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Comentarios
Alemania ha considerado que no había riesgo de fuga porque, entre otras cosas, nunca se ha creído el relato de la rebelión. Puigdemont no se iba a fugar por un delito de malversación que, además, sólo existe de momento para la GC y Llarena. Hacienda ya ha dejado claro que de dinero público ni un €
¿Te refieres a la inhabilitación que Llarena ya ha llevado a cabo sin haber sentencia? Esa es otra a anotar en la lista de lo que tendrá que dirimir la UE en los próximos años
Porque la malversación sólo puede ser para enriquecimiento personal o para rebelión. ¿Al PP cuándo lo juzgan por rebelión?
Sigue explicandote lo mismo, te veo casi convencido
Por ejemplo, una mani como la del 1O no es ilegal, pero emplear dinero público en organizarla es malversación.
A ver si lo entiendo. ¿Puigdemont no da la cara porque no se deja encarcelar injustamente? ¿Lo puedes explicar un poco mejor?
Porque prevaricación no vende tanto entre el populacho como una pedassso de rebelión que te cagas. Quién sabe, si cala mucho el mensaje lo mismo acaban denunciando a Llarena por rebelión, ya que prevaricación le sabe a poco
Lo del ensañamiento judicial ni os suena, ¿no?
Eso, que pase eso y a los dos días España junto a Polonia como estados de la UE sin voz ni voto en las decisiones de ésta
http://chisland.com/discussion/comment/428127/#Comment_428127
Gracias, me sonaba haber hablado del tema pero no recordaba cómo era.
No
Y de ETA, de Venezuela, de su puta madre.
Lo mismo te saco un master, que te denosto unas cunetas que te invado Alemania.
Puigdemont no da la cara porque se ha escapado, los otros dan la cara porque han acudido al Supremo a decir que no han cometido ningun delito.
Lo de "encarcelar injustamente" lo dicen los tribunales, no los imputados, de momento el tribunal aleman no ha dicho que se le quiera encarcelar injustamente, o que este perseguido por sus ideas, dice que ve motivos para ser juzgado por un delito serio como es la malversacion de fondos, que puede suponer hasta 6 o 12 años de carcel, y Puigdemont no va a presentarse ante el tribunal para defender su inocencia.
Hay seis estados europeos que se han salido total o parcialmente de Schegen, incluida Alemania, yo no soy partidario de momento, pero si creo que la euroorden ha muerto con esta sentencia, si cada tribunal europeo va a entrar en valorar las pruebas antes de conceder una extradiccion, la euroorden tal y como se entendia esta muerta, y no tiene sentido que en España se aplique sino la aplican los demas.
Un saludo
Con una violación en grupo te comes 2 años de provisional. No se yo si les sería buen negocio. Quedar como unos degenerados a ojos hasta de los zombies que controlan y encima agotar el límite legal de prisión provisional. No lo veo.
¿En serio crees que Forn habria vuelto a España a "dar la cara" de saber que le querian endosar 30 o más años de cárcel? ¿De verdad verdadera lo crees? Los que "dieron la cara" ni se imaginaban este desenlace. En una democracia verdadera TODOS deberian haberse defendido de las falsedades del gobierno, pero hubo algunos que supieron ver lo que estaba por llegar.
Si algún día salen de prisión, será gracias al "fugado" Puigdemont y a su estrategia de confrontar la justicia española con los estándares europeos. De hecho, lo acontecido en Alemania da pié a que la fiscalia reconsidere las acusaciones.
PD-Que yo sepa el tribunal alemán no ha valorado las pruebas. Ha valorado lo que Llarena ha descrito en la interlocutoria. Y lo descrito en la interlocutoria en la parte referida a la rebelión, no es delito en Alemania. En cambio, la malversación SÍ puede serlo, y a pesar de las evidentes contradicciones y de la falta de pruebas, ha aceptado la extradición por ese hecho.
No han valorado malversación (euroorden), si han valorado rebelión en base a su legislación con los hechos ocurridos en España (principio de doble incriminación, no se puede aplicar euroorden, es limitada a X delitos), yo lo he entendido así en España parece que de otra forma.
Pues salgámonos de Schegen, tengo curiosidad si eso afectaría al turismo. Y si se sale de la euroorden el que más pierde es España.
¿Sabes como funciona la euroorden?
Orden Europea de Detención y Entrega
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215197995954/Tematica_C/1215198003700/Detalle.html
las categorías son genéricas creo que 32 y por tanto engloban a más delitos y serían los más comunes.
Esa "Y" bien grande no es una "o" donde solo habría que cumplir uno de los dos requisitos, esa "y" yo la entiendo como inclusiva y por tanto se deben cumplir ambos requisitos y si es así el que no sabe como funciona la euroorden es España y si estoy equivocado igual es cierto que es España el que la sabe aplicar.
No somos expertos y seguro que esto tras 14 años de funcionamiento está más que acotado como se debe utilizar.
¿De verdad cuatro estados no tienen ni puta idea de usarla?
¿De verdad los cargos europeos que han indicado que se estaba usando correctamente tampoco tienen ni idea de usarla?
Es sencillo que lo denuncie al TJUE y salimos de dudas. Aunque si hay condena por rebelión e incluso por sedición ya sabemos cual será la respuesta más probable de Estrasburgo si alguien tenía alguna duda.
Solo con el primer parráfo no sería necesaria la lista, cualquier delito superior a tres años se le pondría lacito sin más, sin embargo se toman la molestia de poner una lista de delitos donde el gobierno del PP tras el primer batacazo, pidió reformar para que incluyese rebelión y sedición. Coño para que si no sería necesario ¿no?
Es más si fuese así aunque Bélgica no tuviese rebelión debería entregarlo.
El tribunal alemán creo que ha interpretado malversación como corrupción (recordemos son delitos genéricos que pueden dar pie a cierta interpretación) que si está en la lista. Por tanto lo mete con lacito y para España sin mirar si existe delito o no delito, punto. Eso se supone es la euroorden.
Rebelión no está en esa lista y por tanto se enmarca en el principio de doble incriminación, tienen que ver primero que exista delito en ese país y segundo que lo ocurrido en España sea delito en Alemania, así de simple, no entran a valorar nada más. Es imposible encuadrar rebelión o sedición en la lista de la euroorden que sirve para delitos más comunes.
Y como habíamos dicho algunos, si miran cae rebelión, ya que solo enfermos mentales pueden ver ahí violencia necesaria para que exista una rebelión donde es que ni se impuso un estado de excepción. Esa era la estrategia de parte de los indepes y que aquí no se quiso mirar más allá de reírse de ellos.
11 Abril 2018
Las sentencias del TJUE avalan a los jueces alemanes en el caso Puigdemont
https://www.lainformacion.com/espana/las-sentencias-del-tjue-avalan-a-los-jueces-alemanes-en-el-caso-puigdemont/6345939
Interesante artículo de abril, repito de abril, que indica como según las fuentes consultadas en Alemania sera extraditado por malversación y se rechazará rebelión.
Todo con ejemplos para argumentar esa posición de que se está usando de manera correcta la euroorden y además rebate los ejemplos usados en España indicando los motivos del por que no son válidos.
Acertó ¿no? es lo que ha ocurrido y así se ha relatado en los medios que no manipulan.
Y yo me pregunto, ¿cuántos líderes internacionales que han apoyado a España en el desafío independentista han hablado de golpe de estado? tengo gran curiosidad ¿alguien sabe? O medios internacionales apoyando las tesis de un golpe de estado. Mejor no hablamos del aparheid.
La ridícula Hispañistan nuevamente derrotada cuando su preocupante visión democrática es revisada en Europa y choca con los principios europeos. Aquí ya sabemos que no tenemos nada que hacer.
Si la euroorden se está realizando de manera correcta, lo que se está pidiendo al resto de países implicados es que cometan un delito para salvar el merder en el que se metió la justicia española.
Extracto de la resolución.
Coño, lo que yo llevo incidiendo una y otra vez analizando cada punto de rebelión.
La carrera sirve para algo ¿no?, tachar de punto de rebelión las concentraciones en los lugares de pernoctación de las FFSS, es desternillante y de tener una mente muy enferma. Toda la violencia de rebelión se realiza TRAS una línea de seguridad policial, el orden de la concentración choca con la anarquía de una rebelión o disturbios.
Es sorprendente ver como no se quiso ver la estrategia del separatismo al llevar el conflicto a Europa.
Pero como dije en su momento a los indepes también los veo demasiado eufóricos, si hay extradición se le cae el chiringuito a Puigdemont, nada de presidente en el exilio.
Llarena lo tiene en su mano, habrá que ver si realmente tras sentencia se puede invalidar la euroorden sin caer en el ridículo. Si hay extradición y no en Bélgica será un éxito del CNI, pretender que en Filandia o Dinamarca iban a extraditarlo por rebelión, es complicado.
Si siguen por ese camino ya sabemos que va a ocurrir en Estrasburgo. Que complicado era llevar el proceso por malversación y desobediencia. En el momento que se largan dejaste de controlar el proceso y quedas en evidencia.
Además estamos en un proceso surrealista, a Puigdemont solo por malversación, al resto de la cúpula política por rebelión en el Supremo, mientras al aparato armado se les juzga por sedición en la AN
¿Nos imaginamos un 11M donde en vez de estar todos en un mismo proceso a unos se les juzga en la AN y a otros en tribunales ordinarios?
https://www.lavanguardia.com/politica/20180715/45912373401/puigdemont-tribunal-alemania-resolucion-entrega.html
Aquí está buena parte de la sentencia y es tal como yo la estaba entendiendo. Que denuncie Llarena al TJUE y salimos de dudas si hay un complot contra España.
De facto estaría eliminada la doble incriminación, sin ser jurista es que no le veo sentido, no es un modelo total es parcial. Encima el tribunal recalca que tiene mucha experiencia en casos de extradición, mientras aquí para controlar el relato se le tilda como si fuese un tribunal regional al que le ha tocado un proceso poco habitual.
Y la sentencia resulta que indica que rebelión no pertenece al famoso listado ni se ha buscado su modificación para incluirlo, algo que si tuvo mucho interés el gobierno español y les dieron portazo. Igual si hubiese estado,... pero con eso jugaba el aparato legal de los indepes.
En cualquier caso, ocurra o lo que ocurra, ya sabemos a ciencia cierta que la rebelión en Alemania y lo más previsible en el resto no se adecua al entorno europeo. Lo ocurrido en Cataluña como no me he cansado de repetir no llega ni al nivel de Paris, Nantes o Grecia en cuanto a violencia, está muy alejado y estos ni son terrorismo ni son rebelión.
No me cansaré de repetir que pueden identificar perfectamente a parte de la gente que digo yo ha cometido, rebelión, sedición o desórdenes públicos o en su defecto una multa por la ley Mordaza por impedir una actuación judicial. No hay manera de ver a miles de personas detenidas.
Pero esto es la anécdota. Lo realmente gordo es que el agresor es un miembro del cuerpo nacional de policías (El presunto agresor del fotoperiodista Jordi Borràs es un policía nacional, según ha confirmado hoy un portavoz del cuerpo. https://elpais.com/ccaa/2018/07/17/catalunya/1531811248_831490.html). Un miembro de la policía agrediendo periodistas al grito de "Viva España y Viva Franco" que luego saca la placa para intimidar debería ser un escándalo, pero apenas se habla de ello fuera de los medios catalanes.
Y por eso un policía puede comportarse como un apologeta proterrorista que se lía a pegar y amenazar a la gente y aquí no ocurre nada.
Lo de un policía haciendo de matón debería significar su expulsión, claro.
Pero la democracia se quedó a medio hacer.
Veremos. Por ahora no sale ni en los medios.
Y esa élite no tengo claro que se forjase en democracia. La élite franquista sobrevivió a la Transición.
En general las penas para los funcionarios y políticos que delinquen son una puta mierda, el fachanazi de policia debía ser espulsado del cuerpo de policia y no poder ser funcionario más.
Las élites siempre sobreviven salvo que les cortes el cuello.
Mira que curioso que muchos cargos intermedios del PC de la época soviética se quedaran con el poder y el dinero de Rusia, que extraño verdad siendo tan rojos ...... .