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Comentarios
Qué acciones ilegales estaban haciendo Cuixart i Sánchez? Ya hay sentencia en firme? Para ellos el estado de derecho solo se puede utilizar para acusarlos?
Ya lo veo...
"cuando un minuto antes estabas esperando cargártelo con acciones ilegales."
Hombre, no seamos ingenuos. Una cosa es albergar dudas sobre el supuesto de "rebelión" y otro con el de prevaricación, que las actas del parlament están ahí.
Un saludo.
https://ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/quim-torra-sanchez-estudiar-21-puntos_201902135c63dad90cf269f939222b2b.html
Como dice Reverte, "un ejemplo magistral de periodismo".
Un saludo.
Qué pintan las actas del parlament en el juicio de Cuixart y Sánchez?
Cierto, en mi comentario debería haber acotado que me refería a los políticos presos que eran miembros del Parlament. Disculpe Vd.
Un saludo.
Entiendo que haya quien no vea como presos políticos a los miembros del govern encarcelados, que están en prisión preventiva por presuntos actos ilegales. Lo que en mi opinión los convierte, también, en presos políticos es la aplicación de una prisión preventiva desproporcionada con el fin de evitar que sigan ejerciendo su actividad política pero entiendo que haya quien no lo ve así.
Hombre, que el riesgo de fuga me parece evidente. 6 compañeros suyos están fugados en el extranjero.
Respecto a Sánchez y Cuixart, desconozco qué pruebas hay en su contra. Pero dudo mucho que estén ahí sólo por sus ideas. Paciencia, en el juicio se verá.
Un saludo.
https://eldiario.es/escolar/juicio-rebelion-existio_6_867273292.html
Esto es algo que discutimos ampliamente en su día, sobre lo pertinente o no de castigar a un sujeto en base a lo que hagan otros, sobre el hecho de que los que se han encarcelado son precisamente los que decidieron quedarse ante la oportunidad de marcharse o sobre el hecho que hay otras vías para controlar el riesgo de fuga. Aún así, nuestras opiniones no se acercaron ni un pelo así que no hace falta que retomemos la discusión.
Del fondo del asunto...parece claro que se estudió como bordear la Ley vigente. Pero un acusado no es culpable de los defectos de la ley que pretende aplicársele. Parece difícil que se pueda condenar sin una interpretación muy extensiva de los preceptos alegados.
https://elpais.com/politica/2019/02/14/actualidad/1550138008_749202.html
...suerte que le queda poco como secretaria de estado.
Un saludo
Lo cual entronca con lo que se llama "Derecho Penal del Enemigo" como síntoma de destrucción del Estado de Derecho, que, tal como relataron varias de las defensas, casi se sigue al pie de la letra en este juicio:
- Interpretación imprevisible de la ley
- Uso abusivo de la prisión provisional
- Generalización de las injerencias en derechos fundamentales
- Minoración de las garantías procesales
Lo explica y desarolla mucho mejor Andreu Van Den Eynde, abogado de Junqueras y Romeva (por si el código de tiempo no funciona, a partir del minuto 14:10)
Sin saber casi nada del sumario y de penal, brillante la actuacion de Forn, contesta a todas las partes, a todas las preguntas, y se defiende legalmente aunque tenga que romper mitos politicos, nunca hubo Republica Catalana.
No se a que diligencias te refieres, pero de momento el garantismo judicial es maximo.
Un saludo
Si sale de ésta se hace fraile.
Uno de los fiscales ha invocado para el delito de rebelión el brazo armado de los mossos, si los mossos son el brazo armado ¿qué cojones hacen en juicio y juzgados diferentes e imputados por un delito de SEDICIÓN?.
Que me lo explique un experto, no entiendo nada. Los líderes civiles (Jordis) tienen un delito de rebelión los que llevan las armas un delito de sedición.
¿Como el fiscal quiere casar esto?
Encima Puigdemont no puede ser testigo por estar acusado, mientras Trapero si puede ser testigo pese a estar acusado.
Es obvio que los indepes tuvieron asesoría legal, por eso algunas cosas no se aprobaron en determinados sitios y si fuera como están recalcando.
Si no existe delito de DUI, ni rebelión/sedición impropia ya que se eliminaron en su momento, solo te queda rebelión/sedición. Los indepes han jugado con esas bazas.
Podrás decir que lo realizado es muy grave, pero para eso tiene que existir el delito para ello.
Si es muy obvio, la RESPUESTA no existe y se lo dicen hasta los jueces alemanes. Estamos en una rebelión civil a lo Guadiana
En Francia hay graves desórdenes públicos con los chalecos amarillos y hemos visto como se ORDENA a las FFSS a reinstaurar el orden para eso las FFSS hacen uso de varios cañones de agua, una cantidad ingente de botes de gas lacrimógeno, cargas policiales e incluso tenían apostados francotiradores. El resultado de todo ello en un finde más de 600 detenidos yo me he enterado desde España de la burrada de detenidos, mientras de los detenidos en Cataluña no.
En cambio en España en un delito infinitamente más grave, no hay prácticamente ninguna respuesta, todo ha sido relativamente tranquilo a diferencia de la batalla campal de París. Lo normal sería llamar al estado de excepción si resulta que tienes a 60.000 violentos indepes en Economía, donde no has hecho NADA. Y además más de un millón de violentos indepes en el 1O de donde sales trasquilado por como estabas quedando a nivel internacional.
La acusación de rebelión es muy obvio que está ahí por X motivos y no es por haberse realmente cometido y eso es lo grave, no que igual después caiga. Es hecho público, puedes hacer comparativas y tener un discurso PROPIO. Estamos construyendo el relato sin aplicar derecho y el relato ya te indica que no hay por donde cogerlo.
Es como tratar de juzgar a una persona por asesinato estando la víctima en la propia sala vivita y coleando.
Los jueces europeos respondieron tan rápidamente sin necesidad de leerse tropecientos mil folios por lo evidente, ni hay esa violencia necesaria y si dices que existe no has hecho nada para atajarla, no puedes soplar y sorber al mismo tiempo.
Matiz, en teoria lo que hicieron los jueces belgas y alemanes es comprobar si el delito de rebelion y demas estan en su codigo penal, si no estan, pues no hay extradiccion, ellos no han juzgado nada, ni han estudiado nada del sumario.
Un saludo
Matiz sobre el matiz. En teoría, lo que hicieron los jueces belgas y alemanes es comprobar si, lo que el juez español dijo que era rebelión, se ajustaba a lo que el resto de la justicia europea entiende por rebelión. No es una cuestión de nomenclatura sino de contenido. Si Tejero, tras el golpe fallido, hubiera huido a Alemania y un juez español hubiera presentado una euroorden por "Rebelión", Alemania habría extraditado a Tejero, aunque allí el delito se llame "Alta Traición"
Efectivamente, pero las conclusiones fueron lo que por ejemplo yo no he parado de decir, ni violencia necesaria ni respuesta del estado ni las FFSS, ya me dirás tu que estado no responde ante una rebelión o intento de golpe de estado.
Por favor es una rebelión y no has hecho nada de nada, esto lo indicaron en el auto. Es básico para evidenciarlo, no me he cansado de repetirlo una y otra vez.
Además la rebelión más ridícula es la de Economía, es un edifico de la Generalitat y nadie lo quiere asaltar, en la puerta hay voluntarios con peto para impedir que la masa pierda la neurona, además cualquiera pudo ver como la fachada quedó intacta cuando la puerta tenía cristalería, demuestra que no hubo intención de asaltarlo, basarlo en el destrozo de dos patrullas es muy surrealista, los chalecos amarillos también destrozaron unas cuantas. Por eso aquí no hay organización pro DDHH que no haya pedido la salida de los Jordis, es absurdo.
En los tres países la rebelión era similar, como también lo es aquí aunque se la quieran coger con papel de fumar por X motivos.
Y volveremos a insistir los indepes han estado asesorados durante el procés como hacia donde debían huir, luego cada cual ha decidido su suerte.
La rebelión hubiese sido si realmente hubiesen ordenado ocupar los principales centros neurálgicos tras la DUI o no DUI, pero eso no ocurrió, estaban asesorados para no pasarse de frenada, había mucho teatro.
Es posible, sacaron tanques, tomaron algunos centros de prensa, RTVE y el parlamento español por la fuerza a base de disparos. Pero hay que recordar que los indepes jugaban con que en la euroorden no existe la rebelión/sedición.
En un primer momento hubo periodistas que lo avisaron pero luego misteriosamente esto despareció del debate y a mí me pareció extraño.
"Es posible" no, "es". Que en la euroorden no exista el delito de rebelión per se no quita que los haya similares, la concordancia es de contenido, no de nombre. Si la euroorden pudiera ser por desobediencia, o por desorden público, o malversación, y Europa considerara que son delitos de entidad suficiente para extraditar, Puchi estaría hoy entre rejas, aunque el nombre de las casillas a marcar en la euroorden fuera distinto al nombre que se le da al delito en concreto en España. Tejero habria sido extraditado porque:
- Hubo violencia (de la que en la UE entienden como tal, no la entelequia que se comen aquí los borregos)
- Hubo tiros
- Hubo un alzamiento armado
- Hubo, mediante esos métodos, un intento de subvertir el orden democrático
- Y sucedió a nivel nacional
Pasa lo mismo con el tema de las apologías. ¿No se extradita porque no existe el delito de terrorismo en Europa? No, no se extradita porque, simplemente, no consideran que un tuit o la letra de una canción sean terrorismo, y eso es porque esos jueces lo han de valorar y lo valoran así
En otro orden
Estoy viendo íntegra la declaración de Forn. Del repaso que le pega al fiscal no voy a decir nada, pero sí voy a comentar hasta donde he llegado del interrogatorio de la abogada del Estado. Dice ésta, textualmente (2:00:55):
"Mmm... que no es tener voluntarios de orden en una manifestación pacífica, por más que también en esta (sic) fuera pacífica y hubiera cánticos", dice, mientras levanta las cejas como diciendo "huy, sí, pacífica"
CÁNTICOS. Cán-ti-cos. Éste es el relato de la extrema violencia golpista. Marededeusenyor
Si todas las pruebas, informes, documentos y similares, que poseen fiscalía y abogacía del estado, son del mismo calado que los presentados contra Forn, lo mejor que podría hacer Marchena es sobreseer el caso ya hoy, y es tarde