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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios


  • Cataluña, Valencia y Baleares deberían volver a ser parte de Aragón. Nos íbamos a quitar un montón de problemas territoriales de encima en un plis.
  • Los cartagineses
    Vlish escribió : »
    Meter a Madrid en Castilla la Mancha habria sido un disparate, demograficamente habrian dominado la autonomia, y sus problemas e interes no tienen nada que ver con el resto de provincias.

    Por esa regla de tres Barcelona debería ser una comunidad uniprovincial y no formar parte de Cataluña.
  • editado junio 2021 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Y además, que importará que en su momento no existiese identidad madrileña. El caso es que ahora existe. Las identidades se crean, mutan y mueren como cualquier concepto cultural.

    En España el estado de las autonomías ha creado un montón de identidades culturales algunas con un pasado histórico evidente y continuidad en el tiempo, otras totalmente nuevas y sin historia. Pero tienen exactamente el mismo valor todas. Y todas son igual de peligrosas para un estado moderno y liberal, por cierto.

    Yo solo digo que la falsa idea de una identidad madrileña es un invento ad hoc interesado que, bravo por la derecha, ha calado con éxito.

    Por otra parte una identidad política y cultural requiere de una serie de condiciones que van más allá de un himno y una bandera. Y la identidad madrileña es la castellana, vamos. Es lo que viene a ser una gran metrópolis en todo en medio del socarral castellano.

    Y de acuerdo con @cptan_pescanova, el mismo disparate hubiese sido que Madrid fuese provincia castellano-manchega que la provincia de Barcelona comparta autonomía con Girona, Lleida y Tarragona.
  • Peart escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Madrid fue Castilla La Nueva y, con la democracia, debería haber sido parte de Castillla-La Mancha ... las razones para no serlo, pues no lo se que intereses primaron en ello. Y, en un momento dado, lo que no entiendo es porque Castilla entera no es una única comunidad autónoma y León, por su parte otra (o León-Asturias, en todo caso).

    ¡Castilla entera Tierra Comunera! .... veis, hasta eslogan hubiéramos tenido.

    PD: Y el Bierzo debería estar con Galicia.

    Ya, pero si empezamos a reordenar surge la pregunta inevitable ¿quién coño se queda con Murcia?

    Murcia se queda con Albacete en realidad.
  • Vlish escribió : »
    Meter a Madrid en Castilla la Mancha habria sido un disparate, demograficamente habrian dominado la autonomia, y sus problemas e interes no tienen nada que ver con el resto de provincias.

    Podria ser discutible porque se obligo a todo el mundo a estar en una autonomia, identitariamente la misma falta de interes habia en Madrid que en Extremadura, el modelo de la Republica con solo 3 autonomias y un estado descentralizado en el resto, pudo ser mejor, pero se hizo lo que se hizo.
    Los intereses de un albaceteño con uno de madrid son mas parecidos que los de uno de jaen con uno de huelva.

    Las comunidades son entes arbitrarios, como toda frontera hechos en base a absurdeces del tipo: hace 400 años un hijoputa gano una guerra hasta este cerro.


    Hoy día debe ser mera division administrativa, no identitaria. El nacionalismo es cancer. Da igual al nivel que lo muevas. Simplemente hay que exigir que los que manejan las comunidades velen por las necesidades de todo el territorio sin crear polos economicos y polos de pobreza. Es imposible crear divisiones administrativas en las que todos tengan las mismas necesidades e intereses a menos que se atomice a nivel local o comarcal. Siendo asi, solo cabe exigir que los administradores velen por todos.
  • Vlish escribió : »
    Es que si hay, hipótesis, cupo fiscal para Catalunya, porque Madrid no lo va a pedir?.

    Y luego todos pedimos a la UE que nos intervenga y nos hacemos landers alemanes.

    Si hay cupo fiscal para Catalunya, ¿por qué Madrid tiene que pedirlo si hasta ahora no lo ha hecho? Un poco infantil, ¿no? Me recuerda a lo del IVA. Primero ponen el grito al cielo, y luego, cuando se hace la cesión, entonces todo el mundo lo quiere y nadie más se queja. ¿Por qué no hicieron piña con Catalunya para pedir la cesión del IVA? Pues por puro odio.
  • editado junio 2021 PM
    Lo pide porque los dirigentes de Madrid son tan contrarios a la redistribucion de riqueza como los dirigentes catalanes. No es cuestion de infantilidad si no de ser de derecha.
  • editado junio 2021 PM
    expitu escribió : »
    Lo pide porque los dirigentes de Madrid son tan contrarios a la redistribucion de riqueza como los dirigentes catalanes. No es cuestion de infantilidad si no de ser de derecha.

    Eso no responde a mi primera pregunta. Al contrario.
  • editado junio 2021 PM
    Patroclo escribió : »

    Por otra parte una identidad política y cultural requiere de una serie de condiciones que van más allá de un himno y una bandera. Y la identidad madrileña es la castellana, vamos. Es lo que viene a ser una gran metrópolis en todo en medio del socarral castellano.

    Es una suerte de nacionalismo heredero de la Castilla imperial, cuyo mayor aporte fueron militares y conquistadores. Pero, como dices, Castilla es hoy una región azotada por la despoblación y la falta de Ia inversiones; achacar a Castilla la pujanza pseudo nacionalista de Madrid es injusto, sobre todo porque a Madrid se la pela la pobre Castilla, y mucho.
  • Murcia fue un reino historico, no hace falta que incorporarla a ninguna otra CA. En todo caso nos deberian devolver nuestro espacio vital arrebatado.
  • Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Lo pide porque los dirigentes de Madrid son tan contrarios a la redistribucion de riqueza como los dirigentes catalanes. No es cuestion de infantilidad si no de ser de derecha.

    Eso no responde a mi primera pregunta. Al contrario.
    ¿Como que al contrario? Lo piden por eso, lo mismo que los dirigentes catalanes. Si no lo han pedido antes habrá sido por calculo político. La derecha económica es esto. Que donde más riqueza hay no este obligada a redistribuir hacia donde menos riqueza hay.

    Y cuando el calculo politico les venga bien harán lo mismo que los dirigentes catalanes y lo defenderán alentando a los abducidos con la bandera del terruño.
  • editado junio 2021 PM
    Las comunidades son entes arbitrarios, como toda frontera hechos en base a absurdeces del tipo:

    Muy de acuerdo.
    Los intereses de un albaceteño con uno de madrid son mas parecidos que los de uno de jaen con uno de huelva.

    No, economicamente Jaen y Huelva tienen intereses comunes en la agricultura o el turismo, una cultura o un dialecto similar, una distribucion de la poblacion similar, etc, etc.

    No veo nada comun entre Albacete o Ciudad Real y Madrid.

    Pero vamos, que ya da igual, la CAM no va a desaparecer.
    Si hay cupo fiscal para Catalunya, ¿por qué Madrid tiene que pedirlo si hasta ahora no lo ha hecho? Un poco infantil, ¿no?

    Si hay cupo fiscal para el Pais Vasco y Navarra, ¿porque Catalunya tiene que pedirlo si hasta ahora no lo ha hecho? Un poco infantil, ¿no?. ;)
    Me recuerda a lo del IVA. Primero ponen el grito al cielo,

    Tienes razon que el histerismo en politica siempre conduce al ridiculo, pero es evidente que si se cambia las reglas de juego para uno, los demas querran cambiar las reglas de juego para ellos tambien.

    Por eso si hay acuerdos, ojala los haya, sera muy importante explicar que el beneficio a Catalunya no es a costa de los demas, ni por accion ni por omision, y sera dificil, casi imposible teniendo en contra al PP, por imposible que sea al menos se deberia intentar contar con el PP, si lo de la mesa de dialogo va en serio, lo que desconozco.



  • Hombre, Fodel, el acuerdo con los partidos independentistas será o no a costa de los demás si es que en verdad lo es o no. Si necesitan el concurso del PP para perfeccionar el engaño, pues...
  • El concurso del PP, y del PSOE, siempre es necesario en temas de estado, si se busca un nuevo estatuto, un nuevo modelo de financiacion, un reparto territirializado de los fondos europeos, una reforma de la constitucion, etc, etc, hacen falta los dos, y no tiene porque ser un engaño, que seguramente no pasara, pues me lo creo, pero España no andara solo con una pierna.

    BTW, la meseta sigue sigue sin hundirse tras el demoledor informe del leton del Consejo de Europa, y se calcula que para que haya sentencia del TEDH de Estrasburgo, mas serio, pero no decisivo, puede faltar 10 años.


  • Sí, pero el apoyo o su falta no cambiará la naturaleza del acuerdo. Si se hace a costa del bienestar de los castellano-manchegos, dará bastante igual que el PP esté de acuerdo o no y es lo que se daba a entender en tu anterior post.

    Por otra parte, el PSOE busca la intersección de sus intereses con los del independentismo para excluir a la mitad de España así que contar con el PP para ello no está en sus planes precisamente. Ya veremos si lo consigue y qué peaje paga(mos).
  • ...el PSOE busca la intersección de sus intereses con los del independentismo para excluir a la mitad de España así que contar con el PP para ello no está en sus planes precisamente. Ya veremos si lo consigue y qué peaje paga(mos).

    ...pues es sencillo, el mismo que el que pagó el PP con el PV.
    :chis:
  • El que quiere comer aparte, es porque quiere comer más.
  • Vlish escribió : »
    Si hay cupo fiscal para el Pais Vasco y Navarra, ¿porque Catalunya tiene que pedirlo si hasta ahora no lo ha hecho? Un poco infantil, ¿no?. ;)

    ¿? Eres TÚ el que he planteado la hipótesis en la que trás Catalunya Madrid pide el cupo. País Vasco y Navarra hace más de 40 años que tienen el cupo, así que tu réplica no parece muy acertada. En Catalunya se ha planteado cosas como el pacto fiscal, en Madrid no se ha planteado algo semejante. La cuestión sigue en pie. Si te parece explicas un poco mejor tu hipótesis.
    Tienes razon que el histerismo en politica siempre conduce al ridiculo, pero es evidente que si se cambia las reglas de juego para uno, los demas querran cambiar las reglas de juego para ellos tambien.

    Si los demás tambíen piden un cambio de reglas de juego será porque les beneficia, ¿no?
    Así que el quid de la cuestión es : Si ese cambio de reglas te beneficia, ¿por qué te opones cuando lo pide Catalunya? Creo que la respuesta la sabemos todos.



  • expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Lo pide porque los dirigentes de Madrid son tan contrarios a la redistribucion de riqueza como los dirigentes catalanes. No es cuestion de infantilidad si no de ser de derecha.

    Eso no responde a mi primera pregunta. Al contrario.
    ¿Como que al contrario? Lo piden por eso, lo mismo que los dirigentes catalanes. Si no lo han pedido antes habrá sido por calculo político. La derecha económica es esto. Que donde más riqueza hay no este obligada a redistribuir hacia donde menos riqueza hay.

    Y cuando el calculo politico les venga bien harán lo mismo que los dirigentes catalanes y lo defenderán alentando a los abducidos con la bandera del terruño.

    Esa no es la cuestión. La cuestión es PORQUE LO PIDEN DESPUÉS de Catalunya . Porque no lo piden ahora si "La derecha económica es esto". Estamos en lo de siempre. Si Catalunya pide algo, se ponen histéricos, pero luego todo el mundo lo quiere (véase el ejemplo de la cesión del IVA). Me recuerda a ese supuesto refrán que dice que a un español no le importa perder un ojo con tal que su vecino pierda las dos.
  • editado junio 2021 PM
    ]
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Lo pide porque los dirigentes de Madrid son tan contrarios a la redistribucion de riqueza como los dirigentes catalanes. No es cuestion de infantilidad si no de ser de derecha.

    Eso no responde a mi primera pregunta. Al contrario.
    ¿Como que al contrario? Lo piden por eso, lo mismo que los dirigentes catalanes. Si no lo han pedido antes habrá sido por calculo político. La derecha económica es esto. Que donde más riqueza hay no este obligada a redistribuir hacia donde menos riqueza hay.

    Y cuando el calculo politico les venga bien harán lo mismo que los dirigentes catalanes y lo defenderán alentando a los abducidos con la bandera del terruño.

    Esa no es la cuestión. La cuestión es PORQUE LO PIDEN DESPUÉS de Catalunya . Porque no lo piden ahora si "La derecha económica es esto". Estamos en lo de siempre. Si Catalunya pide algo, se ponen histéricos, pero luego todo el mundo lo quiere (véase el ejemplo de la cesión del IVA). Me recuerda a ese supuesto refrán que dice que a un español no le importa perder un ojo con tal que su vecino pierda las dos.
    Te lo he dicho. Por calculo politico. Antes no lo podían vender sin quedar como unos mierdas egoistas ante su propio electorado. Ahora sí ya que han macerdado la idea del individualismo y que a quien menos tiene que se lo follen. Lo mismo que hicieron los dirigentes catalabes. Cuando sus votos dependian de inmigrantes explotados bien que se guardaaron de decir que a las zonas de origen de los que explotaban no querian que fuese ni un duro. Cuando ya tenia el cerebro lavado con xenofobia a la siguiente generacion se permitieron mostrar lo que realmente son. Egoistas que usan el terruño para acaparar riqueza.

    Esa misma carta está jugando Ayuso. Exactamente la misma. A ver si te crees que la difusion de la idea de la madrileñofobia ha sido generacion espontánea.

    Son exactamente la misma mierda. Delincuentes que usan la xenofobia para justificar su egoismo.

    Y eso de que si cataluña quiere el IVA ya lo quieren todos... Eso lo quieren las zonas ricas dirigidas por egoistas. Porque eso solo atrae a ese caso, ricos egoistas.

    Quien quiere redistribución de riqueza no quiere eso.
  • Para una vez que dice una verdad ca y borra el twit.
  • La 'hoja de ruta' de Casado para Cataluña: nuevo modelo de financiación, 'trilingüismo cordial' y revertir el Plan Pujol -
    https://www.elmundo.es/espana/2021/06/27/60d865eae4d4d8ab418b45b4.html

    Un plan para Cataluña de Génova 13, Madrid. No se enteran de nada, los pobres. :sweat:
  • Que es el Plan Pujol?, porque pujokes y peperos tienen una afición común, aunque este mal vista de en los tribunales.

    Lo de hacer inversiones y mejorar financiación es positivo.
  • El plan Pujol, del que el PP ha participado como el que más para conseguir la presidencia en 1996, consiste en que Castilla pague a cambio de no romper el matrimonio forzoso.
  • Tal cual ese plan ya no tiene futuro, Castilla, yo diría España, tiene el carnet de la UE, y desde fondos a vacunas ese carnet es oro, Catalunya ya no es el motor económico de España, desgraciadamente, al contrario necesita España, como España necesita Catalunya.

    Y la mitad de los catalanes no quieren divorcio.

    La lógica iría por mejorar la convivencia, pero políticos lógicos hay pocos.
  • editado julio 2021 PM
    Vlish escribió : »
    Tal cual ese plan ya no tiene futuro, Castilla, yo diría España, tiene el carnet de la UE, y desde fondos a vacunas ese carnet es oro, Catalunya ya no es el motor económico de España, desgraciadamente, al contrario necesita España, como España necesita Catalunya.

    Y la mitad de los catalanes no quieren divorcio.

    La lógica iría por mejorar la convivencia, pero políticos lógicos hay pocos.

    Pues si ese plan no tiene futuro, no sé por qué Sánchez de lo único que habla con Aragonès es de diners. Menudo misterio.

    A ver si los valencianos tomamos nota. Para que Castilla nos financie bien a sus colonias igual también les tenemos que montar otros pollos como el del 1-O, porque por la vía normal parece imposible.
  • editado julio 2021 PM
    Eso, eso, y otro referendum en Madrid, que a nosotros también nos roba España, que lo ha dicho la Ayuso.
  • A mi me roba Hacienda!!
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