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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
A mí me preocupa más la extrema izquierda que la derecha, pero claro, yo he nacido en Bilbao en los 80, no he conocido el franquismo, pero sí el tener que hablar bajo sobre según que temas, o el que un amigo tuyo se quede sin tío porque el día que le pusieron a vigilar el Guggenheim se lo cargaron.
Y ese entorno aún hoy se cree dueño de la calle, y si te ponen un cartelito con sus mierdas en el portal te tienes que esperar a que no haya nadie para quitarlo, porque si no las amenazas no te las quita nadie.
ETA era un banda mafiosa con una ideología absolutamente vacía más allá del ultranacionalismo, al menos desde la muerte de Franco. Es como querer asignarle ideología a la camorra napolitana.
Pero es que ETA o los abertzales no son "extrema izquierda". En particular ETA origina del PNV y era mayoritariamente liberal nacionalista, en colusión con la iglesia católica vasca, para más INRI
ETA estuvo desde sus inicios atravesada por múltiples debates internos que procedían en gran medida de los intentos de conjugar las ideas y prácticas heredadas del ámbito político en que se formó (las juventudes del Partido Nacionalista Vasco, conservador y católico) con otras más cercanas a planteamientos de izquierda, para las que los aspectos puramente nacionalistas no eran el único motor de la organización, ni necesariamente los más importantes. Uno de los debates más importantes fue el que tuvo lugar a mediados de los años sesenta entre nacionalistas y obreristas, es decir, personas partidarias de vincular la acción de ETA a las luchas obreras que por entonces sacudían España y que tenían un fuerte componente político de oposición al franquismo. Dicho vínculo suponía buscar alianzas con sectores de izquierda no nacionalistas, así como con organizaciones de fuera del País Vasco.
Y también:
Es en la II Asamblea cuando ETA se declaró oficialmente socialista, lo que supuso una evolución ideológica importante y le alejó más del democristiano Partido Nacionalista Vasco. A pesar de lo que diría el PNV, este socialismo no era en absoluto comunista, pues la organización seguía siendo mayoritariamente contraria al marxismo-leninismo; ni aun marxista, sino adscrito a lo que algunos llaman «socialismo humanista». En cualquier caso, intentaba abarcar un gran abanico de ideologías diversas y, a menudo, contrapuestas presentes en esta época en la organización: socialdemocracia, comunismo, maoísmo, anarquismo, socialcristianismo, pacifismo, etnolingüismo, sindicalismo o cooperativismo, entre otras.
Durante el franquismo, ETA tuvo un componente marxista, que estaba justificado por la lucha contra el franquismo. Ese componente cesó de existir tras su 2ª asamblea.
Btw, una gran mayoría de españoles coincidieron con ETA cuando asesinaron a Carrero Blanco.
Calificar a ETA de "extrema izquierda", por lo menos la ETA después de 1978 es una gilipollez. Lo mismo que calificar al partido nazi de socialista por contener esa palabra en sus siglas (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), o también al PSOE de socialista y obrero...
Cuando tú seas capaz de decir algo como lo que ha dicho Puddles sobre algún partido de Izquierda, podrás dar las lecciones que quieras
Bueno, para eso tendría que decir que los partidos y organizaciones derechistas deben, sin titubeos, apoyar al PSOE de Gabilondo para evitar por cualquier medio que Podemos entre en el gobierno de Madrid, pero seguro que tampoco te iba a gustar.
Pero vamos, que prefiero seguir diciendo lo que me salga de los huevis, si te parece bien. Y si no, también.
A mí me preocupa más la extrema izquierda que la derecha, pero claro, yo he nacido en Bilbao en los 80, no he conocido el franquismo, pero sí el tener que hablar bajo sobre según que temas, o el que un amigo tuyo se quede sin tío porque el día que le pusieron a vigilar el Guggenheim se lo cargaron.
Y ese entorno aún hoy se cree dueño de la calle, y si te ponen un cartelito con sus mierdas en el portal te tienes que esperar a que no haya nadie para quitarlo, porque si no las amenazas no te las quita nadie.
ETA era un banda mafiosa con una ideología absolutamente vacía más allá del ultranacionalismo, al menos desde la muerte de Franco. Es como querer asignarle ideología a la camorra napolitana.
Uy, ahora resulta que ETA no tenía una agenda política. Este Peart es una mina.
Calificar a ETA de "extrema izquierda", por lo menos la ETA después de 1978 es una gilipollez.
A partir de 1978, e incluso antes, había democracia. Pues a partir de ahí es cuando más mató y más empeño puso en sociabilizar el dolor
¿A partir de ahí es cuando se vuelven menos extremistas? ¿Se volvieron más moderados? ¿No estarás, más bien, retorciendo el término extremista hasta darle la vuelta por completo?
A mí me preocupa más la extrema izquierda que la derecha, pero claro, yo he nacido en Bilbao en los 80, no he conocido el franquismo, pero sí el tener que hablar bajo sobre según que temas, o el que un amigo tuyo se quede sin tío porque el día que le pusieron a vigilar el Guggenheim se lo cargaron.
Y ese entorno aún hoy se cree dueño de la calle, y si te ponen un cartelito con sus mierdas en el portal te tienes que esperar a que no haya nadie para quitarlo, porque si no las amenazas no te las quita nadie.
ETA era un banda mafiosa con una ideología absolutamente vacía más allá del ultranacionalismo, al menos desde la muerte de Franco. Es como querer asignarle ideología a la camorra napolitana.
El problema del ciudadano ""normal"" no era ETA, era y es los simpatizantes y grupos del ecosistema que te paran la clase en la uni para contar su mierdas o que te ponen un cartel en tu portal delante de tus narices. O que te llenan todas las farolas de una calle con pegatinas de presos a plena luz del día porque nadie les va a decir nada.
Aquí no hay neonazis, ese tipo de energúmeno terminaba en el entorno batasuno.
Bueno, y esto lo digo desde el punto de vista de alguien nacido aquí y con familia del PNV de toda la vida. No quiero pensar la autocensura que se ha tenido que aplicar aquí alguien afiliado/simpatizante del PP por ejemplo.
¿Qué sabrás tú donde he estado o he dejado de estar?
No, no he estado ni puta falta que me hace. Mi hermano sí, durante años por una novieta que tuvo, es el ser más apolítico de la existencia cartesiana y, SOBRE TODO, me fío de su criterio gastronómico tanto como del mío. También tiene paladar de rico para lo pobre que es.
Bueno, en conclusión, si cometes delitos* ya no eres de izquierdas. Pasas a ser apolítico de derechas o algo así.
*Los no aceptables de acuerdo a lo que interese en cada momento, claro.
Anoche en un debate de TVE decían que los radicales que tiraban piedras el otro día en Vallecas en realidad no eran de izquierdas. Que eran simplemente radicales, pero no de izquierdas. Estamos viendo cómo se tacha de extrema derecha no solo a Vox, sino también al PP e incluso a Ciudadanos, pero cuidadito con decir que un cafre también puede ser de izquierdas.
Estamos viendo cómo se tacha de extrema derecha no solo a Vox, sino también al PP e incluso a Ciudadanos, pero cuidadito con decir que un cafre también puede ser de izquierdas.
El PP y Cuñadianos ha blanqueado a Vox y están haciendo suyos muchos postulados de Vox, como el slogan de "Comunismo o Libertad" ya utilizado por fascistas y nazis.
De hecho el PP ha captado/comprado dos exdiputados de Vox para evitar ser desahuciados en Murcia.
En su defensa hay que decir que en las herrikotabernas generalmente se come de miedo.
La gente que frecuenta las herrikotabernas son de "extrema izquierda marxista"
Tu nunca has estado en el PV en tu vida.
Vamos, no me jodas.
Lo que pasa es que el orden no suele ser ese, lo de elegir partido es algo muy moderno. En mi pueblo se era del PNV cómo se es del Athletic, y luego ya veremos que significa eso y en que hay que creer. Y en otros lo mismo pero con Bildu.
Yo soy de una zona donde no se habla euskera desde hace siglos, hasta el punto de que a unos que si lo hablaban les llamaban "los vascos". Y es un pueblo a 20km de Bilbao donde siempre ha ganado el PNV, y con mayorías absolutamente ridículas.
Lo de la progresía apoyando a Ayuso por aquello del mal menor es lo más sensato que ha escrito en, no sé, décadas.
Ojalá fuese así y funcionase también de manera simétrica para que indeseables como los de Bildu nunca tengan voz ni voto
El demócrata solo tiene un enemigo real, el demócrata de toda la vida
En su defensa hay que decir que en las herrikotabernas generalmente se come de miedo.
La gente que frecuenta las herrikotabernas son de "extrema izquierda marxista"
Tu nunca has estado en el PV en tu vida.
Vamos, no me jodas.
Lo que pasa es que el orden no suele ser ese, lo de elegir partido es algo muy moderno. En mi pueblo se era del PNV cómo se es del Athletic, y luego ya veremos que significa eso y en que hay que creer. Y en otros lo mismo pero con Bildu.
Yo soy de una zona donde no se habla euskera desde hace siglos, hasta el punto de que a unos que si lo hablaban les llamaban "los vascos". Y es un pueblo a 20km de Bilbao donde siempre ha ganado el PNV, y con mayorías absolutamente ridículas.
Creo poder atreverme a decir que conozco el entorno abertzale algo, teniendo amigos en Usurbil, Hernani, Getaria del propio entorno. Yo me refiero que la imagen que se ha pintado de ETA y de los abertzales diciendo que son "extrema izquierda marxista" es falsa.
A mi la foto institucional que más verdaderamente me tocó, y toca, la polla es esta:
La España de entonces no se merecía alguien tan ENORME como Torrijos. Qué coño, ni la de hoy tampoco
¿Os vais a hacer una foto a costa de su renombre, hijos de perra?
VOSOTROS LO MATASTEIS Y AHORA, ENCIMA, OS CAGÁIS EN SU MEMORIA
Vox está ultimando su sindicato y va a rascar, no lo dudéis, apoyo obrero. Mucho o poco es otra historia pero dadlo por hecho.
No existe ninguna "falange" sin sus "jons".
Comentarios
ETA era un banda mafiosa con una ideología absolutamente vacía más allá del ultranacionalismo, al menos desde la muerte de Franco. Es como querer asignarle ideología a la camorra napolitana.
De tu enlace:
Y también:
Durante el franquismo, ETA tuvo un componente marxista, que estaba justificado por la lucha contra el franquismo. Ese componente cesó de existir tras su 2ª asamblea.
Btw, una gran mayoría de españoles coincidieron con ETA cuando asesinaron a Carrero Blanco.
Calificar a ETA de "extrema izquierda", por lo menos la ETA después de 1978 es una gilipollez. Lo mismo que calificar al partido nazi de socialista por contener esa palabra en sus siglas (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei), o también al PSOE de socialista y obrero...
Bueno, para eso tendría que decir que los partidos y organizaciones derechistas deben, sin titubeos, apoyar al PSOE de Gabilondo para evitar por cualquier medio que Podemos entre en el gobierno de Madrid, pero seguro que tampoco te iba a gustar.
Pero vamos, que prefiero seguir diciendo lo que me salga de los huevis, si te parece bien. Y si no, también.
Uy, ahora resulta que ETA no tenía una agenda política. Este Peart es una mina.
A partir de 1978, e incluso antes, había democracia. Pues a partir de ahí es cuando más mató y más empeño puso en sociabilizar el dolor
¿A partir de ahí es cuando se vuelven menos extremistas? ¿Se volvieron más moderados? ¿No estarás, más bien, retorciendo el término extremista hasta darle la vuelta por completo?
El problema del ciudadano ""normal"" no era ETA, era y es los simpatizantes y grupos del ecosistema que te paran la clase en la uni para contar su mierdas o que te ponen un cartel en tu portal delante de tus narices. O que te llenan todas las farolas de una calle con pegatinas de presos a plena luz del día porque nadie les va a decir nada.
Aquí no hay neonazis, ese tipo de energúmeno terminaba en el entorno batasuno.
Bueno, y esto lo digo desde el punto de vista de alguien nacido aquí y con familia del PNV de toda la vida. No quiero pensar la autocensura que se ha tenido que aplicar aquí alguien afiliado/simpatizante del PP por ejemplo.
Claro, porque las buenas comparaciones son las que tú digas.
Bueno, en conclusión, si cometes delitos* ya no eres de izquierdas. Pasas a ser apolítico de derechas o algo así.
*Los no aceptables de acuerdo a lo que interese en cada momento, claro.
La gente que frecuenta las herrikotabernas son de "extrema izquierda marxista"
Tu nunca has estado en el PV en tu vida.
Vamos, no me jodas.
PS: la escisión de ETA de izquierdas, ETApm después del '78, EE- Euskadiko Ezkerra acabaron fusionándose en el PSE-EE PSOE.
No, no he estado ni puta falta que me hace. Mi hermano sí, durante años por una novieta que tuvo, es el ser más apolítico de la existencia cartesiana y, SOBRE TODO, me fío de su criterio gastronómico tanto como del mío. También tiene paladar de rico para lo pobre que es.
Anoche en un debate de TVE decían que los radicales que tiraban piedras el otro día en Vallecas en realidad no eran de izquierdas. Que eran simplemente radicales, pero no de izquierdas. Estamos viendo cómo se tacha de extrema derecha no solo a Vox, sino también al PP e incluso a Ciudadanos, pero cuidadito con decir que un cafre también puede ser de izquierdas.
No, no lo es. Siguiente pregunta.
Aquí lo importante es apoyar al equipo.
El PP y Cuñadianos ha blanqueado a Vox y están haciendo suyos muchos postulados de Vox, como el slogan de "Comunismo o Libertad" ya utilizado por fascistas y nazis.
De hecho el PP ha captado/comprado dos exdiputados de Vox para evitar ser desahuciados en Murcia.
Lo que pasa es que el orden no suele ser ese, lo de elegir partido es algo muy moderno. En mi pueblo se era del PNV cómo se es del Athletic, y luego ya veremos que significa eso y en que hay que creer. Y en otros lo mismo pero con Bildu.
Yo soy de una zona donde no se habla euskera desde hace siglos, hasta el punto de que a unos que si lo hablaban les llamaban "los vascos". Y es un pueblo a 20km de Bilbao donde siempre ha ganado el PNV, y con mayorías absolutamente ridículas.
Sucu, pega la foto otra vez, anda, que no se ve bien. A ver si Tricky tiene los huevazos de seguirte poniendo como ejemplo a seguir en algo.
Ojalá fuese así y funcionase también de manera simétrica para que indeseables como los de Bildu nunca tengan voz ni voto
El demócrata solo tiene un enemigo real, el demócrata de toda la vida
En realidad todo se resume a eso. Ahí no media la racionalidad.
Creo poder atreverme a decir que conozco el entorno abertzale algo, teniendo amigos en Usurbil, Hernani, Getaria del propio entorno. Yo me refiero que la imagen que se ha pintado de ETA y de los abertzales diciendo que son "extrema izquierda marxista" es falsa.
Para evitar que se repita la foto lo mejor es pegarla muchas veces en un hilo de Chisland.
Tiene su lógica, desde luego. Voy a volver a poner el tuit de IU con el vídeo de Otegi, a ver si al menos alguien se cae del guindo:
Sobre aupar el nazismo y tal, voy a seguir el ejemplo de Sucu, para que Tricky no diga, y a pegar una foto del Berlín de 1932:
Es una huelga liberal
A mi la foto institucional que más verdaderamente me tocó, y toca, la polla es esta:
La España de entonces no se merecía alguien tan ENORME como Torrijos. Qué coño, ni la de hoy tampoco
¿Os vais a hacer una foto a costa de su renombre, hijos de perra?
VOSOTROS LO MATASTEIS Y AHORA, ENCIMA, OS CAGÁIS EN SU MEMORIA
Los barrios y la clase obrera están con el fascismo.
Y con el comunismo, que ahí también hay hoces y martillos.
No existe ninguna "falange" sin sus "jons".
¿Hace falta poner otra vez la foto de Colón?
Y es quién lo ha hecho siempre en el pasado, como los conocedores de la historia sabrán al respecto de Hitler y Mussolini.
Y que decir sobre los múltiples regímenes dictatoriales militares y de derechas que han apoyado EEUU y sus compinches... muy liberales estos últimos.
¡Sí, por favor!