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"enemicus escribió:
Estos debates con Kribi son más entretenidos. Sinceramente Afri decirte qeu tienes una obsesión que te tendrías que mirar. Estos debates los reproduces 1000 veces en debatalia, y vienes a aquí con lo mismo porque Debatalia no funciona.
El Partido Bolchevique no era minoritario, al contrario era mayoritario entre las clases más dinámicas del país (igual que la II República Española llega como resultado de la victoria republicana en las ciudades), es decir, las que hacen la revolución. Entre la clase obrera era claramente mayoritario, y también en el ejército (donde recordemos había obreros y campesinos)."
¡¡Esto de hace 12 años!!
...es realmente la obsesión anticomunista que le catapulta hacia el criptofascismo.
Y después el criptofacha viene con que si el terror rojo y Lenin criminal y tal y que cual, haciendo caso omiso del terror blanco y de las 14 naciones que atacan a los bolches para evitar que Rusia se salga de la pgm y que el ejemplo corra por sus sociedades, que lo hizo y fue aplastado a sangre y fuego.
Vaya, en doce años los países extranjeros capitalistas que siempre mencionas a cuento de su intervención en la Guerra Civil Rusa han pasado de siete a catorce. Calculo que para el 2030 ya serán por lo menos veintiocho.
Vas por buen camino, de memoria dije que eran 14 y acerté, cuando en realidad fueron 16 contados individualmente.
Bueno, lo de contar por separado Reino Unido, India británica, Australia, Canadá e Imperio Británico tiene su gracia. Si añades Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda ya tienes cuatro más.
El problema es tratar un tema histórico desde las filias y las fobias ideológicas. Los hechos objetivos fueron, según lo que sé (no es un tema que me haya apasionado nunca, si me equivoco, me rectificais):
1) Monarquía absoluta bajo la que se producen una serie de revueltas motivadas por una situación social precaria. Contestación del régimen con represión y asesinatos en masa. Domingo Sangriento.
2) Revolución de Febrero con resultado exitoso. Se instaura un régimen democrático. Se celebran elecciones y los bolcheviques las pierden.
3) Revolución de Octubre. Los bolcheviques se hacen con el poder por la fuerza, pues no lo han conseguido en las urnas (o lo que es lo mismo, no habiendo conseguido ni la confianza ni el respaldo del pueblo ruso). Instauran un régimen totalitario. Se trunca la democracia el Rusia.
4) Guerra civil entre rojos y blancos. Asesinatos en masa por ambas partes: terror rojo y blanco. Resultado: ganan los rojos y se consolida el régimen dictatorial. De ganar los blancos, que en su mayor parte lo constituyeron zaristas, seguramente se hubiese intentado restaurar la monarquía absoluta. En cualquier caso, ningún bando luchaba por reinstaurar la democracia.
Y eso es, a grandes rasgos, lo que sucedió, ¿no? En definitiva, no se dejó gobernar a quienes ganaron en las urnas, que fueron los únicos que obtuvieron la legitimidad para hacerlo.
Pero no quería interrumpir, continuad con el recuento de países.
Pero no quería interrumpir, continuad con el recuento de países.
En realidad hablábamos de problemas psiquiátricos. He dicho que es esquizofrénica, pero he errado en el diagnóstico por escribir rápido. Lo suyo claramente es un trastorno de personalidad múltiple. Y de idiocia profunda.
El problema es tratar un tema histórico desde las filias y las fobias ideológicas. Los hechos objetivos fueron,
Bullshit y más bullshit.
¡Bravo!
Esa es la tesis revisionista anticomunista.
¿Eres capaz de hacerme una enumeración de los hechos más importantes, a modo de esquema cronológico, de manera que se pueda leer sin hacer scroll, para conocer tu tesis revisionista no anticomunista?
Mira, te lo pongo fácil: puedes corregir la enumeración que he expuesto yo.
Solo necesitas leer sobre la revolución de febrero, sus motivaciones y quién la lideró: el Soviet de Petrogrado, cómo empezó: las mujeres en la fábrica Putilov.
¡Abajo la guerra! ¡abajo la autocracia! ¡queremos pan!
Pues nada, igual lo legítimo habría sido que Petrogrado hubiese decidido un gobierno para toda Rusia. Lo que no entiendo es por qué participaron los bolcheviques en unas elecciones en las que no tenían intención de reconocer los resultados. O quizá sólo tenían pensado aceptarlos en caso de que hubiesen ganado. En fin...
Lo que no entiendo es por qué participaron los bolcheviques en unas elecciones en las que no tenían intención de reconocer los resultados. O quizá sólo tenían pensado aceptarlos en caso de que hubiesen ganado. En fin...
El genial Lenin permitió que se celebraran las elecciones (los bolcheviques ya estaban en el poder) porque pensaba que las iba a ganar, pero no fue así.
Después de detener a varios diputados, ilegalizar a los kadetes (Partido Democrático Constitucional), crear la Cheka y prohibir la libertad de prensa y el derecho a manifestación, en enero de 1918 los bolcheviques cerraron la Asamblea Constituyente. Ah, y eso también tras disolver a tiros una pacífica manifestación en apoyo a la misma:
En la mañana del 5 de enero/ 18 de enero, una manifestación pacífica multitudinaria en apoyo de la Asamblea, respaldada principalmente por la clase media y los funcionarios, fue dispersada a tiros por las tropas leales al Gobierno bolchevique, que había enviado a numerosos soldados y marinos a los alrededores del Palacio Táuride. Los bolcheviques se habían encargado de minimizar el apoyo militar a las protestas desmontando los vehículos de la división blindada la noche anterior, cuya ausencia hizo vacilar a los regimientos que al comienzo habían decidido unirse a la manifestación. Los manifestantes se habían reunido en nueve puntos a lo largo de la ciudad para concentrarse luego en el Campo de Marte y avanzar desde allí a lo largo de la avenida Liteini hasta la sede de la asamblea. Según cálculos del propio Gobierno, el tiroteo que desbandó a los manifestantes se cobró siete u ocho muertos de estos. Se enterró a los muertos al día siguiente, junto a los de la matanza del Domingo Sangriento de 1905.
Lo que no entiendo es por qué participaron los bolcheviques en unas elecciones en las que no tenían intención de reconocer los resultados. O quizá sólo tenían pensado aceptarlos en caso de que hubiesen ganado. En fin...
El genial Lenin permitió que se celebraran las elecciones (los bolcheviques ya estaban en el poder) porque pensaba que las iba a ganar, pero no fue así.
Después de detener a varios diputados, ilegalizar a los kadetes (Partido Democrático Constitucional), crear la Cheka y prohibir la libertad de prensa y el derecho a manifestación, en enero de 1918 los bolcheviques cerraron la Asamblea Constituyente. Ah, y eso también tras disolver a tiros una pacífica manifestación en apoyo a la misma:
En la mañana del 5 de enero/ 18 de enero, una manifestación pacífica multitudinaria en apoyo de la Asamblea, respaldada principalmente por la clase media y los funcionarios, fue dispersada a tiros por las tropas leales al Gobierno bolchevique, que había enviado a numerosos soldados y marinos a los alrededores del Palacio Táuride. Los bolcheviques se habían encargado de minimizar el apoyo militar a las protestas desmontando los vehículos de la división blindada la noche anterior, cuya ausencia hizo vacilar a los regimientos que al comienzo habían decidido unirse a la manifestación. Los manifestantes se habían reunido en nueve puntos a lo largo de la ciudad para concentrarse luego en el Campo de Marte y avanzar desde allí a lo largo de la avenida Liteini hasta la sede de la asamblea. Según cálculos del propio Gobierno, el tiroteo que desbandó a los manifestantes se cobró siete u ocho muertos de estos. Se enterró a los muertos al día siguiente, junto a los de la matanza del Domingo Sangriento de 1905.
A mi no me queda la menor duda que los sandinistas, un ejemplo muy manido para decir que los comunistas pueden ser democratas, fueron a elecciones porque creyeron que las iban a ganar, y cuando descubrieron que el pueblo en su mayoria no estaba con ello, los factores internacionales, los elementos internos no radicales y la presión militar de los Contras impidió que las desconocieran, pero la lección fue aprendida. Una vez en el poder, la "Revolución" solo hace elecciones cuando tienen la garantia de triunfo, por las buenas o por las malas, de lo contrario las desconocen, alteran sus resultados, o anulan sus efectos prácticos.
Lo que no entiendo es por qué participaron los bolcheviques en unas elecciones en las que no tenían intención de reconocer los resultados. O quizá sólo tenían pensado aceptarlos en caso de que hubiesen ganado. En fin...
El genial Lenin permitió que se celebraran las elecciones (los bolcheviques ya estaban en el poder) porque pensaba que las iba a ganar, pero no fue así.
Después de detener a varios diputados, ilegalizar a los kadetes (Partido Democrático Constitucional), crear la Cheka y prohibir la libertad de prensa y el derecho a manifestación, en enero de 1918 los bolcheviques cerraron la Asamblea Constituyente. Ah, y eso también tras disolver a tiros una pacífica manifestación en apoyo a la misma:
En la mañana del 5 de enero/ 18 de enero, una manifestación pacífica multitudinaria en apoyo de la Asamblea, respaldada principalmente por la clase media y los funcionarios, fue dispersada a tiros por las tropas leales al Gobierno bolchevique, que había enviado a numerosos soldados y marinos a los alrededores del Palacio Táuride. Los bolcheviques se habían encargado de minimizar el apoyo militar a las protestas desmontando los vehículos de la división blindada la noche anterior, cuya ausencia hizo vacilar a los regimientos que al comienzo habían decidido unirse a la manifestación. Los manifestantes se habían reunido en nueve puntos a lo largo de la ciudad para concentrarse luego en el Campo de Marte y avanzar desde allí a lo largo de la avenida Liteini hasta la sede de la asamblea. Según cálculos del propio Gobierno, el tiroteo que desbandó a los manifestantes se cobró siete u ocho muertos de estos. Se enterró a los muertos al día siguiente, junto a los de la matanza del Domingo Sangriento de 1905.
Lo que no entiendo es por qué participaron los bolcheviques en unas elecciones en las que no tenían intención de reconocer los resultados. O quizá sólo tenían pensado aceptarlos en caso de que hubiesen ganado. En fin...
El genial Lenin permitió que se celebraran las elecciones (los bolcheviques ya estaban en el poder) porque pensaba que las iba a ganar, pero no fue así.
Después de detener a varios diputados, ilegalizar a los kadetes (Partido Democrático Constitucional), crear la Cheka y prohibir la libertad de prensa y el derecho a manifestación, en enero de 1918 los bolcheviques cerraron la Asamblea Constituyente. Ah, y eso también tras disolver a tiros una pacífica manifestación en apoyo a la misma:
En la mañana del 5 de enero/ 18 de enero, una manifestación pacífica multitudinaria en apoyo de la Asamblea, respaldada principalmente por la clase media y los funcionarios, fue dispersada a tiros por las tropas leales al Gobierno bolchevique, que había enviado a numerosos soldados y marinos a los alrededores del Palacio Táuride. Los bolcheviques se habían encargado de minimizar el apoyo militar a las protestas desmontando los vehículos de la división blindada la noche anterior, cuya ausencia hizo vacilar a los regimientos que al comienzo habían decidido unirse a la manifestación. Los manifestantes se habían reunido en nueve puntos a lo largo de la ciudad para concentrarse luego en el Campo de Marte y avanzar desde allí a lo largo de la avenida Liteini hasta la sede de la asamblea. Según cálculos del propio Gobierno, el tiroteo que desbandó a los manifestantes se cobró siete u ocho muertos de estos. Se enterró a los muertos al día siguiente, junto a los de la matanza del Domingo Sangriento de 1905.
Yo es que no veo que hizo que franceses y, sobre todo, ingleses no hubiesen hecho mejor dos siglos antes
Para haber entregado los deberes -léase acabar con el antiguo régimen- tan rematadamente tarde los presentó con muchos y grandes borrones
Que se cargaron hasta el perrete del zarevich, se podían haber ahorrado mucho mucho horror
Peor bueh, cada cual con sus filias y fobias. Incluso quien vive de la imagen, él sabrá
Que ocurrió con los SR, acaso no se dividieron antes de esas elecciones?
Acaso el gobierno provisional no ilegalizo y reprimió los bolches?
Hay que ser honestos. El criptofacha no lo es.
Otra cosa curiosa e irónica que hay que destacar es que los criptofachas defienden a los SR que eran socialistas y empleaban el terror como arma política.
Incluso Lenin condenaba sus actos de terror. Al final intentaron asesinarlo.
Ahora que lo pienso bien bien creo que podría escribir un extenso hilo sobre perros y socialismo en la URSS y China. Hay un montón de tela que cortar ahí aunque no lo parezca
En resumen hicieron casi todo con el culo, se hizo mucho daño a muchas razas y alguna desapareció, de eso es de lo que podría estar meses hablando. Pero lo poco que se hizo bien se hizo muy bien
Tchiorny terrier o terrier negro ruso
De las razas de reciente creación esta es de las más homogéneas y gnéticamente sólidas. Perro policia/militar de estructura cuadrada muy muy versátil. No he tratado con ninguno más allá de unas caricias pero me afirman que, igual que con el Airedale, se le ha anulado por completo el golferío propio de los terriers sin menoscabar el espíritu de pura energía
Ese es un pecado, sí, pero menor. Los americanos tampoco lo hubiesen visto con malos ojos. Simplemente optaron por otra vía
El daño a la diversidad canina vino de dos fuentes principales. La primera y obvia es que sirvieron de alimento, la segunda es que tener perro pasó a estar mal visto e institucionalmente se proclamaba que los animales de compañía eran un lujo burgués. A los perros más de trabajo les afectó menos, a los de defensa y compañía les tocó bailar con la más fea
Sí, desde luego fue peor lo de las ballenas por parte de la URSS y lo de los gorriones por parte de China.
Pero ya digo que es que el ecosocialismo estaba aún por llegar
Ya los experimentos eléctricos de Edison con elefantes habian quedado en el pasado. Cuando USA envió su primer chimpancé al espacio, se gastaron lo suyo en tiempo y recursos para asegurar que regresara con vida, no porque los cientificos fueran muy amantes de los animales, sino que ya comenzaba a ser mal visto por la opinión pùblica ese tipo de sacrificios de animales, y los politicos -viva la democracia- querian cuidarse de no verse crueles, cosa que aprovecharon para achacar tal cosa a los sovieticos.
Yo es que no veo que hizo que franceses y, sobre todo, ingleses no hubiesen hecho mejor dos siglos antes
Para haber entregado los deberes -léase acabar con el antiguo régimen- tan rematadamente tarde los presentó con muchos y grandes borrones
Que se cargaron hasta el perrete del zarevich, se podían haber ahorrado mucho mucho horror
Peor bueh, cada cual con sus filias y fobias. Incluso quien vive de la imagen, él sabrá
No creo que a Lenin se le pueda atribuir el logro de acabar con el AR ruso. Sí aglutinó con astucia política a la clase obrera en un movimiento en defensa de sus propios intereses. Y eso marcó un antes y un después en la historia del mundo.
¿Y que tipo de ideología inhumana tienen los coreanos del sur que todavía comen perros?
...seguro que son comunistas, como los del norte, que no han dejado ni un perro vivo por las tremendas hambrunas provocadas por su régimen totalitario.
Comentarios
Estos debates con Kribi son más entretenidos. Sinceramente Afri decirte qeu tienes una obsesión que te tendrías que mirar. Estos debates los reproduces 1000 veces en debatalia, y vienes a aquí con lo mismo porque Debatalia no funciona.
El Partido Bolchevique no era minoritario, al contrario era mayoritario entre las clases más dinámicas del país (igual que la II República Española llega como resultado de la victoria republicana en las ciudades), es decir, las que hacen la revolución. Entre la clase obrera era claramente mayoritario, y también en el ejército (donde recordemos había obreros y campesinos)."
¡¡Esto de hace 12 años!!
...es realmente la obsesión anticomunista que le catapulta hacia el criptofascismo.
Diversidad funcional confirmada. QED
Bueno, lo de contar por separado Reino Unido, India británica, Australia, Canadá e Imperio Británico tiene su gracia. Si añades Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda ya tienes cuatro más.
...pues ya estás haciendo el recuento por mi.
Jaajjajajjajaaa!!!
Madre mía, estás esquizofrénica
Bueno, esto tampoco es una novedad
¿Porqué se los cepillaban?
Para pensarlo:
1) Monarquía absoluta bajo la que se producen una serie de revueltas motivadas por una situación social precaria. Contestación del régimen con represión y asesinatos en masa. Domingo Sangriento.
2) Revolución de Febrero con resultado exitoso. Se instaura un régimen democrático. Se celebran elecciones y los bolcheviques las pierden.
3) Revolución de Octubre. Los bolcheviques se hacen con el poder por la fuerza, pues no lo han conseguido en las urnas (o lo que es lo mismo, no habiendo conseguido ni la confianza ni el respaldo del pueblo ruso). Instauran un régimen totalitario. Se trunca la democracia el Rusia.
4) Guerra civil entre rojos y blancos. Asesinatos en masa por ambas partes: terror rojo y blanco. Resultado: ganan los rojos y se consolida el régimen dictatorial. De ganar los blancos, que en su mayor parte lo constituyeron zaristas, seguramente se hubiese intentado restaurar la monarquía absoluta. En cualquier caso, ningún bando luchaba por reinstaurar la democracia.
Y eso es, a grandes rasgos, lo que sucedió, ¿no? En definitiva, no se dejó gobernar a quienes ganaron en las urnas, que fueron los únicos que obtuvieron la legitimidad para hacerlo.
Pero no quería interrumpir, continuad con el recuento de países.
En realidad hablábamos de problemas psiquiátricos. He dicho que es esquizofrénica, pero he errado en el diagnóstico por escribir rápido. Lo suyo claramente es un trastorno de personalidad múltiple. Y de idiocia profunda.
¡Bravo!
Esa es la tesis revisionista anticomunista.
¿Eres capaz de hacerme una enumeración de los hechos más importantes, a modo de esquema cronológico, de manera que se pueda leer sin hacer scroll, para conocer tu tesis revisionista no anticomunista?
Mira, te lo pongo fácil: puedes corregir la enumeración que he expuesto yo.
¡Abajo la guerra! ¡abajo la autocracia! ¡queremos pan!
https://www.publico.es/internacional/centenario-revolucion-papel-mujeres.html
El genial Lenin permitió que se celebraran las elecciones (los bolcheviques ya estaban en el poder) porque pensaba que las iba a ganar, pero no fue así.
Después de detener a varios diputados, ilegalizar a los kadetes (Partido Democrático Constitucional), crear la Cheka y prohibir la libertad de prensa y el derecho a manifestación, en enero de 1918 los bolcheviques cerraron la Asamblea Constituyente. Ah, y eso también tras disolver a tiros una pacífica manifestación en apoyo a la misma:
Todo un ejemplo a seguir, desde luego.
A mi no me queda la menor duda que los sandinistas, un ejemplo muy manido para decir que los comunistas pueden ser democratas, fueron a elecciones porque creyeron que las iban a ganar, y cuando descubrieron que el pueblo en su mayoria no estaba con ello, los factores internacionales, los elementos internos no radicales y la presión militar de los Contras impidió que las desconocieran, pero la lección fue aprendida. Una vez en el poder, la "Revolución" solo hace elecciones cuando tienen la garantia de triunfo, por las buenas o por las malas, de lo contrario las desconocen, alteran sus resultados, o anulan sus efectos prácticos.
Gracias por la info.
Lenin y el bolchevismo no son ejemplos a seguir de nada. Pero que Lenin fue un genio político es muy complicado de negar.
Para haber entregado los deberes -léase acabar con el antiguo régimen- tan rematadamente tarde los presentó con muchos y grandes borrones
Que se cargaron hasta el perrete del zarevich, se podían haber ahorrado mucho mucho horror
Peor bueh, cada cual con sus filias y fobias. Incluso quien vive de la imagen, él sabrá
Es que en esa época aún no se había inventado el ecosocialismo.
Acaso el gobierno provisional no ilegalizo y reprimió los bolches?
Hay que ser honestos. El criptofacha no lo es.
Incluso Lenin condenaba sus actos de terror. Al final intentaron asesinarlo.
En resumen hicieron casi todo con el culo, se hizo mucho daño a muchas razas y alguna desapareció, de eso es de lo que podría estar meses hablando. Pero lo poco que se hizo bien se hizo muy bien
Tchiorny terrier o terrier negro ruso
De las razas de reciente creación esta es de las más homogéneas y gnéticamente sólidas. Perro policia/militar de estructura cuadrada muy muy versátil. No he tratado con ninguno más allá de unas caricias pero me afirman que, igual que con el Airedale, se le ha anulado por completo el golferío propio de los terriers sin menoscabar el espíritu de pura energía
El daño a la diversidad canina vino de dos fuentes principales. La primera y obvia es que sirvieron de alimento, la segunda es que tener perro pasó a estar mal visto e institucionalmente se proclamaba que los animales de compañía eran un lujo burgués. A los perros más de trabajo les afectó menos, a los de defensa y compañía les tocó bailar con la más fea
Sí, desde luego fue peor lo de las ballenas por parte de la URSS y lo de los gorriones por parte de China.
Pero ya digo que es que el ecosocialismo estaba aún por llegar
Ya los experimentos eléctricos de Edison con elefantes habian quedado en el pasado. Cuando USA envió su primer chimpancé al espacio, se gastaron lo suyo en tiempo y recursos para asegurar que regresara con vida, no porque los cientificos fueran muy amantes de los animales, sino que ya comenzaba a ser mal visto por la opinión pùblica ese tipo de sacrificios de animales, y los politicos -viva la democracia- querian cuidarse de no verse crueles, cosa que aprovecharon para achacar tal cosa a los sovieticos.
No creo que a Lenin se le pueda atribuir el logro de acabar con el AR ruso. Sí aglutinó con astucia política a la clase obrera en un movimiento en defensa de sus propios intereses. Y eso marcó un antes y un después en la historia del mundo.
Puedes insistir, pero el totalitarismo trasciende a las ideologías.
Y la culpa, es de Marx y de este tipo también:
Mira que son leños...
¿Y que tipo de ideología inhumana tienen los coreanos del sur que todavía comen perros?
...seguro que son comunistas, como los del norte, que no han dejado ni un perro vivo por las tremendas hambrunas provocadas por su régimen totalitario.