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Precisamente el artículo trata uno de los temas que más me sorprende que no esté movilizando a la izquierda española. Condenar por sedición por los echos del 1-o y el 21-s es abrir la puerta a que cualquier protesta que impida una actuación de funcionarios (piquetes en huelgas, anti-desahucios, lo que fue en su día el 15M, lo que fue encerclem el Parlament, etc.) sea considerada sedición. Algo de lo que tarde o temprano muchos se van a arrepentir.
Claro, porque que un gobierno de una autonomía declare la independencia, y la república, convoque un referéndum ilegal, y secuestre a las autoridades es lo de menos. La cosa es que se intenta cohartar la libertat del poble.
Venga coño que no sois tan tontos, TODO el mundo sabia que lo que se hacia era ilegal, y se hizo porque se creyo que tensando la cuerda se acabaría llegando a algún tipo de acuerdo. Los que firmaron y auspiciaron el referendum sabían a lo que se arriesgaban, que es exactamente a lo que han sido condenados.
Luego ya podemos hacer todo el victimismo que queramos. Pero no se que tiene que ver la izquierda, con un proceso ultranacionalista ilegal inspirado por el gobierno.
Cuando empiezen a meter en la cárcel a todos los de la PAH, vienes y me lo cuentas.
A los del 15m ya os encargásteis de meterlos vosotros ..... .
Si el gobierno de España ha vuelto a hacer un sonrojante anuncio diciendo que son una democracia, es evidente que son conscientes que internacionalmente hay no poca gente que duda de ello.
Precisamente el artículo trata uno de los temas que más me sorprende que no esté movilizando a la izquierda española. Condenar por sedición por los echos del 1-o y el 21-s es abrir la puerta a que cualquier protesta que impida una actuación de funcionarios (piquetes en huelgas, anti-desahucios, lo que fue en su día el 15M, lo que fue encerclem el Parlament, etc.) sea considerada sedición. Algo de lo que tarde o temprano muchos se van a arrepentir.
Claro, porque que un gobierno de una autonomía declare la independencia, y la república, convoque un referéndum ilegal, y secuestre a las autoridades es lo de menos. La cosa es que se intenta cohartar la libertat del poble.
Venga coño que no sois tan tontos, TODO el mundo sabia que lo que se hacia era ilegal, y se hizo porque se creyo que tensando la cuerda se acabaría llegando a algún tipo de acuerdo. Los que firmaron y auspiciaron el referendum sabían a lo que se arriesgaban, que es exactamente a lo que han sido condenados.
Luego ya podemos hacer todo el victimismo que queramos. Pero no se que tiene que ver la izquierda, con un proceso ultranacionalista ilegal inspirado por el gobierno.
Cuando empiezen a meter en la cárcel a todos los de la PAH, vienes y me lo cuentas.
No sabía que estaban metiendo en la cárcel a todos los de la independencia. Creía que sólo a los que habían cometido algún delito.
Precisamente el artículo trata uno de los temas que más me sorprende que no esté movilizando a la izquierda española. Condenar por sedición por los echos del 1-o y el 21-s es abrir la puerta a que cualquier protesta que impida una actuación de funcionarios (piquetes en huelgas, anti-desahucios, lo que fue en su día el 15M, lo que fue encerclem el Parlament, etc.) sea considerada sedición. Algo de lo que tarde o temprano muchos se van a arrepentir.
Claro, porque que un gobierno de una autonomía declare la independencia, y la república, convoque un referéndum ilegal, y secuestre a las autoridades es lo de menos. La cosa es que se intenta cohartar la libertat del poble.
Venga coño que no sois tan tontos, TODO el mundo sabia que lo que se hacia era ilegal, y se hizo porque se creyo que tensando la cuerda se acabaría llegando a algún tipo de acuerdo. Los que firmaron y auspiciaron el referendum sabían a lo que se arriesgaban, que es exactamente a lo que han sido condenados.
Luego ya podemos hacer todo el victimismo que queramos. Pero no se que tiene que ver la izquierda, con un proceso ultranacionalista ilegal inspirado por el gobierno.
Cuando empiezen a meter en la cárcel a todos los de la PAH, vienes y me lo cuentas.
No sabía que estaban metiendo en la cárcel a todos los de la independencia. Creía que sólo a los que habían cometido algún delito.
Los de la PAH impiden por la fuerza la acció de la comitiva judicial. Ahí hay unos cuantos que cometen una sedición flagrante. Y, como he dicho Wepitone : "para conseguir esto, tienes que cambiar las leyes que lo impiden y fueron aprobadas por el conjunto de la ciudadanía. Si no puedes convencer a una mayoría parlamentaria suficiente para cambiarlas, te jodes, o buscas más apoyos, no te saltas las leyes, la consecuencia de saltarse las leyes es que vas a la cárcel".
Per ojo, si no son catalanes puede que eviten la cárcel
Me resulta horrible que estén en la cárcel. No porque no hayan hecho nada, sino porque como decís estuvieron jugando al gato y al ratón con los inútiles del gobierno español que les han permitido llegar a este punto sin cumplir con su obligación como gobierno del país.
No creo que haya más solución posible que un referéndum, la verdad. No puede ser que los políticos no hagan su trabajo y pretendan que esto acaba con la situación.
¿Referéndum? Por supuesto. Pero no sobre la independencia.
Yo hasta el BREXIT era más o menos partidario de los referendums. Pero hoy no lo soy en todos los casos. No lo soy porque no siempre son un instrumento democrático. Y menos en el caso de Cataluña.
Los referéndums deben de utilizarse para ratificar alguna cuestión importante, nunca para decidir sobre cuestiones que dividen, máxime cuando tenemos una sociedad dividida al 50% entre dos opciones opuestas.
Hoy se dice que el BREXIT no saldría. Que la foto aquella de aquel fatídico día no se repetiría. Porque hoy los británicos tienen más información sobre las consecuencias del BREXIT. Pero ahora ya está decidido, la sociedad está dividida, y posiblemente se acabe llevando a cabo con una mayoría de la población en contra.
Y de lo que están seguros los sociólogos es que, tras sufrir las consecuencias, esa masa pro-BREXIT todavía se reducirá más. Y aun así se llevará a cabo.
En Cataluña la salida es complicada. Pero pasa por:
1) Diálogo entre fuerzas soberanistas, sobretodo ERC, y estatales, principalmente PSOE y Podemos.
2) Foto de Rufián y Sánchez firmando un nuevo marco de convivencia.
3) Ratificación de dicho acuerdo en referendum.
El objetivo: que al menos 3/4 partes de los catalanes se sientan conformes en ese nuevo marco. Todo lo demás, es querer que un 50% gane y un 50% pierda.
Precisamente el artículo trata uno de los temas que más me sorprende que no esté movilizando a la izquierda española. Condenar por sedición por los echos del 1-o y el 21-s es abrir la puerta a que cualquier protesta que impida una actuación de funcionarios (piquetes en huelgas, anti-desahucios, lo que fue en su día el 15M, lo que fue encerclem el Parlament, etc.) sea considerada sedición. Algo de lo que tarde o temprano muchos se van a arrepentir.
Claro, porque que un gobierno de una autonomía declare la independencia, y la república, convoque un referéndum ilegal, y secuestre a las autoridades es lo de menos. La cosa es que se intenta cohartar la libertat del poble.
Venga coño que no sois tan tontos, TODO el mundo sabia que lo que se hacia era ilegal, y se hizo porque se creyo que tensando la cuerda se acabaría llegando a algún tipo de acuerdo. Los que firmaron y auspiciaron el referendum sabían a lo que se arriesgaban, que es exactamente a lo que han sido condenados.
Luego ya podemos hacer todo el victimismo que queramos. Pero no se que tiene que ver la izquierda, con un proceso ultranacionalista ilegal inspirado por el gobierno.
Cuando empiezen a meter en la cárcel a todos los de la PAH, vienes y me lo cuentas.
A los del 15m ya os encargásteis de meterlos vosotros ..... .
Me resulta horrible que estén en la cárcel. No porque no hayan hecho nada, sino porque como decís estuvieron jugando al gato y al ratón con los inútiles del gobierno español que les han permitido llegar a este punto sin cumplir con su obligación como gobierno del país.
No creo que haya más solución posible que un referéndum, la verdad. No puede ser que los políticos no hagan su trabajo y pretendan que esto acaba con la situación.
En Escocia y en el Brexit los referendums han arreglado el problema.
¿Me estás comparando a cuatro activistas parando un desahucio con el presidente de una autonomía violando la Constitución?
La pregunta es retórica: sí, lo estás haciendo. Con una mano en el teclado y la otra en los huevos.
¿Los Jordis son presidentes de Catalunya?
No son los que organizaron un referendum ilegal con el.
¿Tienen algún cargo político y, por tanto, algún tipo de responsabilidad derivada de ello?
Lo dicho, qué ganitas de que entre Vox a lo grande y aplique la doctrina que acaba de sentar el Supremo, porque está claro que si no pasa en vuestras carnes lo véis hasta bien
Por otra parte, el simple hecho de calificar un referéndum como "ilegal" ya supone una meada importante en los derechos civiles, más cuando la ley que SÍ podía determinar la legalidad o no de un referéndum fue derogada. ¿El resultado? Ese es otro tema, pero no el referéndum en sí
¿Me estás comparando a cuatro activistas parando un desahucio con el presidente de una autonomía violando la Constitución?
La pregunta es retórica: sí, lo estás haciendo. Con una mano en el teclado y la otra en los huevos.
¿Los Jordis son presidentes de Catalunya?
No son los que organizaron un referendum ilegal con el.
¿Tienen algún cargo político y, por tanto, algún tipo de responsabilidad derivada de ello?
Lo dicho, qué ganitas de que entre Vox a lo grande y aplique la doctrina que acaba de sentar el Supremo, porque está claro que si no pasa en vuestras carnes lo véis hasta bien
La sedición no esta asociada a un cargo político, de hecho el serlo es agravante, los Jordis eran las cabezas visibles de dos organismos no gubernamentales que colaboraron para realizar un referéndum valiéndose de instituciones publicas, malversando y prevaricando.
Y no seamos tontos por favor, tu sabias que era delito, lo sabían los Jordis y todo el mundo, es delito aquí y en calcuta, todo esto fue una apuesta, un ordago a ver quien tiraba el farol mas lejos, pensando que al final se llegaría a alguna solución, extrajudicialmente.
Lo que no contaban es que los de la otra parte fueran igual de irresponsables que ellos, y prefiriesen judicializarlo todo antes que llegar a algún tipo de solución. Ahora tenemos sentencia de un delito tan flagrante como anunciado, y seguimos lejisimos de una solución al conflicto.
¿Me estás comparando a cuatro activistas parando un desahucio con el presidente de una autonomía violando la Constitución?
La pregunta es retórica: sí, lo estás haciendo. Con una mano en el teclado y la otra en los huevos.
¿Los Jordis son presidentes de Catalunya?
No son los que organizaron un referendum ilegal con el.
¿Tienen algún cargo político y, por tanto, algún tipo de responsabilidad derivada de ello?
Lo dicho, qué ganitas de que entre Vox a lo grande y aplique la doctrina que acaba de sentar el Supremo, porque está claro que si no pasa en vuestras carnes lo véis hasta bien
La sedición no esta asociada a un cargo político, de hecho el serlo es agravante, los Jordis eran las cabezas visibles de dos organismos no gubernamentales que colaboraron para realizar un referéndum valiéndose de instituciones publicas, malversando y prevaricando.
Y no seamos tontos por favor, tu sabias que era delito, lo sabían los Jordis y todo el mundo, es delito aquí y en calcuta, todo esto fue una apuesta, un ordago a ver quien tiraba el farol mas lejos, pensando que al final se llegaría a alguna solución, extrajudicialmente.
Lo que no contaban es que los de la otra parte fueran igual de irresponsables que ellos, y prefiriesen judicializarlo todo antes que llegar a algún tipo de solución. Ahora tenemos sentencia de un delito tan flagrante como anunciado, y seguimos lejisimos de una solución al conflicto.
Pero es que eso no es sedición. ¿Una sedición que se centra en dos días? Hay acciones de la PAH, sin ir más lejos, que duran más tiempo. EL PUTO 15M duró más tiempo, y con esta sentencia en la mano sería una sedición como la copa de un pino. Ése es el problema que no veis porque no creeis que os pueda pasar, no sois indepes
Joaquín Urías tampoco es indepe, y ve inconstitucionalidad en las decisiones y movimientos de los procesistas. De acuerdo, inconstitucionalidad. Desobediencia, vale. ¿Sedición?
Repito, que te hayan vendido la moto de que un referéndum es ilegal no significa que lo sea. Legalmente, lo único que hay es una desobediencia a la decisión del Tribunal Constitucional y, en todo caso, que los resultados del referéndum no tengan ninguna validez, algo que ya se sabía. Y de ello ya se encargaba el auto de una jueza que primaba la seguridad física de los participantes a impedir la consecución de la votación
Precisamente el artículo trata uno de los temas que más me sorprende que no esté movilizando a la izquierda española. Condenar por sedición por los echos del 1-o y el 21-s es abrir la puerta a que cualquier protesta que impida una actuación de funcionarios (piquetes en huelgas, anti-desahucios, lo que fue en su día el 15M, lo que fue encerclem el Parlament, etc.) sea considerada sedición. Algo de lo que tarde o temprano muchos se van a arrepentir.
Claro, porque que un gobierno de una autonomía declare la independencia, y la república, convoque un referéndum ilegal, y secuestre a las autoridades es lo de menos. La cosa es que se intenta cohartar la libertat del poble.
Venga coño que no sois tan tontos, TODO el mundo sabia que lo que se hacia era ilegal, y se hizo porque se creyo que tensando la cuerda se acabaría llegando a algún tipo de acuerdo. Los que firmaron y auspiciaron el referendum sabían a lo que se arriesgaban, que es exactamente a lo que han sido condenados.
Luego ya podemos hacer todo el victimismo que queramos. Pero no se que tiene que ver la izquierda, con un proceso ultranacionalista ilegal inspirado por el gobierno.
Cuando empiezen a meter en la cárcel a todos los de la PAH, vienes y me lo cuentas.
A los del 15m ya os encargásteis de meterlos vosotros ..... .
¿Me estás comparando a cuatro activistas parando un desahucio con el presidente de una autonomía violando la Constitución?
La pregunta es retórica: sí, lo estás haciendo. Con una mano en el teclado y la otra en los huevos.
¿Los Jordis son presidentes de Catalunya?
No son los que organizaron un referendum ilegal con el.
¿Tienen algún cargo político y, por tanto, algún tipo de responsabilidad derivada de ello?
Lo dicho, qué ganitas de que entre Vox a lo grande y aplique la doctrina que acaba de sentar el Supremo, porque está claro que si no pasa en vuestras carnes lo véis hasta bien
La sedición no esta asociada a un cargo político, de hecho el serlo es agravante, los Jordis eran las cabezas visibles de dos organismos no gubernamentales que colaboraron para realizar un referéndum valiéndose de instituciones publicas, malversando y prevaricando.
Y no seamos tontos por favor, tu sabias que era delito, lo sabían los Jordis y todo el mundo, es delito aquí y en calcuta, todo esto fue una apuesta, un ordago a ver quien tiraba el farol mas lejos, pensando que al final se llegaría a alguna solución, extrajudicialmente.
Lo que no contaban es que los de la otra parte fueran igual de irresponsables que ellos, y prefiriesen judicializarlo todo antes que llegar a algún tipo de solución. Ahora tenemos sentencia de un delito tan flagrante como anunciado, y seguimos lejisimos de una solución al conflicto.
Los Jordis apoyaron el referéndum, pero no lo organizaron y, aun así, no hay ningún "delito por referéndum ilegal". De hecho, justamente fue destipificado. Pero qué mas da. A por ellos oe oe oe.
¿Me estás comparando a cuatro activistas parando un desahucio con el presidente de una autonomía violando la Constitución?
La pregunta es retórica: sí, lo estás haciendo. Con una mano en el teclado y la otra en los huevos.
¿Los Jordis son presidentes de Catalunya?
Ya he dicho muchas veces que los casos de Sànchez y Cuixart son más controvertidos. No son sentenciados por malversación, obviamente, pero sí por sedición. ¿El motivo? Pues habrá que leer la sentencia. Yo no lo he hecho. ¿Lo has hecho tú?
Eso sí, no eran unos cualquiera en esto del procés. Eran unos tipos que, sus organizaciones mediante, que recibían, y reciben, numerosos fondos del erario público, colaboraron activamente con el govern esos días.
A mí, ya lo he dicho muchas veces, me gustaría que se indultase a todos ellos, con el aviso determinante de que se trata de una actuación excepcional por parte del gobierno, haciendo prevalecer el interés general, sin que ello sirva de precedente de cara al futuro.
Es decir, advirtiendo que a la síguente la sentencia se tendrá que cumplir. Porque lo contrario sería decir que se puede declarar la independencia unilateral e ilegalmente sin consecuencias y, por muy indepe que seas, reconocerás que eso no es algo que permitiría ningún país democrático del mundo.
Referente al refe: lo que se declara ilegal es un refe vinculante. Un referéndum realizado en la Uni de Alcalá de Henares sobre la fachamonarquía no puede ser ilegal porque no es vinculante, igual que el de CAT, carece de cualquier valor jurídico.
Repito para los de la memoria corta (como la polla ) : Soraya se lo tuvo que preguntar por dos veces: Puchi, ¿ha habido declaración o no la habido? y aunque le respondió, la Soraya se quedó igual de prepleja.
Comentarios
¿Puedes decirme nombres?
No sabía que estaban metiendo en la cárcel a todos los de la independencia. Creía que sólo a los que habían cometido algún delito.
Los de la PAH impiden por la fuerza la acció de la comitiva judicial. Ahí hay unos cuantos que cometen una sedición flagrante. Y, como he dicho Wepitone : "para conseguir esto, tienes que cambiar las leyes que lo impiden y fueron aprobadas por el conjunto de la ciudadanía. Si no puedes convencer a una mayoría parlamentaria suficiente para cambiarlas, te jodes, o buscas más apoyos, no te saltas las leyes, la consecuencia de saltarse las leyes es que vas a la cárcel".
Per ojo, si no son catalanes puede que eviten la cárcel
La pregunta es retórica: sí, lo estás haciendo. Con una mano en el teclado y la otra en los huevos.
No creo que haya más solución posible que un referéndum, la verdad. No puede ser que los políticos no hagan su trabajo y pretendan que esto acaba con la situación.
Yo hasta el BREXIT era más o menos partidario de los referendums. Pero hoy no lo soy en todos los casos. No lo soy porque no siempre son un instrumento democrático. Y menos en el caso de Cataluña.
Los referéndums deben de utilizarse para ratificar alguna cuestión importante, nunca para decidir sobre cuestiones que dividen, máxime cuando tenemos una sociedad dividida al 50% entre dos opciones opuestas.
Hoy se dice que el BREXIT no saldría. Que la foto aquella de aquel fatídico día no se repetiría. Porque hoy los británicos tienen más información sobre las consecuencias del BREXIT. Pero ahora ya está decidido, la sociedad está dividida, y posiblemente se acabe llevando a cabo con una mayoría de la población en contra.
Y de lo que están seguros los sociólogos es que, tras sufrir las consecuencias, esa masa pro-BREXIT todavía se reducirá más. Y aun así se llevará a cabo.
En Cataluña la salida es complicada. Pero pasa por:
1) Diálogo entre fuerzas soberanistas, sobretodo ERC, y estatales, principalmente PSOE y Podemos.
2) Foto de Rufián y Sánchez firmando un nuevo marco de convivencia.
3) Ratificación de dicho acuerdo en referendum.
El objetivo: que al menos 3/4 partes de los catalanes se sientan conformes en ese nuevo marco. Todo lo demás, es querer que un 50% gane y un 50% pierda.
Eso sí, ¡muy demócratas ellos!
Al final los que más miedo y menos respeto les tenéis a "las masas" sois precisamente vosotros.
¿Los Jordis son presidentes de Catalunya?
No son los que organizaron un referendum ilegal con el.
http://www.rtve.es/noticias/20110616/15m-barcelona-rechaza-violencia-vivida-frente-parlament-ciu-habla-golpe-estado-encubierto/440559.shtml
En Escocia y en el Brexit los referendums han arreglado el problema.
Lo dicho, qué ganitas de que entre Vox a lo grande y aplique la doctrina que acaba de sentar el Supremo, porque está claro que si no pasa en vuestras carnes lo véis hasta bien
Pero ha calado bien
La sedición no esta asociada a un cargo político, de hecho el serlo es agravante, los Jordis eran las cabezas visibles de dos organismos no gubernamentales que colaboraron para realizar un referéndum valiéndose de instituciones publicas, malversando y prevaricando.
Y no seamos tontos por favor, tu sabias que era delito, lo sabían los Jordis y todo el mundo, es delito aquí y en calcuta, todo esto fue una apuesta, un ordago a ver quien tiraba el farol mas lejos, pensando que al final se llegaría a alguna solución, extrajudicialmente.
Lo que no contaban es que los de la otra parte fueran igual de irresponsables que ellos, y prefiriesen judicializarlo todo antes que llegar a algún tipo de solución. Ahora tenemos sentencia de un delito tan flagrante como anunciado, y seguimos lejisimos de una solución al conflicto.
Pero es que eso no es sedición. ¿Una sedición que se centra en dos días? Hay acciones de la PAH, sin ir más lejos, que duran más tiempo. EL PUTO 15M duró más tiempo, y con esta sentencia en la mano sería una sedición como la copa de un pino. Ése es el problema que no veis porque no creeis que os pueda pasar, no sois indepes
Joaquín Urías tampoco es indepe, y ve inconstitucionalidad en las decisiones y movimientos de los procesistas. De acuerdo, inconstitucionalidad. Desobediencia, vale. ¿Sedición?
https://www.elnacional.cat/es/opinion/sentencia-proces-joaquin-urias-desproporcionada_429890_102.html
Repito, que te hayan vendido la moto de que un referéndum es ilegal no significa que lo sea. Legalmente, lo único que hay es una desobediencia a la decisión del Tribunal Constitucional y, en todo caso, que los resultados del referéndum no tengan ninguna validez, algo que ya se sabía. Y de ello ya se encargaba el auto de una jueza que primaba la seguridad física de los participantes a impedir la consecución de la votación
¿Y ahí dónde pone que hay encarcelados? En serio, ¿me puedes dar nombres de los encarcelados?
Los Jordis apoyaron el referéndum, pero no lo organizaron y, aun así, no hay ningún "delito por referéndum ilegal". De hecho, justamente fue destipificado. Pero qué mas da. A por ellos oe oe oe.
Ya he dicho muchas veces que los casos de Sànchez y Cuixart son más controvertidos. No son sentenciados por malversación, obviamente, pero sí por sedición. ¿El motivo? Pues habrá que leer la sentencia. Yo no lo he hecho. ¿Lo has hecho tú?
Eso sí, no eran unos cualquiera en esto del procés. Eran unos tipos que, sus organizaciones mediante, que recibían, y reciben, numerosos fondos del erario público, colaboraron activamente con el govern esos días.
A mí, ya lo he dicho muchas veces, me gustaría que se indultase a todos ellos, con el aviso determinante de que se trata de una actuación excepcional por parte del gobierno, haciendo prevalecer el interés general, sin que ello sirva de precedente de cara al futuro.
Es decir, advirtiendo que a la síguente la sentencia se tendrá que cumplir. Porque lo contrario sería decir que se puede declarar la independencia unilateral e ilegalmente sin consecuencias y, por muy indepe que seas, reconocerás que eso no es algo que permitiría ningún país democrático del mundo.
xD
Por favor...
Repito para los de la memoria corta (como la polla ) : Soraya se lo tuvo que preguntar por dos veces: Puchi, ¿ha habido declaración o no la habido? y aunque le respondió, la Soraya se quedó igual de prepleja.
Los tuyos, en cambio, son abrumadores
Mecachis
Trabajo con el público que tengo.
Ahora en serio. Pero en serio.
¿Qué creéis que sería lo que debería de pasar en el tribunal para considerar que se trata de una decisión democrática?
¿La absolución, como pide Torra?
¿En serio?