta: ¿qué lugar del mundo donde no existe la democracia se aproxima más a tu idea de libertad?

    Donde no existe democracia, ninguno.

    Pero donde si existe es en el consejismo, en la Junta de vecinos, por ejemplo. Lo que no deja de ser una forma de gobierno.


  • editado febrero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    tus ideales son utópicos y que nunca se llevarán a la práctica porque
    ¿Y?
    ¿Le dirías lo mismo a un republicano que viviese en el año 1.100?
    ¿Qué se deje de utopías y que se aliste en el ejército su candidato al trono favorito para evitar que otro rey nos invada?
    Patroclo escribió : »
    el fuerte se impone por las bravas, y entonces la libertad es la que diga el que tenga el ejército más poderoso.
    El fuerte gana. Punto
    A veces es el más justo. Entonces simplemente se vence
    A veces es el criminal. Entonces Y SOLO ENTONCES es cuando alguien se IMPONE
    Libertad solo hay una. La del vive y deja vivir
    Patroclo escribió : »
    La realidad natural humana
    Llevan gente mucho más lista que tú y que yo dirimiendo que es eso del estado natural del humano desde hace milenios
    Y si sabes que es a favor o contrario a ella supongo que conoces tal cosa
    Cuéntame ¿Qué es la naturaleza humana que tan objetiva te parece?
    Patroclo escribió : »
    nos impone dos modelos de violencia posibles: democracia o dictadura.
    ¿Esa es la naturaleza humana? ?
    La naturaleza humana, de existir, no impone una mierda
    Hay tres sistemas
    Desde que el hombre es hombre (primer fémur sanado según los antropólogos) el sistema más común ha sido la acracia. El segundo la dictadura. El menos común la democracia.
    El más raro
    Hoy, en su pleno apogeo, viven en democracia cuantos ¿El 15%? ¿El 20% de la humanidad?
    Si hay un estado político natural en el humano, que no lo hay, es la acracia.
    Y NINGUNO es inmune o te da garantías de pervivencia eterna. TODOS pueden derivar a TODOS.
    Patroclo escribió : »
    La anarquía es un vacío de poder y los vacíos de poder son rápidamente ocupados por el tirano de turno de la organización X, que puede ser un partido político, un cártel, una secta, o un caudillo con un ejército detrás.
    La anarquía es la fiesta del poder. Atómico sin necesidad de energía atómica, nada más poderoso que el ciudadano empoderado.
    Todos los sistemas son tan viables en cuanto son populares.
    Una democracia fuerte no cae
    Una dictadura fuerte no cae
    Una acracia fuerte no cae
    Algunas veces por persuasión. Generalmente porque la defiende gente armada.
    Patroclo escribió : »
    Y lo que es peor, en la mayoría de las ocasiones para dirimir quien es el más fuerte hay que atravesar el sendero tortuoso de la guerra.
    ¿Me estás diciendo que la República debería haberse rendido a Franco el primer día?
    ¿Qué si se le hubiese dejado hacer a Hitler nos hubiésemos ahorrado una guerra?
    Hay cosas que merecen ser defendidas, qué quieres que te diga
    Patroclo escribió : »
    La acracia en paz es incompatible con la naturaleza humana, sin más.
    "Naturaleza humana" es un palabro demasiado serio como para que lo uses de comodín
    En realidad estás proyectando
    Si la acracia cae es por gente que quiere estado y que lo va a imponer a las bravas si hace falta.
    Si la acracia cae, en resumen, es porque hay gente como tú.
    El problema de la acracia no es la naturaleza humana. Es tu naturaleza.
    Patroclo escribió : »
    Y para acabar una pregunta: ¿qué lugar del mundo donde no existe la democracia se aproxima más a tu idea de libertad?
    Salvo muy rara excepción la democracia está más cerca de la acracia que la dictadura
    ¿Dónde pones el listón? Dime el baremo en cuestión y de ahí pabajo te elijo uno y procuro razonarlo
  • editado febrero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    la Junta de vecinos, por ejemplo. Lo que no deja de ser una forma de gobierno.
    Deberías plantear que la fachada la próxima vez que se pinte se pague según los ingresos de cada vecino. Que ya se encarga el presidente de revisar las nóminas para que nadie declare menos de lo que gana.
    Ah, espera. Que no tienes el monopolio de la fuerza
    Pues lo llevas mal para ser una forma de gobierno

  • editado febrero 2022 PM
    La naturaleza humana es lo que ves, no lo que crees o imaginas que un día será. ¿15% democracias / 85% dictaduras / 0% acracias? (cifras tuyas, no sé, me valen). El funcionamiento de un Estado democrático no difiere tanto del funcionamiento de un Estado dictatorial, la diferencia básica está en quién reside la soberanía y en una justicia independiente de quien dirige. Es decir, mandatarios supervisados, controlados y sujetos a derecho vs. lo contrario. La acracia, corrígeme si me equivoco, consiste en que cada individuo es soberano de sí mismo, ¿no? Bueno, pues ni en 1.100 ni hoy ni en 3.100 habrá miles de millones de individuos soberanos de sí mismos e independientes, porque es literalmente imposible. O Estado controlado por la mayoría o régimen controlado por unos pocos, todo lo demás es pamplina impracticable.
Accede o Regístrate para comentar.