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Cuando he visto lo de "El dictador ni industrializó España ni creó los pantanos" ya he dejado de leer. Vamos, que en la España franquista no se hizo absolutamente nada según el autor.
Cuando he visto lo de "El dictador ni industrializó España ni creó los pantanos" ya he dejado de leer. Vamos, que en la España franquista no se hizo absolutamente nada según el autor.
Macho el artículo está basado en la imagen que adjunto más abajo.
No sé si sabes la diferencia entre crear, modificar, mejorar,.... ZP no "creó" el derecho el aborto en España, más bien lo mejoró, el que lo "creó" fue Gonzalez. Suarez no "creó" la ley del divorcio, más bien la restauró tras su abolición por el franquismo. Para que nos entendamos.
No entro a rebatir esos datos.
Si la imagen dice que creó el sistema de pensiones, las vacaciones pagadas,... y resulta que algunas medidas estaban mucho antes incluso de la II República pues no las creó, si acaso las mejoró/mantuvo.
Algunas de estas medidas son de finales del XIX principios del XX, si a mediados del XX no pueden haberse mejorado pues tela.
Si la política de pantanos es de antes de la dictadura, pues no creó los pantanos. Seguiría ese plan hidrológico e igual luego ampliaría el plan con más pantanos. No es lo mismo, además si no había democracia, los que habían aprobado esos planes no pudieron desarrollarlos como el resto de políticas. Aunque en este caso habla de crear 280 pantanos, pero el plan no es suyo es de antes.
El dictador ni industrializó España ni creó los pantanos. La Guerra Civil destruyó la industria española y el país no recuperaría su nivel industrial previo a la guerra hasta el año 1970. El plan con el que se crearon los pantanos empezó a gestarse a principio del siglo XX, según indica Pla en su hilo.
Industrializar si industrializó, el problema es lo destruido debido a la GC. Por tanto si según esos datos no se recuperó el nivel industrial hasta 1970, pues lo comido por lo servido, vamos que retrasó a España económicamente e industrialmente, no entro a discutir esos datos.
En una dictadura nacional-católica la libertad de pensamiento lo justo y la ciencia mucho menos, hubo mucho exiliado científico. También retrasó a España en ese sentido por mucho que luego te traigas a Severo Ochoa, seguimos pagando ese retraso científico.
"Franco nos metió en la ONU" surrealista como si fuese un club exclusivo tipo G8
"España creció a un 7% anual solo superado por Japón" Cada vez que se usan incrementos de este tipo para indicar que eres mejor que otros me quedo así. ¿Senegal creciendo al 7% es mejor que España? Este dato no es para comparar de esa manera.
Cuando he visto lo de "El dictador ni industrializó España ni creó los pantanos" ya he dejado de leer.
Bueno, tú puedes leer o dejar de leer lo que te plazca, pero el autor, como lo llamas, no está dando una opinión, está aportando datos.
Es que si los datos que aporta son ciertos es una obviedad, si se destruye y años más tarde recuperas lo destruido el cómputo es cero.
En cualquier caso la industria española no era la polla, no hay más que ver que perduró tras la Transición, no aguantaron el envite. Ni controles de calidad, ni I+D, ni desarrollo continuo,... factores importantes dentro de la industria ahora y en aquella época. Ya ni te cuento como en España se prefiere invertir en otros sectores que la industria o innovación.
Uno de los éxitos de España es gracias a que un tipo se estampó hace más de 500 años con una tierra desconocida. Gracias a ello banca, constructoras y energéticas (el poder en España) adquirieron poder económico y luego pudieron venir a Europa a competir de tú a tú con las europeas, esta ventaja no la tuvo el resto.
Sin embargo cuando ya si importa la competitividad, la innovación,.. y no los arreglos con los gobiernos, la industria española no tenía nada que hacer ante el resto en America. La industria española era muy poco competitiva, no fueron los malvados europeos por tenernos envidia.
En muchos países han existido marcas propias y más en dictaduras, pero luego tras la apertura, les deja ver la verdadera realidad, no pueden competir.
No estoy de acuerdo, el sector industrial siempre fue puntero en España hasta la GC, de hecho tenemos una proporción de inventores bastante buena.
España era puntera en medicina, en psiquiatría, en minería, procesos de alimentación industrial, transportes, en construcción naval, obra civil, armamento, etc. Ora cosa es que existiera una distribución de la riqueza muy desigual.
No estoy de acuerdo, el sector industrial siempre fue puntero en España hasta la GC, de hecho tenemos una proporción de inventores bastante buena.
España era puntera en medicina, en psiquiatría, en minería, procesos de alimentación industrial, transportes, en construcción naval, obra civil, armamento, etc. Ora cosa es que existiera una distribución de la riqueza muy desigual.
Exacto. La autarquía franquista paralizó el desarrollo y destruyó la industria, sobreviviendo quizá la minería, y no hubo recuperación hasta el aperturismo de los 60. Pero el daño ya estaba hecho, y los casi 30 años de retraso ya no tuvieron remedio. Aún seguimos con secuelas de hecho. Por poner uno de mil ejemplos, las vías del tren, incompatibles con las europeas.
Efectivamente, las vías de tren no se actualizaron por falta de recueros, era una tarea muy costosa. Incluso dentro de la península hay varios anchos de vía distintos. Pero hay que reconocer que las diferencias intencionadas en el ancho de vía se deben a razones de estrategia militar entre países europeos.
No estoy de acuerdo, el sector industrial siempre fue puntero en España hasta la GC, de hecho tenemos una proporción de inventores bastante buena.
España era puntera en medicina, en psiquiatría, en minería, procesos de alimentación industrial, transportes, en construcción naval, obra civil, armamento, etc. Ora cosa es que existiera una distribución de la riqueza muy desigual.
No empecemos con el complejo clásico.
Estoy hablando de la industria del franquismo, la que hemos conocido.
Cuando se acabó la dictadura fueron cayendo a excepción de SEAT que dejó de ser española en el 86.
La dictadura cortó todos los procesos de modernización que se estaban produciendo incluso el industrial.
La recuperación industrial de Alemania, Francia, UK o Italia fue en apenas unos años, España tardó mucho más en recuperarse a pesar de haber terminado antes una guerra.
Pero vamos esto no es culpa solo de Franco, España en la I GM era neutral se forró de ambos bandos y apenas lo aprovechó, para que se va a modernizar la industria si eso es de gañanes. España siguió siendo pobre mientras estos países se volvieron a recuperar.
La amnistía fue el blanqueo del franquismo. ¿Sin amnistía iban a quedarse en prisión en democracia los presos políticos, los gays, mujeres que abortaban, los condenados por la ley de vagos y maleantes, los que condenaban inventándose otros delitos por protestar,...?
Aunque me quedé a cuadros cuando supe que gays y mujeres abortistas no estaban incluidos en esa amnistía, fueron liberados en democracia.
Si la respuesta es NO, es obvio a quienes se quería proteger, ETA era la excusa.
Luego además la legalización del PCE ANTES de la llegada de la democracia no tiene precio, como para equiparar, mira se amnistía a los franquistas pero se legaliza también a los comunistas, ¿son criminales también? Es una comparativa complicada.
Veamos que dice ese papelito que algunos SOLO miran para "una grande y libre".
Artículo 1
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
Artículo 6 Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos.
Artículo 9
Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; remover los obstáculos que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.
Imaginemos al PCE en 1978 inscribiéndose como partido político y le denieguen el alta.
Oiga que lo pone en la Constitución, pues ustedes no pueden.
Pues usamos IU, noooooo ustedes no pueden los comunistas tienen prohibido formar un partido. ¿Entonces para que está en varios artículos de la Constitución? Pues para aparentar.
La gente como siempre vomitando las ridiculeces que les dicen por TV.
El PCE si o si iba a ser legalizado, sería surrealista de primeras violar los principios constitucionales no favoreciendo la pluralidad política.
Si va a ser legalizado TRAS la democracia es más inteligente hacerlo antes, uno de los motivos además de contribuir a la paz social puede ser digo yo a tener un mayor apoyo a la CONSTITUCIÓN que se tiene que votar donde encima iba incrustada la monarquía.
También puede ser que la anmistía a ETA buscase un apoyo en el P.V, como teniendo esa aceptación el franquismo por parte de la sociedad sin amnistía al franquismo también pudiese perjudicar a la votación además de una mayor escalada violenta.
Pero insisto al PCE no se le regalo nada y los mayores beneficiados fueron los franquistas, aunque por pragmatismo podría ser la mejor opción, pero no era ejemplar.
Otra de las leyendas, en España nunca se votó la monarquía, se impuso la monarquía haciendo una votación guiada para que si o si saliese. Al final tuvimos las palabras de Suarez admitiendo que no se votó monarquía o república ya que podía perder monarquía.
No ganaron más los comunistas, ganaron más los franquistas.
Hubo la transición que hubo o se pudo pero JAMAS ha sido ejemplar. Hasta la higa con esa repetición constante de ese argumentario.
es que en ningún caso esta mirando la alternativa. era eso, amnistía y vamos a llevarnos bien, o directamente vamos a darnos de ostias y empezamos otra guerra civil. por eso es una transición modélica, porque no nos matamos a palos que es lo que suele pasar en estos casos. que se podía haber hecho mejor, pues a mi me parece difícil, porque siempre olvidas que los franquistas tenían el poder, el dinero y las armas y el pueblo (y no todo, que había gran parte de franquistas) solo la voluntad.
si con esos acuerdos según tu superbeneficiosos, aun se llego a un golpe de estado, imagina si no ocurre eso, si se intenta un gobierno que no cuente para nada con la derecha, ¿cuanto hubiera aguantado?
es que en ningún caso esta mirando la alternativa. era eso, amnistía y vamos a llevarnos bien, o directamente vamos a darnos de ostias y empezamos otra guerra civil. por eso es una transición modélica, porque no nos matamos a palos que es lo que suele pasar en estos casos. que se podía haber hecho mejor, pues a mi me parece difícil, porque siempre olvidas que los franquistas tenían el poder, el dinero y las armas y el pueblo (y no todo, que había gran parte de franquistas) solo la voluntad.
si con esos acuerdos según tu superbeneficiosos, aun se llego a un golpe de estado, imagina si no ocurre eso, si se intenta un gobierno que no cuente para nada con la derecha, ¿cuanto hubiera aguantado?
No es una transición modélica ya que se hicieron muchas cosas mal, entre ellas meter a las víctimas debajo de la alfombra.
Hubo la transición que hubo (que no modélica), pero no era una transición de punto final, aunque se podía entender que debido a los problemas que podrían haber el resto de medidas se podían dejar para más adelante.
En las transiciones normales como Portugal o Grecia, todo el merder de la dictadura, dirigentes, jueces, FFSS, militares,... se les largó, si aquí los mantienes vas a tener una serie de problemas, por tanto complicado que sea ejemplar.
Hubo bastante violencia, no era un oceano de paz.
Al PCE no le regalaron nada, no legalizarlo hubiese sido incompatible con la nueva Constitución, el más benficiado ha sido el franquismo aunque fuese necesario para conseguir una mejor paz, pero eso no es ejemplar, es lo que hubo.
Vuelvo a recordar el CP franquista se modificó al CP76 donde principalmente se eliminó la pena de muerte y la cadena perpetua, justo lo que está prohibido en la Constitución.
Así que se construyen falsos relatos como por ejemplo el del PCE.
La anmistía no quiere decir que no puedas incriminarlos, los delitos de lesa humanidad no preescriben. Menudo chollo auténticos criminales como Sadam o Gadafi podrían exonerarse con este tipo de medidas.
Comentarios
https://m.eldiario.es/rastreador/Franco-seguridad-vacaciones-desmonta-dictador_6_809179080.html
Macho el artículo está basado en la imagen que adjunto más abajo.
No sé si sabes la diferencia entre crear, modificar, mejorar,.... ZP no "creó" el derecho el aborto en España, más bien lo mejoró, el que lo "creó" fue Gonzalez. Suarez no "creó" la ley del divorcio, más bien la restauró tras su abolición por el franquismo. Para que nos entendamos.
No entro a rebatir esos datos.
Si la imagen dice que creó el sistema de pensiones, las vacaciones pagadas,... y resulta que algunas medidas estaban mucho antes incluso de la II República pues no las creó, si acaso las mejoró/mantuvo.
Algunas de estas medidas son de finales del XIX principios del XX, si a mediados del XX no pueden haberse mejorado pues tela.
Si la política de pantanos es de antes de la dictadura, pues no creó los pantanos. Seguiría ese plan hidrológico e igual luego ampliaría el plan con más pantanos. No es lo mismo, además si no había democracia, los que habían aprobado esos planes no pudieron desarrollarlos como el resto de políticas. Aunque en este caso habla de crear 280 pantanos, pero el plan no es suyo es de antes.
Industrializar si industrializó, el problema es lo destruido debido a la GC. Por tanto si según esos datos no se recuperó el nivel industrial hasta 1970, pues lo comido por lo servido, vamos que retrasó a España económicamente e industrialmente, no entro a discutir esos datos.
En una dictadura nacional-católica la libertad de pensamiento lo justo y la ciencia mucho menos, hubo mucho exiliado científico. También retrasó a España en ese sentido por mucho que luego te traigas a Severo Ochoa, seguimos pagando ese retraso científico.
"Franco nos metió en la ONU" surrealista como si fuese un club exclusivo tipo G8
"España creció a un 7% anual solo superado por Japón" Cada vez que se usan incrementos de este tipo para indicar que eres mejor que otros me quedo así. ¿Senegal creciendo al 7% es mejor que España? Este dato no es para comparar de esa manera.
Bueno, tú puedes leer o dejar de leer lo que te plazca, pero el autor, como lo llamas, no está dando una opinión, está aportando datos.
Es que si los datos que aporta son ciertos es una obviedad, si se destruye y años más tarde recuperas lo destruido el cómputo es cero.
En cualquier caso la industria española no era la polla, no hay más que ver que perduró tras la Transición, no aguantaron el envite. Ni controles de calidad, ni I+D, ni desarrollo continuo,... factores importantes dentro de la industria ahora y en aquella época. Ya ni te cuento como en España se prefiere invertir en otros sectores que la industria o innovación.
Uno de los éxitos de España es gracias a que un tipo se estampó hace más de 500 años con una tierra desconocida. Gracias a ello banca, constructoras y energéticas (el poder en España) adquirieron poder económico y luego pudieron venir a Europa a competir de tú a tú con las europeas, esta ventaja no la tuvo el resto.
Sin embargo cuando ya si importa la competitividad, la innovación,.. y no los arreglos con los gobiernos, la industria española no tenía nada que hacer ante el resto en America. La industria española era muy poco competitiva, no fueron los malvados europeos por tenernos envidia.
En muchos países han existido marcas propias y más en dictaduras, pero luego tras la apertura, les deja ver la verdadera realidad, no pueden competir.
España era puntera en medicina, en psiquiatría, en minería, procesos de alimentación industrial, transportes, en construcción naval, obra civil, armamento, etc. Ora cosa es que existiera una distribución de la riqueza muy desigual.
No empecemos con el complejo clásico.
Exacto. La autarquía franquista paralizó el desarrollo y destruyó la industria, sobreviviendo quizá la minería, y no hubo recuperación hasta el aperturismo de los 60. Pero el daño ya estaba hecho, y los casi 30 años de retraso ya no tuvieron remedio. Aún seguimos con secuelas de hecho. Por poner uno de mil ejemplos, las vías del tren, incompatibles con las europeas.
Estoy hablando de la industria del franquismo, la que hemos conocido.
Cuando se acabó la dictadura fueron cayendo a excepción de SEAT que dejó de ser española en el 86.
La dictadura cortó todos los procesos de modernización que se estaban produciendo incluso el industrial.
La recuperación industrial de Alemania, Francia, UK o Italia fue en apenas unos años, España tardó mucho más en recuperarse a pesar de haber terminado antes una guerra.
Pero vamos esto no es culpa solo de Franco, España en la I GM era neutral se forró de ambos bandos y apenas lo aprovechó, para que se va a modernizar la industria si eso es de gañanes. España siguió siendo pobre mientras estos países se volvieron a recuperar.
Sin Franco nosotros posiblemente no habríamos existido y los nazis nos hubiesen invadido con vías del ancho europeo. Todo no ha sido malo.
Todavía nos sigue afectando, más al comercio.
Ironía.
La amnistía fue el blanqueo del franquismo. ¿Sin amnistía iban a quedarse en prisión en democracia los presos políticos, los gays, mujeres que abortaban, los condenados por la ley de vagos y maleantes, los que condenaban inventándose otros delitos por protestar,...?
Aunque me quedé a cuadros cuando supe que gays y mujeres abortistas no estaban incluidos en esa amnistía, fueron liberados en democracia.
Si la respuesta es NO, es obvio a quienes se quería proteger, ETA era la excusa.
Luego además la legalización del PCE ANTES de la llegada de la democracia no tiene precio, como para equiparar, mira se amnistía a los franquistas pero se legaliza también a los comunistas, ¿son criminales también? Es una comparativa complicada.
Veamos que dice ese papelito que algunos SOLO miran para "una grande y libre".
Imaginemos al PCE en 1978 inscribiéndose como partido político y le denieguen el alta.
Oiga que lo pone en la Constitución, pues ustedes no pueden.
Pues usamos IU, noooooo ustedes no pueden los comunistas tienen prohibido formar un partido. ¿Entonces para que está en varios artículos de la Constitución? Pues para aparentar.
La gente como siempre vomitando las ridiculeces que les dicen por TV.
El PCE si o si iba a ser legalizado, sería surrealista de primeras violar los principios constitucionales no favoreciendo la pluralidad política.
Si va a ser legalizado TRAS la democracia es más inteligente hacerlo antes, uno de los motivos además de contribuir a la paz social puede ser digo yo a tener un mayor apoyo a la CONSTITUCIÓN que se tiene que votar donde encima iba incrustada la monarquía.
También puede ser que la anmistía a ETA buscase un apoyo en el P.V, como teniendo esa aceptación el franquismo por parte de la sociedad sin amnistía al franquismo también pudiese perjudicar a la votación además de una mayor escalada violenta.
Pero insisto al PCE no se le regalo nada y los mayores beneficiados fueron los franquistas, aunque por pragmatismo podría ser la mejor opción, pero no era ejemplar.
Otra de las leyendas, en España nunca se votó la monarquía, se impuso la monarquía haciendo una votación guiada para que si o si saliese. Al final tuvimos las palabras de Suarez admitiendo que no se votó monarquía o república ya que podía perder monarquía.
No ganaron más los comunistas, ganaron más los franquistas.
Hubo la transición que hubo o se pudo pero JAMAS ha sido ejemplar. Hasta la higa con esa repetición constante de ese argumentario.
Sí, pero solo si se adaptaba a la social-democracia con la parida esa del "Eurocomunismo" de Berlinguer.
...y si rompen con la URSS, claro está.
Y lo hace Carrillo, por afán de poder, pensando que así se llevaría el gato al agua. Al final lo explulsaron del PCE.
,,,No sabía lo que se fraguaba con el "nuevo" PSOEz de Mr. X, la CIA y los socialdemócratas Mario Soares y Willi Brandt, entre muchos otros.
es que en ningún caso esta mirando la alternativa. era eso, amnistía y vamos a llevarnos bien, o directamente vamos a darnos de ostias y empezamos otra guerra civil. por eso es una transición modélica, porque no nos matamos a palos que es lo que suele pasar en estos casos. que se podía haber hecho mejor, pues a mi me parece difícil, porque siempre olvidas que los franquistas tenían el poder, el dinero y las armas y el pueblo (y no todo, que había gran parte de franquistas) solo la voluntad.
si con esos acuerdos según tu superbeneficiosos, aun se llego a un golpe de estado, imagina si no ocurre eso, si se intenta un gobierno que no cuente para nada con la derecha, ¿cuanto hubiera aguantado?
No es una transición modélica ya que se hicieron muchas cosas mal, entre ellas meter a las víctimas debajo de la alfombra.
Hubo la transición que hubo (que no modélica), pero no era una transición de punto final, aunque se podía entender que debido a los problemas que podrían haber el resto de medidas se podían dejar para más adelante.
En las transiciones normales como Portugal o Grecia, todo el merder de la dictadura, dirigentes, jueces, FFSS, militares,... se les largó, si aquí los mantienes vas a tener una serie de problemas, por tanto complicado que sea ejemplar.
Hubo bastante violencia, no era un oceano de paz.
Al PCE no le regalaron nada, no legalizarlo hubiese sido incompatible con la nueva Constitución, el más benficiado ha sido el franquismo aunque fuese necesario para conseguir una mejor paz, pero eso no es ejemplar, es lo que hubo.
Vuelvo a recordar el CP franquista se modificó al CP76 donde principalmente se eliminó la pena de muerte y la cadena perpetua, justo lo que está prohibido en la Constitución.
Así que se construyen falsos relatos como por ejemplo el del PCE.
La anmistía no quiere decir que no puedas incriminarlos, los delitos de lesa humanidad no preescriben. Menudo chollo auténticos criminales como Sadam o Gadafi podrían exonerarse con este tipo de medidas.