Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

1621622624626627832

Comentarios

  • editado diciembre 2018 PM
    Puddles escribió : »
    El 1O y el 155 demuestran sin duda alguna que CAT es equivalente a una colonia de España.

    En España hay una colonia genuina y sin equivalencia que se tomó por las bravas
    Vamos, que como los sefardíes guardan las llaves de sus casas de Toledo guardo yo unas escrituras
    El 155 es una copia de la legislación alemana
  • Khayman escribió : »
    Vlish escribió : »
    Te rectifico un poco

    Repetir la cagada del Brexit, pero a lo grande.

    Te rectifico un poco yo entonces si nos ponemos en ese plan
    Es repetir Irlanda del Norte. Una zona pro inglesa dentro de la cual hay zonas por irlandesas y dentro de las cuales hay zonas pro inglesas

    Una cosa es lo que uno apoye en teoría. Otra que en la práctica merezca la pena marear la perdiz si no se va a conseguir el fin último deseado. Estas cosas en el terreno son de naturaleza sucia

    Precisamente Irlanda del Norte representa la futilidad del estado centralista cuando existe mayoría y consenso.
  • Y en este caso aderezado con violencia por ambas partes.
  • editado diciembre 2018 PM
    Si es tan serio como Francia no tengo problemas con los estados centralistas, los prefiero federales o confederados en cualquier caso si la administración es igual de sana
    Representa la futilidad de invadir a sangre y fuego si no das el paso de exterminar más que nada, creo yo

    Alemania:
    Artículo 37

    1. Si un Estado no cumpliere las obligaciones federales que le incumben con arreglo a la Ley Fundamental o a otra Ley Federal, podrá el Gobierno Federal, con el asentimiento del Consejo Federal, adoptar las medidas necesarias para imponer a dicho Estado el cumplimiento de sus deberes mediante la coerción federal.

    2. Para el ejercicio de la coerción federal tendrá el Gobierno Federal o, eventualmente, su comisionado (Beauftragter) el derecho de impartir directrices (das Weisungsrecht) frente a todos los Estados regionales y sus órganos.

    España:
    Artículo 155

    1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

    2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
  • Obvias que España no es de ningún modo una república federal, no te obstines en equiparar cosas que son distintas. Vaya manía.
  • Obvias que en Alemania no existen regiones con fueros medievales como aquí
  • editado diciembre 2018 PM
    Creo que eso no es así. Pero si lo fuera, y que?

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Confederación_Germánica
  • editado diciembre 2018 PM
    Pues que no es un país tan centralista como se pinta.
    España está más cerca de Alemania que de Francia, los detalles confederados como los fueros son propios de EEUU y de centralistas los gringos no tienen nada tampoco
    La ley se calcó de esa, no lo he puesto por otra cosa ni para comparar nada

    Pd. ¿Ves? Así me puedo tirar contigo un año. Aunque no nos pongamos de acuerdo nunca. Esto es para mi un deporte y una diversión, no eres mi enemigo
  • editado diciembre 2018 PM
    El estado confederal más aberrante es EEUU, que no tiene base histórica alguna, eran terratenientes los que lo conformaron.
  • editado diciembre 2018 PM
    Pues sí. Como estado tiene sus virtudes pero esa me parece que no es (aunque en el fondo no me debería yo mojar demasiado en esto)
    En cualquier caso la confederación es quizá hasta más contraria al centralismo que la federación. En está última hay un café para todos con forma de marco común que me parece más justo

    Lo que me estás obligando a decir, como me lean los de mi cuerda me echan de la secta. El mejor estado es el que cuelga de las tripas del peor
  • Me refería a que la declaración de la independencia de 1776 es esencialmente confederal, y más tarde federal.
  • Las 13 colonias fueron fundadas por compañías inglesas, eran totalmente similares en todo.
  • Bueno, Felices Fiestas! =)
  • editado diciembre 2018 PM
    Se hizo lo que se pudo. Para no tener una base histórica ni cultural, ser un puñado de fanáticos religiosos y pese a haberle hecho perrerías a los indios y a los esclavos como ningún otro en el continente no les salió mal. Fundamentalmente porque tuvieron buenos líderes
    Cuando políticamente se fue a la mierda todo es con el Maine y Teddy Roosvelt.
    Y nobel de la paz, telita marinerita
    Fue punto de inflexión de muchas cosas aparte de esa
    También se pasó de "comerciar con todos pero aliados de nadie" a "America para los (norte)americanos"
    Y también diría que fue (aunque hablemos de algo gradual y generalice) cuando se dio la vuelta la tortilla y los progresistas pasaron a ser los demócratas y los fachas los republicanos
    Circula un chiste por ahí que encierra tanta maldad como brillantez. Viene a decir que los demócratas no se enfadan como con el gobierno de Trump como no lo hacían desde que les quitaron los esclavos
  • dynamic escribió : »

    Ese mosso es facha, cómo todo lo que no comulga 100% con el independentismo. Cómo Serrat. ¡Todos fachas!
  • editado diciembre 2018 PM
    Ah, por llamarle idiota
    A ver, correcto claro que no es pero joder, el contexto no es el del insulto. Con la boca sucia pero están dialogando.
    Torrá por cuanto indepe y el gobierno por cuanto unionista SEGURO que tienen cosas mucho más serias que investigar de los mossos
    No es un cuerpo ejemplar precisamente. Ebludt, que de esto pilota, decía hace muchos años que tenían demasiados medios y demasiado tiempo libre y que ese combo no era nunca bueno
  • editado diciembre 2018 PM
    dynamic escribió : »

    Que igual ahora las fuerzas del orden pueden ir faltando al personal. Hubiese sido al revés, y el otro pasa la noche en comisaría.

    No pasa nada. Que se le aplique la sanción pertinente, y a seguir. Tazón de Estado de derecho.
  • editado diciembre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Que igual ahora las fuerzas del orden pueden ir faltando al personal. Hubiese sido al revés, y el otro pasa la noche en comisaría.

    ¿Alguno duda la ideología de este perro de presa?



    Vlish escribió : »
    Khayman escribió : »
    Derecho básico que 7 millones de personas decidan las fronteras de 47

    Te rectifico un poco, "Derecho basico que 2 millones de personas decidan el futuro de 7 millones de personas directamente y de 47 millones indirectamente, en una loteria de SI o NO, cuando nadie sabe informacion relevante como cual seria la situacion de Catalunya independiente con la UE".

    Repetir la cagada del Brexit, pero a lo grande.

    Un saludo

    Derecho básico, los bebes de 3 meses no votan. B)

    Derecho básico, 2 millones no deciden por esos 7 millones, falta la resta. B)
    Población 7 522 596
    Hab. inscritos 5 557 901
    Votantes 4 393 099

    Como mola tergiversar los datos para agrandarlo más. Serían esos supuestos 2.2 millones dentro de 5.5 millones de electos, pero con un matiz, eso sería suponiendo un 100% de participación y eso no ocurre. Teniendo en cuenta ese récord del 79% en regionales, ese en principio sería la base mínima y así estaría en teoría bastante igualado.

    Si fuese real tu planteameniento los indepes no estarían gobernando, derecho básico.

    A mí me gustaría que la gente me pusiese un solo ejemplo de referéndums donde todo un país decide sobre la parte que se quiere largar. Con un ejemplo me conformo, no pido más.

    Una cosa es si para que eso ocurra se tenga que votar todos y otra votar en si mismo el referéndum.

    Haces un referéndum en todo el territorio y aplastas, pero hay un matiz favoreces al SI donde está el problema cuando lo que te interesa realmente es reducirlo. Es sencillo, dentro de la región secesionista es fácil vender el NO, fuera se complica tanto vender el NO como el SI, todas las cagadas para vender ese NO favorecerán al SI allí y las habrían no hay más que ver que ocurre. Votar también es un sentimiento de un instante, no sería la mejor opción.

    Total luego por mucho que sea 5% SI si en Cataluña fuese del 60%, ya lo tendrías complicado, por tanto busca todos los métodos para minimizar ese SI.

    A mí gustaría saber donde se dan ese tipo de referéndums que proponéis, es absurdo el planteamiento.
  • La votación solo debe involucrar a los residentes en el territorio. Las condiciones y consecuencias se deciden entre todos.
  • A mí me tiene muy descolocado el bombo que se le está dando, en los medios y demás, al poli que llamó idiota a un forestal.

    Como si fuera lo más censurable que han hecho los mossos en general, y los antidisturbios en particular.
  • editado diciembre 2018 PM
    Mordenkainen escribió : »
    A mí me tiene muy descolocado el bombo que se le está dando, en los medios y demás, al poli que llamó idiota a un forestal.

    Como si fuera lo más censurable que han hecho los mossos en general, y los antidisturbios en particular.

    Le dan bombo para modular a la opinión pública como se le dio bombo a Tabarnia para poder contrarrestar el desánimo que supuso la victoria independentista. Al parecer para esto la gente estudia la carrera de periodismo, como cuando nos dan la tabarra con pacto de perdedores cuando interesa y se obvia en momentos como ahora dándole normalidad a un pacto en un modelo representativo, se usa para influenciar en la opinión pública, algo que los medios de derechas hacen bastante, repiten mucho argumentario y están muy unidos en esto.

    Como cuando se enfatizan más unas agresiones frente a otras que las escondes o las minimizas para hacer creer una realidad.

    Tenemos señalados a los mossos indepes, pero se obvian o se minimizan las agresiones de PN de paisano a periodistas, las amenazas de muerte en cuentas de policías,... hay que construir un relato donde los malos son unos.

    Como tienes en la construcción del discurso de odio de una parte usando luego el delito de odio usado contra los indepes y la izquierda, primero actúan políticos y panfletos machacado hasta la saciedad y luego se aplica el delito, no importa si va a buen puerto o no, ya has conseguido la estigmatización. Por cierto España pasándose por el forro las sentencias del TDEH en este aspecto como la normalización desde la UE, recordemos el PP cambio el delito de odio para hacerlo ambiguo como el de terrorismo.
    b) Cuando caminaban por Pla de Palau, un grupo de unas 10 personas
    les increparon con expresiones tales como “Fuera, fuerzas de ocupación”,
    “Policías, hijos de puta” y “Bandera de mierda”.

    Por esto fiscal, FFSS y el primer juez imputaron delito de odio, ahora tumbado alegando las sentencias del TDEH y normativa UE. Antes se usaba injurias a las FFSS, ahora se usa delito de odio, construcción de un relato.

    Como tienes en el eje del mal a Toledo o Mateo como si el no respeto y la crispación la tuviese la izquierda, para estigmatizar una opción ideológica, las denuncias están muy escoradas hacia un lado.
  • Lo que no entiendo es como no se cambian esas leyes.
  • editado diciembre 2018 PM
    Vlad escribió : »
    Lo que no entiendo es como no se cambian esas leyes.

    La mesa la controla PP-Cs.

    ¿Qué leyes? si ya con ofensas a los sentimientos religiosos e injurias al rey ya tenemos división con fuerte oposición de PP, Cs vs como se trata en Irlanda país fuertemente católico. Curiosamente desde el 2009 el Consejo de Europa está recomendando la abolición del de ofensas, como tenemos condenas por el de injurias al rey indicando el exceso de protección al jefe del estado, caso Otegi, caso indepes y la quema de fotos. Es absurdo que se pueda decir casi cualquier cosa al presidente del gobierno mientras por llamar miserable al rey ser detenido.

    La Guardia Civil detiene al secretario general del SAT acusado de un delito de odio e injurias a la Corona
    http://www.rtve.es/noticias/20180614/guardia-civil-detiene-secretario-general-del-sat-oscar-reina-acusado-delito-odio-injurias-corona/1750760.shtml
    El delito de odio vuela por todos lados hasta con la monarquía. O.o

    Está totalmente banalizado, cuando es para minorías de especial vulnerabilidad, inmigrantes, gays,...



    Sin con estos dos casos claros hay oposición imagínate con el resto. Son un caramelo, sirven para dividir y estigmatizar a determinados colectivos frente a los garantes del respeto y la Constitución.

    Desde el Consejo de Europa o AI, han vuelto ha denunciar "la ley mordaza", veremos en que queda y si hay nuevamente bloques.

    El Consejo de Europa pide que la reforma de la 'ley mordaza' elimine "la injerencia desproporcionada" en la libertad de expresión
    https://www.eldiario.es/desalambre/Consejo-Europa-Espana-mecanismo-denuncia_0_838866113.html
    En una carta dirigida a los presidentes del Congreso y el Senado, la comisaria de derechos humanos celebra la revisión de la ley y pide que se elimine la posibilidad de limitar la libertad de expresión y de reunión pacífica
    "Aumentar las multas por participar en reuniones pacíficas puede ser considerado una restricción invasiva que excede el criterio de proporcionalidad"


    La restricción de libertades y denuncias del exterior suelen ser siempre hacia un eje ideológico, tenemos una derecha autoritaria esos 40 años de franquismo pueden explicarlo.
  • La votación solo debe involucrar a los residentes en el territorio. Las condiciones y consecuencias se deciden entre todos.

    El problema de base se mantiene, ¿que informacion tienen los votantes sobre las consecuencias de su voto?, un referendum sobre una ley es muy facil de hacer, un referendum cuyas consecuencias se desconoce, tiene un nombre, Brexit.

    Pero en lo de votar no deberia haber dudas que solo deberian votar los catalanes, que solo deberia haber referendum si lo pide 2/3 del Parlament, eso es lo que votaron los catalanes en referendum al aprobar el Estatut, que en caso de salir adelante habria que hacer una negociacion con el estado y la UE, y si no hya acuerdo dejar claro cual seria la respuesta de cada parte, y que deberia haber otro referendum a los pocos meses sabiendo las consecuencias, al menos las iniciales, de la secesion.

    Un saludo
  • Por esa misma regla de tres, habría que hacer un referéndum porque los catalanes no conocen las consecuencias para su futuro de quedarse en España. El hecho de haber pertenecido hasta ahora en España es pasado. El futuro puede estar en España o fuera de ella, incluso fuera de ella y tramitando la entrada en la UE, porque el futuro no está escrito ni decidido.

    Más bien tiene que haber referéndum el día que los independentistas saquen mayoría, porque hoy hacen plebiscitos utilizando las elecciones autónomas y no llegan al 50%. Y esto lo dicen ellos mismos.

    Y no, CeC no es independentista, sino republicano y federalista.
  • editado diciembre 2018 PM
    Se empieza diciendo que la gente no sabe votar y, en el mejor de los casos, se le termina poniendo una velita al niño Rothbard. En el peor se levanta la manita y se hacen saludos raros.
    No te vayas a caer por el lao equivocao, Fodel, por tu santa mare
  • La cuestion no es saber o no saber votar, la cuestion es si se puede tomar una decision irreversible sin conocer toda la informacion sobre las consecuencias de dicha decision.

    Nadie duda que el 99% de los indios querian dejar de ser colonia britanica y sabian lo necesario, que serian un estado soberano y democratico, en el Brexit la escasa mayoria que decidio el resultado, irreversible, no tenia ni puta idea de como quedarian, hasta el punto que hoy estan divididos entre los del Brexit duro y el Brexit blando, ya ni hablo de los que se creyesen que el Brexit era un gigantesco cheque que iria para la sanidad publica britanica.

    En el caso catalan sabemos, que hay una mayoria entre los independentistas y los no independentistas que quieren seguir en la UE, y sabemos que los independentista prometen que con independencia seguiran en la UE, ¿tan facha es permitir que la gente tenga un seguro y pueda volver a votar si resulta que esta promesa es mentira?.

    Una de la esencias de la democracia es que nada es irreversible, puedes tener un gobierno de derechas y x años despues de izquierdas, puedes en un año nacionalizar empresas y sectores, y otro año privatizarlo, pero curiosamente los resultados de un referendum deben ser eternos y permanentes porque si no se atenta contra la voluntad popular, como si esta fuese eterna y permanente y no variable y relativa.

    Mas Popper, menos "unidad de destino en lo universal".

    Un saludo
  • editado diciembre 2018 PM
    No te entiendo. Todo es reversible. ¡Incluso el Brexit! Otra cosa es que la reversibilidad sea más o menos complicada.

    Si hablamos de consecuencias, es otro cantar. Las consecuencias de las decisiones sí son irreversibles. Al menos mientras no sepamos cómo viajar en el tiempo hacia el pasado. :chis:

    Y tan irreversibles son las consecuencias de permanecer en España como de dejarla. Tan irreversibles son las consecuencias de que UK salga de Europa como de que permanezca.

    Podemos estar en contra del Brexit y de la independencia de Cataluña, pero el que esté a favor de cualquiera de esas dos decisiones podría utilizar tu mismo argumento en tu contra.
Accede o Regístrate para comentar.