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o en serio piensas que a algún estamento oficial le conviene toda la violencia que esta ocurriendo?
¿En serio haces esa pregunta? ¿Le conviene toda la violencia que está ocurriendo al estamento que está deseandito que ocurra toda la violencia que está ocurriendo?
A quien dímelo tu?, al gobierno en funciones? que cada día que esto no se calma pierde votos en cualquier sitio? en serio cuéntame cual es tu genial idea para justificar tu absurda teoría de la conspiración, estoy deseando escucharla.
Pero vamos a ver, porque hace unos mensajes estabas tratando a Inde de chavalín y a ver si va a ser que eres tú. ¿Y qué si el PSOE es ahora gobierno en funciones? Dentro de cuatro años, o de 8, volverá, porque es como funciona este puto país. Y esta situación le viene de perlas para vender que el independentismo es violencia
¿Te crees que lo de Marlaska no diciendo ni pío de las batidas que hicieron ayer los "constitucionalistas" es casual, cuando hasta el momento no había habido violencia HACIA LAS PERSONAS? Coches, contenedores, vallas, sí. ¿Personas? La de la bandera y ya hemos visto como fue. Los "constitucionalistas" fueron a machete, además literalmente, que pillaron a uno con un machete ensangrentado
No, no he contado ni a la PN ni a los Mossos como "personas". Ellos tampoco lo hacen
Joder, hasta los niños de teta saben que a los poderes fácticos les conviene reventar manis provocando incidentes y mostrando la violencia que generan los manifestantes. Desde siempre ha habido infiltrados.
Joder, tricky. Entiendo que es una situación tensa, pero decir que no hay violencia contra personas porque no se cuenta a policías como personas... entiendo lo que quieres decir, ¿pero no es eso precisamente un síntoma de todo esto? Ya sé que no dices que no sean personas, pero parece que tenemos que dejar claro que los nuestros pueden ser malos pero los otros son aún peores. Y las redes sociales y sus unanimidades ficticias lo empeoran más.
Joder, tricky. Entiendo que es una situación tensa, pero decir que no hay violencia contra personas porque no se cuenta a policías como personas... entiendo lo que quieres decir, ¿pero no es eso precisamente un síntoma de todo esto? Ya sé que no dices que no sean personas, pero parece que tenemos que dejar claro que los nuestros pueden ser malos pero los otros son aún peores. Y las redes sociales y sus unanimidades ficticias lo empeoran más.
Es que ese es el problema de no considerar a los que no actúan ni piensan como tu como personas. Aunque te parezcan personas deleznables o impresentables.
Yo lo dejo no merece la pena y les tengo cariño a Tricky e Inde, y me parece que su ideología es respetable, y que les ampara todo el derecho a manifestarse y protestar por la sentencia, pero creo que se les esta hiendo el oremus.
No tiene sentido que este hilo se convierta en una especie de comentario de cada microevento de los disturbiosque aparezca en twitter, que cada uno usa el que más le conviene para respaldar su verdad, única e irrefutable. Y pese a que a dos clicks de distancia unos y otros tienen evidencias de que su verdad puede no ser tan pura y clara como piensan, ningún se apeara del burro.
Pero que microevento ni niño muerto. Mira que yo estoy en contra de las movilizaciones estas y soy antiproces, pero la brutalidad policial esta siendo generalizada y hay que denunciarlo, se sea o no independentista.
Cuando la policia se pone a detener (y apalear) a periodistas no solo se esta vulnerando los derechos de los ciudadanos que se manifiestan, se ataca 1 de los pilares basicos de la democracia.
Si es que ademas a los de las barricadas no se les acercan, se ceban con los que saben que no se van a defender, hasta transeuntes random esta recibiendo hoy y no solo en cataluña.
Joder, hasta los niños de teta saben que a los poderes fácticos les conviene reventar manis provocando incidentes y mostrando la violencia que generan los manifestantes. Desde siempre ha habido infiltrados.
Hay que ir a más manis y aprender, burgueses!
Ojo, que yo no he abierto la boca sobre infiltrados, ni pío. No dudo de que haya infiltrados, como no dudo de que haya anarcas o niñatos que "fuck the police" y ya está, como también es cierto que ahí hay gente de todas partes del mundo que se apuntan a a un "fight the power" (de hecho, me consta). Pero hay más indepes que otra cosa. El tema es: ¿cuántos son?
Esto es una foto de la Meridiana a la altura de la Estació de Fabra i Puig. No es ni el centro de la ciudad, de hecho es cerca de mi barrio que está a tomar por culo del centro (yo vivo al pie de esa montaña que se ve a la izquierda). Es sólo UNA de las entradas de la ciudad por donde han llegado las Marxes de hoy, creo que eran 4 entradas
¿Eso quién lo para? ¿Me lo decís? Si toda esa gente, que como digo es quizá una cuarta parte de lo que ha entrado hoy en BCN, fuera violenta, ¿cómo la paras? ¿Se podría?
Joder, tricky. Entiendo que es una situación tensa, pero decir que no hay violencia contra personas porque no se cuenta a policías como personas... entiendo lo que quieres decir, ¿pero no es eso precisamente un síntoma de todo esto? Ya sé que no dices que no sean personas, pero parece que tenemos que dejar claro que los nuestros pueden ser malos pero los otros son aún peores. Y las redes sociales y sus unanimidades ficticias lo empeoran más.
Exacto, Tarrou, entiendes lo que quiero decir. La primera noche de disturbios no hubo cohetes a helicópteros, se quemaron cuatro contenedores, no hubo cócteles molotov ni nada que se le parezca. Policía y Mossos repartieron estopa como si les fuera la vida en ello. Para la tercera noche ya fue a por todas, pero a por todas SÓLO contra PN y Mossos. Si te están metiendo hasta en el DNI pues metes tú también. Ayer entran en juego los "constitucionalistas" y estos SÍ iban a por la gente. Imágenes de colegueo entre "constitucionalistas", PN y Mossos, que están ahí, que no me lo invento. Sinceramente, es difícil tenerles empatía
Sí, es difícil tenerla, porque suponen la fuerza bruta y siempre está cerca de descontrolarse. Y no creo que el independentismo catalán sea violento en general. Pero también creo que hay mucha propaganda, y no es fácil empatizar con la inocencia fingida de otros.
Y no hay mucho más, yo no defiendo a cualquiera que se ponga una bandera española y sé que vosotros no tragais con ruedas de molino tampoco. Pero que hay mucha propaganda y tendemos a ver lo que confirma nuestro punto de vista previo, creo que también es cierto.
En fin. Que un saludo y que esto acabe de la forma menos mala posible.
Pero que microevento ni niño muerto. Mira que yo estoy en contra de las movilizaciones estas y soy antiproces, pero la brutalidad policial esta siendo generalizada y hay que denunciarlo, se sea o no independentista.
Cuando la policia se pone a detener (y apalear) a periodistas no solo se esta vulnerando los derechos de los ciudadanos que se manifiestan, se ataca 1 de los pilares basicos de la democracia.
Si es que ademas a los de las barricadas no se les acercan, se ceban con los que saben que no se van a defender, hasta transeuntes random esta recibiendo hoy y no solo en cataluña.
¿Eso quién lo para? ¿Me lo decís? Si toda esa gente, que como digo es quizá una cuarta parte de lo que ha entrado hoy en BCN, fuera violenta, ¿cómo la paras? ¿Se podría?
No va a ser violenta y lo pararán a porrazos y medios de comunicacion. Da igual lo legitimo o no que sea lo que piden. El estado siempre gana.
Pero que microevento ni niño muerto. Mira que yo estoy en contra de las movilizaciones estas y soy antiproces, pero la brutalidad policial esta siendo generalizada y hay que denunciarlo, se sea o no independentista.
Cuando la policia se pone a detener (y apalear) a periodistas no solo se esta vulnerando los derechos de los ciudadanos que se manifiestan, se ataca 1 de los pilares basicos de la democracia.
Si es que ademas a los de las barricadas no se les acercan, se ceban con los que saben que no se van a defender, hasta transeuntes random esta recibiendo hoy y no solo en cataluña.
Es que no hace falta ser fan de procés, de España, de El Cid o dels Almogavers.
Basta tener ojos en la cara.
No sé esto cómo va a pararse, si no para de escalar.
Y luego lees justificaciones para todo y uno pierde la fe en la humanidad.
No es ya los comentarios de gente random de Twitter como respuesta a los vídeos, que viene siendo como la sección de comentarios de cualquier medio digital. Es esto:
Que Rufián es un hipócrita que parece que ha hecho el camino del Dr.Jekyll a la inversa, sí.
Que buena parte de lo que está pasando podría explicarse precisamente porque él ha ido regando, con mensajes que buscaban el punch y nada más, también.
Que la clase política catalana toda ella entera ha estado jugando con los sentimientos de la gente, promoviendo mil y una performances huecas de contenido detrás*, hasta que la gente, con los sentimientos inflamados, ha decidido tomar la vía d een medio? Pues mira, sí.
Pero esa respuesta es de pirómana.
Lo de esta mañana, colapsando BCN porque se ha venido media Cataluña aquí, podría haber sido algo grande. Como grandes han sido a nivel de apoyo popular, y de imagen, los 11S. Probablemente hubiera tenido el mismo efecto práctico: exaltar más los sentimientos de la gente. Y nada más. Porque no hay ningún plan detrás. Y pese a esto, lo de esta tarde anula todo lo demás. La falta de intenciones políticos, más allá del marketing para los suyos, no justifica tomar las riendas de esta manera. Porque quita cualquier razón
Y lo que me flipa es que aún haya gente del perfil de esta mañana que justifiquen lo de esta tarde y esta noche. "Es que los jóvenes...".
________
* Con respecto a esto, me gustó este análisis que leí:
Cuando exaltas el nacionalismo es normal que teminen saliendo ultranacionalistas. Quien no quiera ver que esto es fruto de un nacionalismo cebado es que está ciego.
¡Es que la mayoria no son así!
A ver si te crees que la mayoria de nacionalistas españoles son como los que salieron anteayer de caza con la esvastica.
El asunto es que el nacionalismo solo termina trayendo el mal. La irracionalidad, la viscera. Y dentro de lo pacificamente que lo pueda tomar la gente en general, cuanto mas alimentes un nacionalismo mas fanaticos van a aparecer.
Cuando exaltas el nacionalismo es normal que teminen saliendo ultranacionalistas. Quien no quiera ver que esto es fruto de un nacionalismo cebado es que está ciego.
O cuando apaleas tanto a la gente que se rebota. Todo pesa.
Cuando exaltas el nacionalismo es normal que teminen saliendo ultranacionalistas. Quien no quiera ver que esto es fruto de un nacionalismo cebado es que está ciego.
O cuando apaleas tanto a la gente que se rebota. Todo pesa.
Claro. Los ultranacionalistas salen como respuesta a los abusos policiales.
O me hablas en catalan o no pasas, que vi como un mosso le metia palizas a la gente, me dijo uno.
Ah, que te lo has tomado literal. Yo me refería al hecho de que todas las vías pacifistas fueron aplastadas por el estado central, normal que acaben rebotándose y mordiendo al que les ha dado.
A mí también me parece que hay mucha frustración desatada. Me queda la duda de si parte de esa frustración no se dirige también contra su clase política porque piensan que les han engañado.
Por otra parte, ¿quién te dice que lo hacen por miedo?
No se sabe.
Ahora, ya te digo yo que muchos comercios hoy han decidido cerrar para no acabar siendo pasto de las llamas, con los cristales rotos o, simplemente, ahorrarse increpaciones, gritos, o ser señalados no sólo hoy, sino de cara al futuro.
Como-en-cualquier-otra-huelga
No.
Ser señalado como mal catalán no pasa en otras huelgas. Que por cierto, me sorprende que se le denomine huelga, y que se le dé tratamiento legal como tal, siendo que no se reclaman derechos laborales ni sociales.
Ah, que te lo has tomado literal. Yo me refería al hecho de que todas las vías pacifistas fueron aplastadas por el estado central, normal que acaben rebotándose y mordiendo al que les ha dado.
Y no, no estoy justificando la violencia.
No te lo digo a malas, pero es exactamente lo que está haciendo esa frase.
Cuando exaltas el nacionalismo es normal que teminen saliendo ultranacionalistas. Quien no quiera ver que esto es fruto de un nacionalismo cebado es que está ciego.
¡Es que la mayoria no son así!
A ver si te crees que la mayoria de nacionalistas españoles son como los que salieron anteayer de caza con la esvastica.
El asunto es que el nacionalismo solo termina trayendo el mal. La irracionalidad, la viscera. Y dentro de lo pacificamente que lo pueda tomar la gente en general, cuanto mas alimentes un nacionalismo mas fanaticos van a aparecer.
Agradecedlo a los que alimentan las banderas.
Por mera curiosidad, ese análisis tan simplista que repetís como un mantra, ¿Os lo creéis de verdad o es lo queréis creer?
Por cierto, en Girona esta tarde, por una calle donde muchos estabamos abandonando una manifestación absolutamente pacífica, ha aparecido de repente la Brimo repartiendo sin motivo aparente para abrir paso a una grupo de constitucionalistas (versión cuatro).
Visto esto en primera persona, lo que está ocurriendo en Barcelona me parece poco.
Osea que los Mossos de Escuadra están provocando a los manifestantes para que la líen, pegandoles sin motivo.
Suena a las excusas que me inventaba yo para no ir al cole. Pero oye, algunas veces colaban.
Animo Inde, resistir ante la opresión y la brutalidad del gobierno catalán que os acompaña en las manifas y luego se pone a pegaros.
queda poco para que Vox entre a lo grande
Da igual si les votais o no. La culpa de Vox es vuestra. Habéis conseguido polarizar el país, a cambio de que quede también poco para que Cataluña vuelva a ser región no autónoma de España.
Comentarios
https://www.dailymotion.com/video/x7mukqm
Pero vamos a ver, porque hace unos mensajes estabas tratando a Inde de chavalín y a ver si va a ser que eres tú. ¿Y qué si el PSOE es ahora gobierno en funciones? Dentro de cuatro años, o de 8, volverá, porque es como funciona este puto país. Y esta situación le viene de perlas para vender que el independentismo es violencia
¿Te crees que lo de Marlaska no diciendo ni pío de las batidas que hicieron ayer los "constitucionalistas" es casual, cuando hasta el momento no había habido violencia HACIA LAS PERSONAS? Coches, contenedores, vallas, sí. ¿Personas? La de la bandera y ya hemos visto como fue. Los "constitucionalistas" fueron a machete, además literalmente, que pillaron a uno con un machete ensangrentado
No, no he contado ni a la PN ni a los Mossos como "personas". Ellos tampoco lo hacen
Hay que ir a más manis y aprender, burgueses!
Es que ese es el problema de no considerar a los que no actúan ni piensan como tu como personas. Aunque te parezcan personas deleznables o impresentables.
Yo lo dejo no merece la pena y les tengo cariño a Tricky e Inde, y me parece que su ideología es respetable, y que les ampara todo el derecho a manifestarse y protestar por la sentencia, pero creo que se les esta hiendo el oremus.
No tiene sentido que este hilo se convierta en una especie de comentario de cada microevento de los disturbiosque aparezca en twitter, que cada uno usa el que más le conviene para respaldar su verdad, única e irrefutable. Y pese a que a dos clicks de distancia unos y otros tienen evidencias de que su verdad puede no ser tan pura y clara como piensan, ningún se apeara del burro.
Que han ido 500.000 personas en seis columnas sin violencia, joder.
Cuando la policia se pone a detener (y apalear) a periodistas no solo se esta vulnerando los derechos de los ciudadanos que se manifiestan, se ataca 1 de los pilares basicos de la democracia.
Si es que ademas a los de las barricadas no se les acercan, se ceban con los que saben que no se van a defender, hasta transeuntes random esta recibiendo hoy y no solo en cataluña.
Ojo, que yo no he abierto la boca sobre infiltrados, ni pío. No dudo de que haya infiltrados, como no dudo de que haya anarcas o niñatos que "fuck the police" y ya está, como también es cierto que ahí hay gente de todas partes del mundo que se apuntan a a un "fight the power" (de hecho, me consta). Pero hay más indepes que otra cosa. El tema es: ¿cuántos son?
Esto es una foto de la Meridiana a la altura de la Estació de Fabra i Puig. No es ni el centro de la ciudad, de hecho es cerca de mi barrio que está a tomar por culo del centro (yo vivo al pie de esa montaña que se ve a la izquierda). Es sólo UNA de las entradas de la ciudad por donde han llegado las Marxes de hoy, creo que eran 4 entradas
¿Eso quién lo para? ¿Me lo decís? Si toda esa gente, que como digo es quizá una cuarta parte de lo que ha entrado hoy en BCN, fuera violenta, ¿cómo la paras? ¿Se podría?
Exacto, Tarrou, entiendes lo que quiero decir. La primera noche de disturbios no hubo cohetes a helicópteros, se quemaron cuatro contenedores, no hubo cócteles molotov ni nada que se le parezca. Policía y Mossos repartieron estopa como si les fuera la vida en ello. Para la tercera noche ya fue a por todas, pero a por todas SÓLO contra PN y Mossos. Si te están metiendo hasta en el DNI pues metes tú también. Ayer entran en juego los "constitucionalistas" y estos SÍ iban a por la gente. Imágenes de colegueo entre "constitucionalistas", PN y Mossos, que están ahí, que no me lo invento. Sinceramente, es difícil tenerles empatía
Y no hay mucho más, yo no defiendo a cualquiera que se ponga una bandera española y sé que vosotros no tragais con ruedas de molino tampoco. Pero que hay mucha propaganda y tendemos a ver lo que confirma nuestro punto de vista previo, creo que también es cierto.
En fin. Que un saludo y que esto acabe de la forma menos mala posible.
Totalmente de acuerdo
No va a ser violenta y lo pararán a porrazos y medios de comunicacion. Da igual lo legitimo o no que sea lo que piden. El estado siempre gana.
Es que no hace falta ser fan de procés, de España, de El Cid o dels Almogavers.
Basta tener ojos en la cara.
No sé esto cómo va a pararse, si no para de escalar.
No es ya los comentarios de gente random de Twitter como respuesta a los vídeos, que viene siendo como la sección de comentarios de cualquier medio digital. Es esto:
con esta respuesta:
Que Rufián es un hipócrita que parece que ha hecho el camino del Dr.Jekyll a la inversa, sí.
Que buena parte de lo que está pasando podría explicarse precisamente porque él ha ido regando, con mensajes que buscaban el punch y nada más, también.
Que la clase política catalana toda ella entera ha estado jugando con los sentimientos de la gente, promoviendo mil y una performances huecas de contenido detrás*, hasta que la gente, con los sentimientos inflamados, ha decidido tomar la vía d een medio? Pues mira, sí.
Pero esa respuesta es de pirómana.
Lo de esta mañana, colapsando BCN porque se ha venido media Cataluña aquí, podría haber sido algo grande. Como grandes han sido a nivel de apoyo popular, y de imagen, los 11S. Probablemente hubiera tenido el mismo efecto práctico: exaltar más los sentimientos de la gente. Y nada más. Porque no hay ningún plan detrás. Y pese a esto, lo de esta tarde anula todo lo demás. La falta de intenciones políticos, más allá del marketing para los suyos, no justifica tomar las riendas de esta manera. Porque quita cualquier razón
Y lo que me flipa es que aún haya gente del perfil de esta mañana que justifiquen lo de esta tarde y esta noche. "Es que los jóvenes...".
________
* Con respecto a esto, me gustó este análisis que leí:
¡Es que la mayoria no son así!
A ver si te crees que la mayoria de nacionalistas españoles son como los que salieron anteayer de caza con la esvastica.
El asunto es que el nacionalismo solo termina trayendo el mal. La irracionalidad, la viscera. Y dentro de lo pacificamente que lo pueda tomar la gente en general, cuanto mas alimentes un nacionalismo mas fanaticos van a aparecer.
Agradecedlo a los que alimentan las banderas.
Un análisis interesante.
O cuando apaleas tanto a la gente que se rebota. Todo pesa.
O me hablas en catalan o no pasas, que vi como un mosso le metia palizas a la gente, me dijo uno.
Y no, no estoy justificando la violencia.
No.
Ser señalado como mal catalán no pasa en otras huelgas. Que por cierto, me sorprende que se le denomine huelga, y que se le dé tratamiento legal como tal, siendo que no se reclaman derechos laborales ni sociales.
No te lo digo a malas, pero es exactamente lo que está haciendo esa frase.
Por mera curiosidad, ese análisis tan simplista que repetís como un mantra, ¿Os lo creéis de verdad o es lo queréis creer?
Deciamos que España era como Turquia o China. Ahora resulta que es China la que es como España. Que cosas.
Da igual si les votais o no. La culpa de Vox es vuestra. Habéis conseguido polarizar el país, a cambio de que quede también poco para que Cataluña vuelva a ser región no autónoma de España.