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Comentarios
Este gag del Polònia les ha quedado flojo.
Ponte tú a pie de barricada, viendo llover cócteles molotov (sí, cócteles molotov), masclets (petardos, sí, però de tal intensidad que te pueden dejar mutilado, hacerte perder uno o los dos ojos, etc.), y piedras que han roto las cabezas de varios guardias. Y luego me cuentas.
Que claro que hay excesos de un 0.5%, que todos hemos visto, y que hay que denunciar para que el trabajo, para mí desde luego heroico, del 95.5% restante de Mossos y PN no se vea empañado.
Como vosotros deberíais denunciar, también, como hacían los propios manifestantes independentistas ayer, la violencia de los de su lado, para aislar a los violentos.
Ayer vimos todo un ejemplo de civismo cuando, estando manifestantes sentados frente a la policía en son de paz, gente de más atrás comenzó a lanzar adoquines, botellas de cristal, etc., a los guardias. ¿Sabes qué ocurrió? Que los que estaban sentados se levantaron, situándose frente a los violentos y de espaldas a los cuerpos de seguridad. Una barricada humana de independentistas, sin cascos, frente a los violentos que tiraban objetos con la intención de hacer daño, y que sí iban con cascos y gafas protectoras, los muy cobardes.
Unos, los guardias, resistiendo.
Otros, sin protección, manifestándose sentados frente a los guardias.
Y otros, con protección, detrás de los que estaban sentados sin protección, lanzando objetos contundentes, poniendo en peligro a guardias y, sobretodo, a quienes estaban en primera línea, sentados, sin protección, en medio.
Cobardes se queda corto.
Valientes el resto.
Anoche ganaron los valientes. Ganaron, no a los mossos y PN, que están ahí para garantizar el derecho a manifestarse pacíficamente, sino a los violentos que no parais de justificar. Porque encima de violentos son unos cobardes.
Pero, al margen de que sean unos cobardes, comprendo su frustración. Frustración normal dado que llevan años engañados por sus líderes independentistas, algunos de ellos incluso pegándose una lujosa vida en Bruselas y utilizando a sus esbirros que han dejado en la Generalitat para que envien a los Mossos a apalizar a los mismos que previamente han engañado durante años.
Así que comprendo la frustración, sí, pero no la violencia. Porque frustrados también están los que se manifiestan pacíficamente. Y si todos los frustrados con el procés saliesen a la calle a hacer el becerro, ¿qué sería de Cataluña?
xdxd que sea verdad, por favor.
*Tricky intensifies*
Se escuda en la mentira de que torra no condena la violencia (cuando se ha hartado de ello https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies/les-vegades-que-torra-ha-condemnat-la-violencia/video/5941906/ ) y habla que se ha desamparado a las fuertas de seguridad cuando todo el operativo representa que se coordina desde la consellería de interior.
No es una carta oficial, es un acto electoral.
HA!
Manifestarse pacíficamente no es garantía de nada.
La policia española, supongo.
De todas formas, ante la orden POLÍTICA desde instancias de la Conselleria d'Interior de Torra de despejar la vía, no se me ocurre mejor forma de hacerlo. Ni un porrazo. Impecable.
Patroclo, afina la vista, que el vídeo deja claro que si eres demasiado lento todo el peso de los antidisturbios cae sobre ti.
Y parece mentira que a estas alturas aún no te hayas dado cuenta que ni tricky ni yo hemos puesto a la brimo como ejemplo de nada, si no lo contrario. No te montes películas.
Así que deja de inventarte historias.
Me alegro si es solo percepción mía.
Por cierto, reunirse por la situación de Cataluña para hablar de autodeterminación, que es de lo que Torra quiere hablar al calor de las llamas, pues entiendo que no toca.
Si acaso toca recuperar el orden público y la paz social. Por eso el interlocutor con el govern ha sido Grande-Marlasca, que es el ministro de Interior.
Si piensan que reunirse con Torra les va a quitar votos,o que hacerle de menos se los va a dar, no se van a reunir con él. De todas maneras, yo tampoco tengo muy claro si me reuniría con Torra ¿Para qué? No van a avanzar ni un milímetro en el tema de una salida negociada, pues uno se va a enrocar en la auodeterminación y otro en la Constitucioón, sinceramente, creo que es una pérdida de tiempo, si acaso me reuniría por eso de guardar las formas, pero me da más que lo que tenga que decirle el gobierno a Torra se lo va a decir en forma de querella.
Vamos, que la comunicación "oficial" va a venir a ser: de la Generalitat al Gobierno, el cauce va a ser "presión en la calle" y del Gobierno a la Generalitat "presión en los juzgados". Preveo, además, aún más tensión, empeoramiento de la situación y, probablemente, con el resultado de pérdida de autogobierno de Cataluña y, de rebote, de las demás comunidades autónomas ... a la que la derecha llegue al gobierno, especialmente si es con el apoyo de VOX, va a legislar para despojar de todas las transferencias que pueda a las comunidades ... y la derecha va a llegar al gobierno, casi seguro, como consecuencia del tema catalán, precxisamente.
No es lo que yo deseo, es lo que me parece que puede pasar y me parece que habéis emprendido un camino muy chungo, porque " a las bravas" tenéis todas las de perder. Vaya que realmente pienso que, independientemente de que el independentismo se eche o no al monte, ahora mismo estáis más cerca de perder nivel de autogobierno que de ganarlo. Y el echarse al monte, aún cuando sea durante cincuenta años, ya hemos visto en al caso del País Vasco, que no va a conseguir ningún objetivo real ()aunque siempre me puedo equivocar y esa vía acabar en un asunto como el de la ex-Yugoslavia ... en ese caso, rogaría que esperaran hasta que yo me muera, si no es mucha molestia, seguro que no duro mucho, así que no pido grandes sacrificios
En todo caso, soy pesimista, si el ser humano tiene la posibilidad de montar una buena cagada, con el mayor perjuicio posible para las personas, la montará, especialmente si se funciona dentro de los parámetros del sentimiento nacionalista.
Pero bueno, a lo mejor estoy totalmente equivocado y acaba siendo todo tan suave y hermoso como un anuncio de compresas, permitaló el Gran Pato Amarillo e Invisible.
Ese video ya se ha puesto y se ha desmentido en Twitter. a las 14:15 empezaron a lanzar piedras sobre la jefatura de policía, antes de las 15 se produjeron las primeras cargas, después, esta esa imagen que es como de las 15:20 de la policía expulsando a los manifestantes de los aledaños de la jefatura de policía. Es decir, ni es el comienzo de las cargas ni representa una historia completa con inicio y final.
Pocas dudas tenemos ninguno de los que alguna vez hemos padecido a los antidisturbios, de que son una panda de colgados farloperos, ya lo he dicho n veces en este hilo, pero no cargan porque si, les dicen cuando cargar, y se lo dice un mando que esta en contacto con sus jefes. Normalmente se decide cargar cuando se producen disturbios (el otro día en Madrid fue igual, cuatro anormales tiraron sillas, y botellas a la policía cortando la calle Mayor y se lió).
El problema es que muchas veces la respuesta es desproporcionada, como ya hemos visto que ha pasado en Barcelona, y paso en Madrid el otro día, cuando fueron dando palos Callao arriba, y hasta bajo llegaron a Lavapies.
Con respecto a lo de Sanchez, Sanchez no se va a reunir con Torra antes de las elecciones, porque se lo comen los que el quiere que sean los que le faciliten la investidura. El PSOE el sólito se ha metido en un agujero de mierda, el mismo en el que se ha metido PODEMOS, ambos partidos al no entenderse en verano han contribuido a que la izquierda pierda definitivamente el pulso en España, y han impedido que el problema Catalan tenga al menos dialogo en próximas fechas.
A mi me da mucha pena todo, porque parece escrito por el militante de Vox más ultra. Todo lo que esta pasando, favorece el radicalismo, y tanto la CUP como JxC o Vox se relamen ante las elecciones viendo el panorama actual.
No valoro su discurso. Pero si te dedicas a cazar titulares utilizando la confrontación extrema a golpe de tweet, defender que ya existe la república y acusar a tus socios de traidores utilizando 'zascas y de repente cambias una actitud conciliadora que para algunos puede ser vista como servil sin ir justificándolo paulatinamente y elaborando un buen discurso, lo normal es que te vean como un veleta.
José Rodríguez también fue abucheado en la manifestación de Urquinaona, pero no con la misma vehemencia ni exaltación.
Triste.
Esos también tienen cabecera de primera línea.
Ahí se puede ver claramente como lanzan ácido, molotov, masclets (trueno-barrenos, que es lo que lanzaba yo) que te mutilan un brazo y piedras de 7 kilos a los héroes de Patroclo.
ein?
Ya se que no acostumbras a leer y entender lo que la gente pone, pero suele convenir antes de responder, para no decir gilipolleces, básicamente.
Te doy una pista, estamos hablando de los abucheos a Rufian.
"Yo lo que creo es que a las manifas, sobretodo a la primera linea van los ultras, los que les va la confrontación y que no quieren saber nada de hablar, negociar y pactar, ..."
¿De qué manifas hablas, capullo?
Y no sé por qué tú, y Why, y alguno más, sigues con la idiotez del PN contra Mossos. La única diferencia es que unos usan pelotas de goma, los otros foam. Es una diferencia importante para 9 de cada 10 oftalmólogos, pero ya está, no hay más, ni siquiera en la connivencia con los ultras unionistas
Equilicuá. Se supone que hay una situación de "preguerra civil" y siempre que te llaman te pillan cagando. Va a ser mucho cagar para un adulto, a ver si va a tener Riveritis..
Ada Colau demuestra (bueno, una vez detrás de otra) mucho más sentido común y de estado que un presidente del gobierno que se pretende de todos. A ella, Sánchez sí le ha llamado, y ésta le ha explicado por qué tiene que llamar a Torra, o aceptar la llamada. La irresponsabilidad política de Torra no es justificante de otra mucho mayor, la de quien tiene el "monopolio de la fuerza". Cuando ésa es la única salida que dejas, se acaba el monopolio
Pues no sabemos lo que Torra quiere hablar, porque no lo han hecho. Cuando lo hagan, cada uno hablará de lo que crea conveniente y hará sus propuestas, y uno u otro podrán aceptarlas o rebatirlas. Sin hablar... imposible
Y reducir esto a una cuestión de orden público es como reducir lo del Gamonal a una cuestión de orden público, o lo de Murcia, o lo de Chile. En Gamonal no hay bulevar, en Murcia se soterra el AVE, en Chile ya no sube el precio metro y la eléctrica que quería subir la tarifa está buscando nueva sede, que la suya está ardiendo. Porque "con violencia no se consigue nada". Pues va a resultar que, cuando se niega el diálogo por sistema, quedan pocas salidas y, a veces, sí funciona. La situación de "orden público" no surge como las setas en otoño, un pelín de humedad y punto
Exacto.
Hombre, Inde, no nos chupemos el dedo, que ya somos mayorcitos. El condeno todas las violencias es el mantra que se usa habitualmente para no condenar ninguna violencia en concreto. Es lo mismo que suelen hacer en EH Bildu con la violencia de ETA o en Vox con la violencia machista. En fin, lo que dice Soto Ivars:
Pues eso es lo esquizofrénico de todo esto, y por eso tiene razón Tarrou con su comparación: Torra ha enviado a la vez a los manifestantes y a la policía. Pero resulta que la culpa es de Pedro Sánchez.
Ya sabía yo que detrás de tanta negación de la existencia de violencia, ibas a acabar reconociéndola, pero para justificarla.
Precisamente por esto que acabas de decir, y que piensan muchos independentistas, de que con violencia habrá diálogo, debe de cerrarse la puerta a esa opción. Y así será, no te preocupes. Nunca fue tan fácil desde la presidencia del gobierno de España justificar la negativa a levantar el teléfono.
Y si vais a jugar a ser los hermanos menores de los batasunos, echa un vistazo a cómo acabaron.
Una pena para vosotros, porque en 2017, aun con todos los errores, no ibais tan mal.
"- Nosaltres no tenim cap problema en condemnar la violència que s'ha produit.
- Sempre hem condemnat i condemnem la violència.
- Rebutgem i condem totes les violències, vinguin d'on vinguin.
- Ho tornarem a fer, es clar que sí, tornarem a condemnar la violència quan s'ha produit. Efectivament, la condemnem.
- La violència mai no ha estat ni serà la nostra bandera, ni a Tarragona, ni a Barcelona ni a Girona ni a Lleida."
La tercera es ambigua, las otras no. Pero si queréis pasadle la plantilla con lo que debe decir.
Y no sé si eres consciente de que no son pocos los que piden la cabeza de Buch; y si esta no cae, se pedirá la de Torra.
PD: A mi lo que me sorprenda es que ERC no presione más con Buch, supongo que porqué temen que si salta les pasarán el marrón a ellos (hacer un Saura) y no les interesa por táctica electoralista.
Fin.
1) Condena, rechaza la violencia en las manifestaciones.
2) No la permitirá.
3) Advertencia a los violentos.
Es lo mínimo. Él sabe que esto es lo que se espera de un president. Vosotros también. Y también sabe que no lo quiere decir porque, como apunta Tricky, quiere aprovechar la violencia para exigir algo a cambio.
Si sigue siendo president es porque el gobierno está en funciones y estamos a puertas de elecciones.
Esto no lo verás en los medios
Todas tus respuestas, todas, son salidas por la tangente, todas. Ni una sola vez encaras la pregunta que se te hace y la opinión que se te pide. Eres como Torra
Te voy a responder a tu estilo. "No he justificado nada, he dicho que si se cierra cualquier puerta al diálogo, sólo quedará la violencia, como en Gamonal, como en Murcia, como en Chile. Y allí les ha funcionado. Me he limitado a constatar hechos"
Esa sería una respuesta en tu estilo. Ahora una en el mío. No he dicho que con violencia habrá diálogo. He dicho TODO LO CONTRARIO, que sin diálogo habrá violencia. Ante la ausencia de diálogo sólo hay dos salidas posibles, o sumisión o violencia, porque se entiende que no es un diálogo entre iguales. Si me vas a negar esto al menos cúrratelo y di qué otra salida hay, sin salirte por la tangente
Y, mira tú por dónde, yo prefiero un gobierno que haga lo difícil. Lo fácil lo puede hacer cualquiera. Lo fácil es, por ejemplo, una dictadura. No hay que preocuparse de que si ahora a votar, que si leyes o que si zarandajas. Lo que diga el boss. Prefiero un gobierno que descuelgue el teléfono aunque no tenga ni putas ganas de tener esa conversación. Un gobierno que no reduzca todo a una cuestión de orden público (mira, otra cosa muy de dictaduras, oye)
Lo que está sucediendo estos días, por mucho mensaje apocalíptico en plan "batasunización" y "en 2017 no ibais tan mal" (no, y nos curtieron el lomo igual, fíjate tú), es que no conozco ni un indepe, ni uno solo, que se esté planteando dejar de serlo. En cambio sí conozco a unionistas planteandose lo contrario a raíz, primero, de las sentencias, luego viendo cómo se mete en el mismo saco a los que la lían por la noche y los cientos de miles que llegaron a BCN el 18-O, y luego viendo como Sánchez pide a Torra una renuncia hiperbólica de la violencia mientras la actuación policial es "modélica" y "proporcional". También lo fue la del 1-O, cuando "no íbamos tan mal". Si eso, lo de denunciar que la actuación policial (PN y Mossos, no te me vayas a salir por la tangente) tiene alguuuuna que otra sombrita, ya no es tan importante