Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El TSJC concluye que no puede haber delito de odio contra la policía por no ser “grupo vulnerable”
La fiscalía perdiendo su tiempo y desvirtuando lo que es un delito de odio, aunque solo tiene que coincidir con juez facha y asunto arreglado, en cualquier caso siempre queda la estigmación al denunciado.
Parece que la fiscalía además de formarla en temas sobre la mujer, habrá que formarla es aspectos democráticos y de libertad de expresión, no tiene muy claro lo que es un delito de odio o de ofensas a los sentimientos religiosos.
Lo mismo ocurre en España con la Iglesia o con sus imágenes, no es delito de odio ni ofensas a los sentimientos religiosos, en España se está desvirtuando determinados puntos del CP para perseguir al que disiente.
Ya el sumun es perseguir por enaltecimiento la terrorismo una obra de ficción que describe de manera muy muy clara una incriminación policial o lo de Alsasua o los CDR en las autopistas.
Para todo esto uno no necesita ni cursar 1º de Derecho y si no es necesario es preocupante lo que ocurre a nivel judicial.
PD: Mejor encerramos a los de Alsasua por si las moscas, se nos largan y volvemos al ridículo internacional de ver lo que otros no ven.
Mientras tanto por ahora desde fuera no encuentran por ni un lado la Rebelión y está por ver la malversación.
Ya tenemos una cosa clara en el 36 hubo una rebelión, por supuesto equiparada junto con la del 23F y la de los indepes, esta más del siglo XXI, sin armas ni muertos ni tanques por las calles.
Bueno, que una cosa no sea delito no significa que no sea un acto deplorable.
Leyendo a los procesitas pienso que se han convertido en una secta envuelta en una bandera. Lo tremendo es que haya gente que se considere inteligente que les siga el juego.
Bueno, que una cosa no sea delito no significa que no sea un acto deplorable.
Leyendo a los procesitas pienso que se han convertido en una secta envuelta en una bandera. Lo tremendo es que haya gente que se considere inteligente que les siga el juego.
¿Qué es un acto deplorable, Vlad? ¿Tienes idea de a qué se refieren esos "delitos de odio" de los que habla Bullit?
Uno de los delitos es este:
Jordi Pesarrodona, regidor de ERC en Sant Joan de Vilatorrada y de profesión PAYASO, se coloca, con su nariz de payaso, junto a un GC mientras registraban el Departament de Governació de la Generalitat
Por las amenazas de muerte a él -al payaso- y a su familia, en cambio, no se ha abierto absolutamente ninguna investigación por delitos de odio ni por nada de nada
Leyendo a los unionistas pienso que se han convertido en una especie de ameba sin absolutamente ninguna empatía ni criterio propio, les han inculcado cinco palabras -secta, bandera, adoctrinamiento y "no sé" cuando se les pregunta por rebelión o sedición- y con eso y el codo en la barra del bar ya pasan el día
No se porque os parece mal que los gochos hagan fotos en las manifas
Porque, en cambio, no permiten que se les hagan fotos a ellos.
Totalmente de acuerdo. Aún así, por curiosidad, porque esto de las fotos no es de hoy ni exclusivo de los Mossos. ¿Antes de esta noticia te ha preocupado mucho el tema de las fotos y los informes internos? Es curiosidad sana, no va con segundas, simplemente no recuerdo haberte leído nada al respecto
¿Que la policia nacional hizo lo mismo con los indepes porque el PP se lo pidió?. Igual de grave. Y si saliera a la luz algo así, sería muy grave.
¿Cómo que si saliera a la luz algo así? Pero si eso fue precisamente lo que hizo Fernández Díaz, con la diferencia -enorme- de tener una Fiscalía detrás
Una secretaria judicial contradice a la Guardia Civil sobre los registros en Economia
La funcionaria asegura ante Llarena que el secretario de Economia renunció al derecho a estar presente en el registro a su despacho
El problema es que esta "fake new" está en la instrucción de un sumario por el que hay gente en prisión. ¿Será casualidad que la secretaria judicial diga eso tras la emisión de 20-S, el documental de Mediapro?
Bueno, que una cosa no sea delito no significa que no sea un acto deplorable.
Leyendo a los procesitas pienso que se han convertido en una secta envuelta en una bandera. Lo tremendo es que haya gente que se considere inteligente que les siga el juego.
Es más deplorable la violencia judicial ¿no?
Cuidado igual eso es un y tú más.
Espera que me siento y me entero, ¿dedicarse a imputar delitos inexistentes es menos grave que cualquier balbuceo borreguil?
Hay hechos que ni siquiera son deleznables y se les ha imputado un delito de odio, es la forma de perseguir a los indepes, no hay otra a no ser que puedan usar monarquía o ETA y claro ahí en el proceso indepe es más complicado, así que usan el delito de odio. Es una represión de baja intensidad, la cual también se usa entre los colectivos de izquierda/extrema izquierda, la punta de lanza de cualquier movilización.
Me resulta además curioso la cantidad de delitos de odio que hay y la escasez de delitos de rebelión/sedición para los civiles, si hay delito estos también los han cometido. Para identificarlos solo tienen que hacer lo mismo que hacen contra los que cometen un delito contra la seguridad vial, no es muy complicado.
Es más ¿estos balbuceos borreguiles no los hay digamos en el otro bando? Yo si los veo, con amenazas de muerte, violaciones,... En un estado de derecho si eso es un delito se persigue para AMBOS, cosa que no ocurre, por tanto esto digo yo si es grave. Yo soy del bando del estado de derecho no del apoyo al proces.
Que sean una parte de los indepes una panda de abducidos no es un delito, algo que también ocurre en otras ideologías. Eso es otro debate, el debate es como se está en este caso banalizando el delito de odio.
Es muy peligroso como partidos, ciudadanos o medios consideran que determinados actos son delito cuando no lo son, lo grave es que es en clave supremacista/superioridad moral, si es al contrario o no lo son o simplemente se minimizan.
Yo quiero que la justicia sea justa.
PD: Esto entra en la línea del delito injurias a la corona, enaltecimiento al terrorismo o ofensas religiosas, delitos que se están retorciendo para perseguir determinados perfiles ideológicos. En algunos casos no existe nada y en otros podrán no gustarme los comentarios, pero ni de lejos va a ser lo mismo que la violencia judicial usando estos supuestos.
En el caso del los titiriteros había una violencia extrema a nivel judicial tanto del juez y el fiscal, usando el derecho más sagrado de un español, la libertad, luego todo dios ahuecó el ala cuando se internacionalizó, era imposible de retorcer.
De esto va mis críticas y como al final han caído esos falsos delitos de odio. Pero como digo, la fiscalía siempre tira la caña, si se junta con juez facha premio gordo, si no ocurre hay premio de consolación, la estigmatización de esa persona.
Esta claro que la ley mordaza ha dado una doble vara de medir a la Justicia con respeto a lo que se conocen como delitos de odio. Nadie con dos dedos de frente puede apoyar eso, pero que una cosa no pueda ser considerada delito no quiere decir que sea una joputez, y las juputeces pueden y deben ser criticadas.
Y si Tricky perteneces a una secta, y si no te das cuenta tienes un problema, lee un poquito el twitter de Oletros. Se puede ser independentista y de izquierdas sin ser un procesista, se puede hasta ser coherente.
Esta claro que la ley mordaza ha dado una doble vara de medir a la Justicia con respeto a lo que se conocen como delitos de odio. Nadie con dos dedos de frente puede apoyar eso, pero que una cosa no pueda ser considerada delito no quiere decir que sea una joputez, y las juputeces pueden y deben ser criticadas.
Y si Tricky perteneces a una secta, y si no te das cuenta tienes un problema, lee un poquito el twitter de Oletros. Se puede ser independentista y de izquierdas sin ser un procesista, se puede hasta ser coherente.
La ley mordaza no tiene nada que ver con los delitos de odio, ofensas a los sentimientos religiosos, injurias al rey o enaltecimiento al terrorismo. Tiene que ver por un lado por la posición de la fiscalía tras la llegada del PP que ve incluso enaltecimiento al terrorismo en una obra de nivel de párvulos donde la línea argumental es una incriminación policial y por tanto importa un pijo lo que ponga en el cartel.
Además se cambió la ley en tema de terrorismo y de odio, pudiendo todavía más tergiversar los hechos, el delito de odio es para determinados colectivos que no es precisamente la policía, pero la policía si está protegida si viene el caso por otro tipo de delitos. El delito de odio estamos viendo que encima funciona en una sola dirección.
No siempre las joputeces son joputeces y te imputan X delito sin haber hecho ni una joputez. El caso es que tú priorizas las joputeces a la violencia judicial tergiversando los delitos, esto es mucho más grave.
Además preparado, el supremacismo español decide que es delito de odio y hacia quien.
Si existiese ese delito sería por ambos lados, un español no es una víctima vulnerable como tampoco lo es un indepedentista por serlo. Lo grave es que indiques que a unos se les pueda acusar mientras a otros no.
A la que deseó una violación en manada luego le desearon a ella una violación en manada, si es delito es delito para todos. Este es el problema de los delitos de opinión que pueden ser usados de manera arbritaria. Si esta mujer mata a Arrimadas y yo en respuesta la mato o a un familiar suyo, yo también seré condenado. En cambio si le deseo lo mismo no me pasaría nada, que es lo que ha ocurrido. Eso no es aplicar justicia.
Es más a veces van a modo de reacción, la Iglesia puede decir las burradas que quieran contra mujeres, homosexuales,... esto al parecer es libertad de expresión. Salen unas mujeres defendiendo su derecho a ser autónomas con la procesión de un chumino y son imputadas por un delito religioso, luego llega otro cagándose en Dios y en la Virgen por la imputación de estas mujeres y también se admite.
Resulta que los estigmatizados y tachados como intolerantes son los otros. A mí me ofenden todas las burradas que dice la Iglesia al igual que ofenden a mucha gente y no veo que se les impute nada. Más bien TODO es libertad de expresión, aunque algunas declaraciones pueda traspasar la línea del delito, la Iglesia también está sujeta a la crítica como a la burla.
Macho que han imputado a Dani Mateo y Wyoming por decir que la cruz del Valle de los caídos es una mierda, como si dices que el Parque Güell es una mierda. Que luego se archive es lo de menos. Pilar Manjon ha necesitado 11 años para que le hagan caso, la fiscalía hace y deshace a su antojo.
Lo grave siempre es lo que haga el estado, tú lo tapas con la burrada que pueda decir cualquiera.
Esta claro que la ley mordaza ha dado una doble vara de medir a la Justicia con respeto a lo que se conocen como delitos de odio. Nadie con dos dedos de frente puede apoyar eso, pero que una cosa no pueda ser considerada delito no quiere decir que sea una joputez, y las juputeces pueden y deben ser criticadas.
Y si Tricky perteneces a una secta, y si no te das cuenta tienes un problema, lee un poquito el twitter de Oletros. Se puede ser independentista y de izquierdas sin ser un procesista, se puede hasta ser coherente.
"Sé como Oletros". Venga, ya os habéis aprendido tres palabras más para añadir al vocabulario unionista. De lo demás, ni mú
Bullitt no me da que sea procesista. Ni yo, por otra parte, pero bueno, a cualquiera que es de la otra secta le parece que el resto es de la secta. Ya habré criticado el procés un millón de veces en este hilo, pero llegó un momento en que, ante la tesitura de seguir criticandolo mientras apenas dos o tres criticaban también el "antiprocés", me dije "atomarporculo".
Decía, Bullit no es procesista, pero tampoco está obcecado con la sacrosanta unidad de España. Quizá por eso ve más claro el juego sucio desde bien prontito -no, no hablo de "bien prontito del Procés", sino desde mucho antes-. Pero predica solo o, más bien, sólo le lee una parte
Tú, en lugar de decir qué te parece la imputación de odio a Pesarrodona, un ejemplo del uso que el Estado hace de la ley cuando le parece, sacas una perdiz, la pones en una noria a dar vueltas para que se maree y rematas con el mantra de la secta. Sacas algo que no tiene nada que ver -la ley mordaza-, te pones a hablar de "joputeces" pero NI UNA PUTA PALABRA de algo que ha dicho muy claro Bullitt, la violencia judicial
Y así todo. ¿Prisión provisional? "No sé". ¿Rebelión? "No sé". ¿Sedición? "No sé". Del resto de cosas, unos expertos del carajo
Pero los procesistas somos una secta y hemos de ser como Oletros
“los discursos maximalistas excluyentes que solo implican una vuelta al autonomismo”,
Oriol Junqueras, dentro de unos años completara la frase y añadira "discursos maximalistas como los que hace y dice Puigdemont y Torra", y en otros pocos años mas añadira, " y si siguen asi dejamos de ser sus subordinados y a lo mejor les ganamos las elecciones".
No deja de ser curioso que todo el mundo sabe lo que se puede y se debe hacer ahora, y no se hace por culpa de Rajoy y del PP, ah, no, que ya no estan, que hay que echar la culpa a Puigdemont y Torra y entonces segun Rahola te metamorfeas en fascista español.
Estas son las 20 frases clave del auto del juez que desmontan el documental de Roures sobre los Jordis
Es una pena que no se hubiese largado uno de los Jordis así tendríamos una mejor visión de la situación.
Este panfleto en su argumentación es desternillante, tampoco es que aporte pruebas simplemente indica una creencia. Eso no quita que los indepes estén quitando hierro a sus actuaciones cuando no son víctimas, pueden haber cometido una serie de delitos. Puede que ese documental no sea muy imparcial.Pero este panfleto busca también hacer lo contrario y se arropa también en la imparcialidad.
Joaquín Urías, exletrado del Tribunal Constitucional, que aparece frente a las cámaras de Mediapro para sostener, con un llamativo razonamiento jurídico, que "ni organizar un referéndum ni declarar la independencia son delito en España".
Es que igual no están las leyes para ello, las eliminó el PSOE y por tanto están tratando de encuadrarlo en otros delitos, por eso fuera no lo ven tan claro. Todo esto como digo se va a dilucidar en Estrasburgo y ahí si te van a mirar tu CP como se hizo con la Doctrina Parot.
3. "Las ulteriores llamadas que el Sr. Sánchez hizo para incitar a los partidarios de la secesión a movilizarse en la calle y a oponerse a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (…) hubieron de hacerse con conocimiento de la altísima probabilidad de que las movilizaciones desembocaran nuevamente en actos violentos".
Esto al parecer es un punto de delito de rebelión.
Si hay delito igual serían desordenes públicos ¿no? Es más si hay rebelión también la cometen los que han estado ahí y es que no tienen ni una imputación por desordenes públicos, curioso. Estamos ante el hecho más grave tras el 23F y la población civil se va de rositas, curioso.
¿Dónde están los actos violentos necesarios para calificarlos de rebelión?
Yo a este panfleto le animo que vea imágenes de los disturbios en Paris o Grecia para que su neurona le llegue que ahí ha existido mucha más violencia que la realizada en Cataluña.
Ni hay toma ni intento de tomar el edificio, algo ocurrido durante un registro policial, el cual ni es de gobierno ni hay gobierno para tomar.
5. "El propio Sr. Sánchez ha reconocido que en la mañana del 20 de septiembre de 2017 convocó a los ciudadanos a comparecer ante la sede de la Consejería"
.
Prueba irrefutable de una rebelión.
7. "En estos mensajes [de Twitter] el encausado no sólo publicitó que se estaba produciendo una actuación de la Guardia Civil tendente a impedir el referéndum, sino que divulgó el lugar donde se efectuaba el registro judicial".
Joder que pasote igual ahora vamos a imputarle un delito a los medios por difundir en directo los registros judiciales.
No estamos hablando de desordenes públicos, estamos hablando de imputar un delito de rebelión, igual ahora si se avisa de un desahucio el que lo haga le endiñaran uno de sedición, lo habitual en el mundo democrático.
10. "Estos manifestantes de inmediato sometieron a su fuerza a la comisión judicial (…) El día se desarrolló bajo el asedio de 60.000 manifestantes cuya masa se agolpaba hasta tocar la propia puerta de entrada del edificio".
¿60.000 y solo han cogido a dos? Si no recuerdo mal los 59.998 han cometido un delito de rebelión entre 5-10 años de cárcel, con menos pena se identifica en seguridad vial. Al menos 1000 personas imputadas por desordenes públicos graves ¿no? Y por favor sin reducción de pena, 1000 a la cárcel y a coger palomitas.
11. "Añaden [los mossos d'esquadra] que la muchedumbre rodeó los vehículos de la Guardia Civil, los cuales terminaron devastados y destrozados, interior y exteriormente".
Pasote, deja claro que eso es rebelión.
12. "Las armas que se encontraban en el interior de los coches policiales quedaron al albur del vandalismo desplegado".
Coño al final no era una conspiparanoia de Girauta, fue cierto.
Eran tan violentos que las cogieron o las dejaron, si es lo segundo es de ser un enfermo mental indicarlo de esa manera, pero así casa con lo que quiero relatar y si las cogieron alguna prueba de ello ¿no?
13. "Añaden que sobrevinieron momentos de lanzamiento de objetos contra los agentes".
Rebelión, rebelión.
15. "[Jordi Sánchez] Negó a los agentes de la Guardia Civil que, salvo que entraran a pie, pudieran introducir a los detenidos en el edificio, impidiendo con ello que los detenidos estuvieran presentes mientras se efectuaba el registro".
Mega rebelión. Sería una buena táctica para usar contra esos piojosos que se dedican a parar la fantástica labor de los policías en los desahucios.
19. "Instigó a los ciudadanos a ocupar los centros de votación (…) Exhortó [a los ciudadanos] a que impidieran que los agentes policiales pudieran proceder a su clausura".
Rebelión, rebelión, lo que no entiendo es como no se ha procedido a la identificación y detención de todos los que han impedido y realizado esa consulta, lo tienen muy fácil con los de la mesa, está claro que fueron colaboradores necesarios de la rebelión.
Los civiles son responsables de sus propias decisiones.
20. "Impulsó que los ciudadanos acudieran masivamente a votar, pese a la prohibición, y los estimuló a que protegieran después el recuento de los votos frente a las actuaciones que pudieran desarrollar los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado".
Pasote eso lo hizo mucha gente en las redes sociales ¿les van imputar algo?
Como me voy a creer ese delito si SOLO han ido contra unos intentando que no se les vaya de madre, cuando sabemos perfectamente que si ocurren la imputaciones a civiles a mansalva es que interviene hasta la UE, para estos usamos el delito de odio, represión de baja intensidad y así no los incluimos dentro del proceso judicial. Que menos desórdenes públicos ante una rebelión que dicen ha ocurrido y más con esa violencia tan virulenta y fanática.
PD: ¿Realmente el Supremo es el tribunal competente? Ya hemos visto que han hecho con lo de Alsasua, lo sacan de Navarra con una argucia para tratar de controlar el juicio. Si no hay terrorismo el órgano competente está en Navarra no en Madrid.
3. "Las ulteriores llamadas que el Sr. Sánchez hizo para incitar a los partidarios de la secesión a movilizarse en la calle y a oponerse a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (…) hubieron de hacerse con conocimiento de la altísima probabilidad de que las movilizaciones desembocaran nuevamente en actos violentos".
Esto al parecer es un punto de delito de rebelión.
Sólo ésto ya debería servir para levantar las cejas y acordarse de cierto "preso político" cuyo nombre no voy a mentar, que lo era por exactamente lo mismo
Pero habría que aprenderse palabras nuevas aparte de "secta", "adoctrinamiento", "bandera", "no sé" y "sé como Oletros"
La calidad del vídeo es muy buena y se puede identificar a miles de personas, no entiendo como tardan tanto, coño por lo menos usar la Ley mordaza, por favoooor algoooooo. Coño, al final lo nombran, al parecer serían, si solo es grave, 1000€ de multa obstaculizar una orden judicial (escribo esto mientras lo voy viendo), 60.000 personas serían 60.000.000€, una buena recaudación para reparar destrozos.
Sería interesante ver un desmontando este documental pero con pruebas de verdad y no la tomadura de pelo de "El español", muy ridículo lo de ese personaje que dice ser periodista.
Solo explica una visión, el quid es saber si la otra parte no ha querido participar o es para controlar el relato y dulcificarlo, algo que me adelanto tras ver el documental han hecho.
Los Jordis indicando desde el principio "no actuar de manera violenta", coge Llarena y se inventa que realmente querían otra cosa, esto es hacer una apreciación muy capciosa.
Se puede ver en diferentes momentos como llaman a la calma, como tratan de disolver al final y como supuestamente han estado negociando con la GC para que no se salga de madre, como se hace en manifestaciones de todo tipo si hay ciertos problemas.
La gente se puede ver como entra y sale sin problemas, durante buena parte del día.
Hubo hasta un castell al uso incluso con niños Pedazo de ambiente violento.
20'5'' Declaraciones de Trapero en sede judicial y un fiscal o juez, indicando este como los manifestantes estaban intentando entrar y Trapero negando la mayor indicando que habían 2 GC fuera custodiando la puerta junto con dos mossos por delante. "Pero en la parte por fuera no. No pueden estar dos GC fuera ante 30.000 personas que ya a las 12:30 han destrozado los vehículos policiales", una y otra vez lo califica como imposible. Además se pueden ver como hay voluntarios con peto por delante de los mossos.
Las imágenes son muy claras y sustentan la declaración de Trapero en esto ¿se han admitido todas las pruebas pertinentes? Es más, más adelante ya anocheciendo volveremos a ver estos dos GC o a otros en las mismas puertas.
Por tanto se busca el relato del intento de entrada violento para justificar rebelión/sedición.
Sería interesante saber si habla de las dos patrullas de la GC famosas, a mí me parece que están intactas, salvo la colocación de pegatinas, hasta las 19-20h. Aunque durante todo ese tiempo se subió todo dios, incluso reporteros.
A las 19:00 sigue habiendo un pasillo organizado por los voluntarios y se puede pasar al parecer sin problemas, una rebelión muy rara con voluntarios con petos poniendo orden. ¿Hasta este punto habría delito? ni puta idea pero es posible, lo que si tengo claro esto ni de coña es rebelión ni sedición. En cualquier caso habría que tener más claro que libertad de movimientos había por si hay algun tipo de manipulación.
Sobre la 20:00 habemus conspiparanoia con las armas dentro de las patrullas. Desde ese momento hay imágenes de control de las patrullas por parte de un helicóptero o dron.
Entre las 20-23h parece que puede ser la parte más tensa y problemática y aquí no descarto que hayan obviado hechos.
Sobre las 23:00 los mossos pueden pasar por un pasillo hacia dentro de Economía, supuestamente cuando se comentó que habían armas no pudieron acceder hasta ese momento para aislar las patrullas. Sale la secretaria judicial por el teatro. Vale que igual no puedas pasar por la puerta, pero habían alternativas, los hechos son impepinables, así que rebelión o sedición, pues...
23:20 desconvocan la concentración y se suben a los coches, siguen estando dos GC fuera tras los mossos y salen los trabajadores gracias a un cordon de voluntarios en aplausos. ¿Si hubiesen altercados graves habrían dos GC custodiando una entrada junto con un par de mossos por delante? Se puede dejar en duda esto lo vemos mientras salen los trabajadores y no sabemos a ciencia cierta si han estado durante todo ese tiempo, pero por la mañana se miente. No me he fijado lo suficiente para saber si han estado en otras tomas a lo largo de la tarde.
Al final terminan rodeando los coches patrulla y al parecer las armas están dentro, como retuerce Llanera el auto insinuando pero sin pasarse, al parecer si faltan cartuchos que supuestamente encuentran más tarde.
¿Hay manipulación? Hasta las 19-20h es complicado ya que si hubiese habido cierta violencia sería complicado esconderla. Las pastrullas se destrozan entre las 20h-23h.
No muestran los lanzamientos de objetos (más allá de alguna flor), habría que ver como fueron en intensidad, pero ni de coña lanzamiento continuo de piedras, botes de humo,... cosa que si hemos visto en manifestaciones, las puertas estarían destrozadas si eso hubiese ocurrido y no estarían dos GC fuera en una de las puertas. No sería una violencia que justifique rebelión.
Al final muestran los coches destrozados, pero no cuando ocurre ni como, no me creo que eso no se haya grabado, pero claro estos igual si o si caen, aunque se muestra se evita enseñar el acto en si, está claro que no es lo mismo mostrar el resultado que ver el acto, manipulación de parte.
Si hay otros altercados no los muestran, pero ni de coña eso es rebelión o sedición. Luego están las famosas cargas que parece que SOLO se producen sobre las 23h y parece que sean en las calles colindantes.
Aquí parece que entran algo dentro parece del recinto o no sé que parte es, el que lo coloca quiere demostrar violencia pero lo que vemos son gente con petos controlando la situación, que rebelión más rara, lo normal es quitarse de ahí y dejar que la muchedumbre sin control acceda al recinto era lo que querían los indepes ¿no? eso si podría llegar a ser un acto de rebelión/sedición o algo muy grave, pero eso no ha ocurrido.
Está claro que en cierto sentido el documental manipula, ya que no muestra actos de este tipo y si actos donde los dos Jordis tienen el control de la situación, pero pone de relieve la participación de los voluntarios y como controlan lo máximo posible la situación.
Es más se puede apreciar como hay gente de paisano que entra sin problemas no sé si son mossos, GC, o que. Algo que estaba en el auto, pidieron que fueran de paisano para un menor caldeamiento de la situación.
Abren la conspiparanoia si con Economía y en el recinto de la CUP, se busca que la gente actúe para justificar una serie de delitos rebelión/sedición y parar el referéndum. Todo es posible, pero es un juicio de valor.
Lo que digo en Economía no hay rebelión ni sedición, como no la hay en el 1-0 como tampoco en la extraña rebelión violenta tras el cordón policial en los lugares de pernoctación de las FFSS.
Se hecha en falta otra versión y con PRUEBAS que rebatan lo dicho por los indepes. Insisto si alguien quiere violencia que se mire París o Grecia. En principio veo menos violencia de la que pensaba pero faltan hechos que han obviado. Pero esa acción no puede ser lo suficientemente grave ya que las puertas estarían destrozadas, son de cristal. Todo eso será un delito de desordenes públicos, ley mordaza,... pero ni de coña una rebelión ni sedición.
Creo que no han dejado claro las llamadas a ir a Economía por parte de de los Jordis, pero eso no justifica una rebelión o sedición.
E insisto no se ha tocado a ni un civil cuando son fácilmente identificables ante hechos que judicatura, fiscalía y FFSS califican como hechos muy graves dignas de rebelión/sedición, no son soldados, son civiles que son DUEÑOS de sus actos. Sin estos es imposible el cerco a Economía y el impedimento del 1-0. Se sabe hasta los que estuvieron en las mesas.
Se busca controlar y que no se les vaya de madre, eso no es justicia.
A mí del 20S me gusta mucho el intento de registro de la sede de la CUP sin orden judicial. Muy normal en un país democrático tener que tirar de resistencia pacífica para que no te registren la sede del partido sin orden judicial.
Inde, ignoro si es el caso, pero desde el 92 NO se necesita requerimiento judicial si el agente considera que hay delito fragante.
Odiad a Corcuera, coño, se le odia poco
El documental, en el fondo, no aporta nada nuevo creo. Ni a favor ni en contra
Y, personalmente, ni tanto como pintan unos ni tan calvo como pintan los otros
A mí del 20S me gusta mucho el intento de registro de la sede de la CUP sin orden judicial. Muy normal en un país democrático tener que tirar de resistencia pacífica para que no te registren la sede del partido sin orden judicial.
Ya de esa parte no he hablado ya que donde se habla de rebelión es en la otra. Pero si al final te largas sin al parecer una orden igual es que no estabas haciendo las cosas bien o buscabas otra cosa. Igual pensaban que la entrada estaba hecha y luego el juez de turno no tenía por donde cogerla.
Pero violencia no hay, hay resistencia pacífica, que puede estar sujeta a una sanción o no, pero forma parte del activismo civil. Por tanto no es tan relevante aunque deja claro como parece que existen ciertas acciones muy cuestionables. Este proceso por parte del estado-justicia debería haber sido con el trato exquisito jamás conocido y estamos viendo que no es así.
Aunque el documental a mi parecer dulcifica, me gustaría ver esas pruebas de gran violencia. Uno se puede fijar en Economía como hay puertas con cristales, hay una oficina bancaria al lado y yo no aprecio destrozos durante el recorrido, a no ser que hayan existido desperfectos más tarde de las 23:20 en las cargas. Lo que si están destrozados son los coches patrulla, pero eso también ha ocurrido otras veces y será grave, pero es lo que es.
Pero claro si buscas fotos tras el cerco
Me lio con las puertas no sé si hay varias.
Pero si hubiese existido una violencia grave, esas puertas igual no habrían durado mucho, ¿esas puertas soportan el lanzamiento de objetos contundentes?
El juez remarca mucho el lanzamiento de objetos, que seguro que han habido, pero ese lanzamiento además de joder a los manifestantes y provocar posiblemente cierto caos, debido a la gran aglomeración de manifestantes, dejaría destrozada la fachada. Si no ha ocurrido eso complicado llamarlo violencia grave necesaria para un rebelión o sedición. Como dicen los alemanes, violencia hay, pero no la suficiente. Violencia hay todos los fines de semana en el fútbol.
La Conferencia de ERC al fin tira la letra y el espiritu de la resolucion de Junqueras y demas direccion y aprueba que cualquier metodo es valido para la independencia, incluido el unilateral.
Eso si, rebelion no hubo ni la habra, solo suspension unilateral de la legalidad vigente, lo habitual en paises democraticos.
La misiva de Junqueras implica cierto tirón de orejas en el sentido de menos romanticismo y palabras vacías y más constancia e integridad. Hay un grado de autocrítica ahí bastante admirable y sensato. Ese "a ver si estamos en lo que tenemos que estar" estoy seguro que ha hecho reflexionar a más de un indepe decente y honesto.
Podremos o no estar de acuerdo con Junqueras. Pero que es lo mejor de su clase creo que no merece perder el tiempo discutirlo
Eso si, rebelion no hubo ni la habra, solo suspension unilateral de la legalidad vigente, lo habitual en paises democraticos.
Un saludo
Exacto, y eso es por lo que Sánchez y Cuixart llevan más de medio año en preventiva... Cuando no tuvieron peso alguno en ello.
Hombre es que podrían, podrían, podrían. No me he leído el auto pero debe estar plagadito si con los 20 zascazos al 20S hay unos cuantos.
podría exigir o desembocar en un enfrentamiento social explícito si las circunstancias obligaban a ello"
hubieron de hacerse con conocimiento de la altísima probabilidad de que las movilizaciones desembocaran nuevamente en actos violentos".
"Las armas que se encontraban en el interior de los coches policiales quedaron al albur del vandalismo desplegado"
"Posteriormente, Jordi Sánchez, conociendo los graves enfrentamientos que podían derivarse de una movilización ciudadana, aprovechó su notoria capacidad
¿Y los hechos probados? Lo que uno no puede es adjudicarle a esta gente un podría y para justificar la rebelión que las armas quedaron al azar de los vándalicos si no las han cogido y no parece que hayan presentado pruebas de un intento, no es nada, formará parte del relato y ya está, pero sin hacer juicios de valor ya que está claro que no existía intención.
Llarena lo deja hasta un punto, pero lo insinua para el delito que quiere imputar, pero es que con el podría, podría inventarme que podrían haberlas cogido, podrían haber matado a personas, podrían haber entrado en Economía, podrían haber capturado a las FFSS y podrían haber cogidos más armas. Todo casa en rebelión.
Pero nada de esos podrían valen, eso es todo un juicio de valor de ese personaje para adecuarlo a lo que quiere imputar.
Luego te viene Tabarnia y te lo deja claro.
La Guardia Civil confirma que los asaltantes a la Conselleria robaron armas de sus coches patrulla
¿Son periodistas los que redactan estas noticias?, es muy preocupante la compresión lectora del periodismo o simplemente me están intentando manipular.
OKDIARIO adelantó la noticia ya en su momento. Y así lo confirman ahora las pruebas recabadas por la Guardia Civil. Lo ha plasmado ya el auto de procesamiento del Tribunal Supremo. Con una frase tan concisa como clara: “Las armas que se encontraban en el interior de los coches quedaron al albur del vandalismo desplegado”. Es decir, que efectivamente, como adelantó este diario, quedó armamento en los coches de la Guardia Civil asaltados y pasaron a estar bajo control de los separatistas que se agolpaban aquel 20 de septiembre en el que un registro judicial consiguió hacerse con una documentación decisiva para haber podido actuar judicialmente contra los golpistas.
Bullit, de lo de las armas, desde el primer día yo leí que las habían cogido y el Fernandez el de la CUP había mediado para que las devolvieran.
Si lo de las armas tuviera la menor credibilidad habría publirreportajes en la prensa generalista hasta el día de hoy, por no hablar del auto de procesamiento. Que entres en un piso donde hay niños durmiendo no te convierte en pederasta, para ello has de follártelos.
CAMPEONATO ESPAÑA TENIS MESA
Expulsado del campeonato de España un entrenador de tenis de mesa por animar a sus jugadores en catalán
El árbitro exigió a Carles Font que se dirigiese a sus pupilos en castellano argumentando que no sabía si les estaba dando instrucciones técnicas
Gilipolleces arbitral-nacionalistas con los idiomas aparte ¿Un entrenador de ping pong no puede dar instrucciones trécnicas ¿Entonces para que le pagan?
Gilipolleces arbitral-nacionalistas con los idiomas aparte ¿Un entrenador de ping pong no puede dar instrucciones trécnicas ¿Entonces para que le pagan?
Para entrenar.
En el tenis pasa lo mismo, el entrenador tiene que estar ahi parado como una estatua, no puede dar instrucciones.
Altos cargos de Jusapol reconocen en privado que Ciudadanos manejó la asociación policial
Pocos días después de que Jusapol anunciase a sus afiliados una demanda contra 'Público' por revelar que Cs puso dinero para que hiciera campaña a Rivera, este diario ha obtenido pruebas de que responsables de esa asociación, que ahora tienen cargos en el nuevo sindicato policial Jupol, han admitido que Ciudadanos financió parte de la manifestación de enero en Barcelona, a cambio de que su líder la encabezase, y que la movilización fue organizada por Sociedad Civil Catalana
Gilipolleces arbitral-nacionalistas con los idiomas aparte ¿Un entrenador de ping pong no puede dar instrucciones trécnicas ¿Entonces para que le pagan?
Para entrenar.
En el tenis pasa lo mismo, el entrenador tiene que estar ahi parado como una estatua, no puede dar instrucciones.
Joder, se me hace muy raro, acostumbrado a los entrenadores de fútbol, haciendo gestos y dando voces en la banda.
Comentarios
Cómo va a ser fake news, mentira en cristiano, si lo ha dicho TV3.
El TSJC concluye que no puede haber delito de odio contra la policía por no ser “grupo vulnerable”
La fiscalía perdiendo su tiempo y desvirtuando lo que es un delito de odio, aunque solo tiene que coincidir con juez facha y asunto arreglado, en cualquier caso siempre queda la estigmación al denunciado.
Parece que la fiscalía además de formarla en temas sobre la mujer, habrá que formarla es aspectos democráticos y de libertad de expresión, no tiene muy claro lo que es un delito de odio o de ofensas a los sentimientos religiosos.
Lo mismo ocurre en España con la Iglesia o con sus imágenes, no es delito de odio ni ofensas a los sentimientos religiosos, en España se está desvirtuando determinados puntos del CP para perseguir al que disiente.
Ya el sumun es perseguir por enaltecimiento la terrorismo una obra de ficción que describe de manera muy muy clara una incriminación policial o lo de Alsasua o los CDR en las autopistas.
Para todo esto uno no necesita ni cursar 1º de Derecho y si no es necesario es preocupante lo que ocurre a nivel judicial.
PD: Mejor encerramos a los de Alsasua por si las moscas, se nos largan y volvemos al ridículo internacional de ver lo que otros no ven.
Mientras tanto por ahora desde fuera no encuentran por ni un lado la Rebelión y está por ver la malversación.
Ya tenemos una cosa clara en el 36 hubo una rebelión, por supuesto equiparada junto con la del 23F y la de los indepes, esta más del siglo XXI, sin armas ni muertos ni tanques por las calles.
Leyendo a los procesitas pienso que se han convertido en una secta envuelta en una bandera. Lo tremendo es que haya gente que se considere inteligente que les siga el juego.
Uno de los delitos es este:
Jordi Pesarrodona, regidor de ERC en Sant Joan de Vilatorrada y de profesión PAYASO, se coloca, con su nariz de payaso, junto a un GC mientras registraban el Departament de Governació de la Generalitat
Por las amenazas de muerte a él -al payaso- y a su familia, en cambio, no se ha abierto absolutamente ninguna investigación por delitos de odio ni por nada de nada
Leyendo a los unionistas pienso que se han convertido en una especie de ameba sin absolutamente ninguna empatía ni criterio propio, les han inculcado cinco palabras -secta, bandera, adoctrinamiento y "no sé" cuando se les pregunta por rebelión o sedición- y con eso y el codo en la barra del bar ya pasan el día
Totalmente de acuerdo. Aún así, por curiosidad, porque esto de las fotos no es de hoy ni exclusivo de los Mossos. ¿Antes de esta noticia te ha preocupado mucho el tema de las fotos y los informes internos? Es curiosidad sana, no va con segundas, simplemente no recuerdo haberte leído nada al respecto
¿Cómo que si saliera a la luz algo así? Pero si eso fue precisamente lo que hizo Fernández Díaz, con la diferencia -enorme- de tener una Fiscalía detrás
Que se investigue, por supuesto
A propósito de fake news
http://www.ccma.cat/324/una-secretaria-judicial-contradiu-la-guardia-civil-sobre-els-registres-a-economia/noticia/2864043/
Una secretaria judicial contradice a la Guardia Civil sobre los registros en Economia
La funcionaria asegura ante Llarena que el secretario de Economia renunció al derecho a estar presente en el registro a su despacho
El problema es que esta "fake new" está en la instrucción de un sumario por el que hay gente en prisión. ¿Será casualidad que la secretaria judicial diga eso tras la emisión de 20-S, el documental de Mediapro?
No sé. Adoctrinamiento. Bandera. Secta
Es más deplorable la violencia judicial ¿no?
Cuidado igual eso es un y tú más.
Espera que me siento y me entero, ¿dedicarse a imputar delitos inexistentes es menos grave que cualquier balbuceo borreguil?
Hay hechos que ni siquiera son deleznables y se les ha imputado un delito de odio, es la forma de perseguir a los indepes, no hay otra a no ser que puedan usar monarquía o ETA y claro ahí en el proceso indepe es más complicado, así que usan el delito de odio. Es una represión de baja intensidad, la cual también se usa entre los colectivos de izquierda/extrema izquierda, la punta de lanza de cualquier movilización.
Me resulta además curioso la cantidad de delitos de odio que hay y la escasez de delitos de rebelión/sedición para los civiles, si hay delito estos también los han cometido. Para identificarlos solo tienen que hacer lo mismo que hacen contra los que cometen un delito contra la seguridad vial, no es muy complicado.
Es más ¿estos balbuceos borreguiles no los hay digamos en el otro bando? Yo si los veo, con amenazas de muerte, violaciones,... En un estado de derecho si eso es un delito se persigue para AMBOS, cosa que no ocurre, por tanto esto digo yo si es grave. Yo soy del bando del estado de derecho no del apoyo al proces.
Que sean una parte de los indepes una panda de abducidos no es un delito, algo que también ocurre en otras ideologías. Eso es otro debate, el debate es como se está en este caso banalizando el delito de odio.
Es muy peligroso como partidos, ciudadanos o medios consideran que determinados actos son delito cuando no lo son, lo grave es que es en clave supremacista/superioridad moral, si es al contrario o no lo son o simplemente se minimizan.
Yo quiero que la justicia sea justa.
PD: Esto entra en la línea del delito injurias a la corona, enaltecimiento al terrorismo o ofensas religiosas, delitos que se están retorciendo para perseguir determinados perfiles ideológicos. En algunos casos no existe nada y en otros podrán no gustarme los comentarios, pero ni de lejos va a ser lo mismo que la violencia judicial usando estos supuestos.
En el caso del los titiriteros había una violencia extrema a nivel judicial tanto del juez y el fiscal, usando el derecho más sagrado de un español, la libertad, luego todo dios ahuecó el ala cuando se internacionalizó, era imposible de retorcer.
De esto va mis críticas y como al final han caído esos falsos delitos de odio. Pero como digo, la fiscalía siempre tira la caña, si se junta con juez facha premio gordo, si no ocurre hay premio de consolación, la estigmatización de esa persona.
Y si Tricky perteneces a una secta, y si no te das cuenta tienes un problema, lee un poquito el twitter de Oletros. Se puede ser independentista y de izquierdas sin ser un procesista, se puede hasta ser coherente.
La ley mordaza no tiene nada que ver con los delitos de odio, ofensas a los sentimientos religiosos, injurias al rey o enaltecimiento al terrorismo. Tiene que ver por un lado por la posición de la fiscalía tras la llegada del PP que ve incluso enaltecimiento al terrorismo en una obra de nivel de párvulos donde la línea argumental es una incriminación policial y por tanto importa un pijo lo que ponga en el cartel.
Además se cambió la ley en tema de terrorismo y de odio, pudiendo todavía más tergiversar los hechos, el delito de odio es para determinados colectivos que no es precisamente la policía, pero la policía si está protegida si viene el caso por otro tipo de delitos. El delito de odio estamos viendo que encima funciona en una sola dirección.
No siempre las joputeces son joputeces y te imputan X delito sin haber hecho ni una joputez. El caso es que tú priorizas las joputeces a la violencia judicial tergiversando los delitos, esto es mucho más grave.
Además preparado, el supremacismo español decide que es delito de odio y hacia quien.
Interior abre un apartado en su web para denunciar delitos de odio en Catalunya
http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones/20171125/433181272780/ministerio-interior-delitos-odio-catalunya.html
Si existiese ese delito sería por ambos lados, un español no es una víctima vulnerable como tampoco lo es un indepedentista por serlo. Lo grave es que indiques que a unos se les pueda acusar mientras a otros no.
A la que deseó una violación en manada luego le desearon a ella una violación en manada, si es delito es delito para todos. Este es el problema de los delitos de opinión que pueden ser usados de manera arbritaria. Si esta mujer mata a Arrimadas y yo en respuesta la mato o a un familiar suyo, yo también seré condenado. En cambio si le deseo lo mismo no me pasaría nada, que es lo que ha ocurrido. Eso no es aplicar justicia.
Es más a veces van a modo de reacción, la Iglesia puede decir las burradas que quieran contra mujeres, homosexuales,... esto al parecer es libertad de expresión. Salen unas mujeres defendiendo su derecho a ser autónomas con la procesión de un chumino y son imputadas por un delito religioso, luego llega otro cagándose en Dios y en la Virgen por la imputación de estas mujeres y también se admite.
Resulta que los estigmatizados y tachados como intolerantes son los otros. A mí me ofenden todas las burradas que dice la Iglesia al igual que ofenden a mucha gente y no veo que se les impute nada. Más bien TODO es libertad de expresión, aunque algunas declaraciones pueda traspasar la línea del delito, la Iglesia también está sujeta a la crítica como a la burla.
Macho que han imputado a Dani Mateo y Wyoming por decir que la cruz del Valle de los caídos es una mierda, como si dices que el Parque Güell es una mierda. Que luego se archive es lo de menos. Pilar Manjon ha necesitado 11 años para que le hagan caso, la fiscalía hace y deshace a su antojo.
Lo grave siempre es lo que haga el estado, tú lo tapas con la burrada que pueda decir cualquiera.
"Sé como Oletros". Venga, ya os habéis aprendido tres palabras más para añadir al vocabulario unionista. De lo demás, ni mú
Bullitt no me da que sea procesista. Ni yo, por otra parte, pero bueno, a cualquiera que es de la otra secta le parece que el resto es de la secta. Ya habré criticado el procés un millón de veces en este hilo, pero llegó un momento en que, ante la tesitura de seguir criticandolo mientras apenas dos o tres criticaban también el "antiprocés", me dije "atomarporculo".
Decía, Bullit no es procesista, pero tampoco está obcecado con la sacrosanta unidad de España. Quizá por eso ve más claro el juego sucio desde bien prontito -no, no hablo de "bien prontito del Procés", sino desde mucho antes-. Pero predica solo o, más bien, sólo le lee una parte
Tú, en lugar de decir qué te parece la imputación de odio a Pesarrodona, un ejemplo del uso que el Estado hace de la ley cuando le parece, sacas una perdiz, la pones en una noria a dar vueltas para que se maree y rematas con el mantra de la secta. Sacas algo que no tiene nada que ver -la ley mordaza-, te pones a hablar de "joputeces" pero NI UNA PUTA PALABRA de algo que ha dicho muy claro Bullitt, la violencia judicial
Y así todo. ¿Prisión provisional? "No sé". ¿Rebelión? "No sé". ¿Sedición? "No sé". Del resto de cosas, unos expertos del carajo
Pero los procesistas somos una secta y hemos de ser como Oletros
Oriol Junqueras, dentro de unos años completara la frase y añadira "discursos maximalistas como los que hace y dice Puigdemont y Torra", y en otros pocos años mas añadira, " y si siguen asi dejamos de ser sus subordinados y a lo mejor les ganamos las elecciones".
No deja de ser curioso que todo el mundo sabe lo que se puede y se debe hacer ahora, y no se hace por culpa de Rajoy y del PP, ah, no, que ya no estan, que hay que echar la culpa a Puigdemont y Torra y entonces segun Rahola te metamorfeas en fascista español.
Un saludo
Es una pena que no se hubiese largado uno de los Jordis así tendríamos una mejor visión de la situación.
Este panfleto en su argumentación es desternillante, tampoco es que aporte pruebas simplemente indica una creencia. Eso no quita que los indepes estén quitando hierro a sus actuaciones cuando no son víctimas, pueden haber cometido una serie de delitos. Puede que ese documental no sea muy imparcial.Pero este panfleto busca también hacer lo contrario y se arropa también en la imparcialidad.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EHtbi066DZYJ:https://www.elespanol.com/espana/politica/20180629/frases-clave-juez-desmontan-documental-roures-jordis/318719261_0.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es
Es que igual no están las leyes para ello, las eliminó el PSOE y por tanto están tratando de encuadrarlo en otros delitos, por eso fuera no lo ven tan claro. Todo esto como digo se va a dilucidar en Estrasburgo y ahí si te van a mirar tu CP como se hizo con la Doctrina Parot.
Esto al parecer es un punto de delito de rebelión.
Si hay delito igual serían desordenes públicos ¿no? Es más si hay rebelión también la cometen los que han estado ahí y es que no tienen ni una imputación por desordenes públicos, curioso. Estamos ante el hecho más grave tras el 23F y la población civil se va de rositas, curioso.
¿Dónde están los actos violentos necesarios para calificarlos de rebelión?
Yo a este panfleto le animo que vea imágenes de los disturbios en Paris o Grecia para que su neurona le llegue que ahí ha existido mucha más violencia que la realizada en Cataluña.
Ni hay toma ni intento de tomar el edificio, algo ocurrido durante un registro policial, el cual ni es de gobierno ni hay gobierno para tomar.
.
Prueba irrefutable de una rebelión.
Joder que pasote igual ahora vamos a imputarle un delito a los medios por difundir en directo los registros judiciales.
No estamos hablando de desordenes públicos, estamos hablando de imputar un delito de rebelión, igual ahora si se avisa de un desahucio el que lo haga le endiñaran uno de sedición, lo habitual en el mundo democrático.
¿60.000 y solo han cogido a dos? Si no recuerdo mal los 59.998 han cometido un delito de rebelión entre 5-10 años de cárcel, con menos pena se identifica en seguridad vial. Al menos 1000 personas imputadas por desordenes públicos graves ¿no? Y por favor sin reducción de pena, 1000 a la cárcel y a coger palomitas.
Pasote, deja claro que eso es rebelión.
Coño al final no era una conspiparanoia de Girauta, fue cierto.
Eran tan violentos que las cogieron o las dejaron, si es lo segundo es de ser un enfermo mental indicarlo de esa manera, pero así casa con lo que quiero relatar y si las cogieron alguna prueba de ello ¿no?
Rebelión, rebelión.
Mega rebelión. Sería una buena táctica para usar contra esos piojosos que se dedican a parar la fantástica labor de los policías en los desahucios.
Rebelión, rebelión, lo que no entiendo es como no se ha procedido a la identificación y detención de todos los que han impedido y realizado esa consulta, lo tienen muy fácil con los de la mesa, está claro que fueron colaboradores necesarios de la rebelión.
Los civiles son responsables de sus propias decisiones.
Pasote eso lo hizo mucha gente en las redes sociales ¿les van imputar algo?
Como me voy a creer ese delito si SOLO han ido contra unos intentando que no se les vaya de madre, cuando sabemos perfectamente que si ocurren la imputaciones a civiles a mansalva es que interviene hasta la UE, para estos usamos el delito de odio, represión de baja intensidad y así no los incluimos dentro del proceso judicial. Que menos desórdenes públicos ante una rebelión que dicen ha ocurrido y más con esa violencia tan virulenta y fanática.
PD: ¿Realmente el Supremo es el tribunal competente? Ya hemos visto que han hecho con lo de Alsasua, lo sacan de Navarra con una argucia para tratar de controlar el juicio. Si no hay terrorismo el órgano competente está en Navarra no en Madrid.
Sólo ésto ya debería servir para levantar las cejas y acordarse de cierto "preso político" cuyo nombre no voy a mentar, que lo era por exactamente lo mismo
Pero habría que aprenderse palabras nuevas aparte de "secta", "adoctrinamiento", "bandera", "no sé" y "sé como Oletros"
La calidad del vídeo es muy buena y se puede identificar a miles de personas, no entiendo como tardan tanto, coño por lo menos usar la Ley mordaza, por favoooor algoooooo. Coño, al final lo nombran, al parecer serían, si solo es grave, 1000€ de multa obstaculizar una orden judicial (escribo esto mientras lo voy viendo), 60.000 personas serían 60.000.000€, una buena recaudación para reparar destrozos.
Sería interesante ver un desmontando este documental pero con pruebas de verdad y no la tomadura de pelo de "El español", muy ridículo lo de ese personaje que dice ser periodista.
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense-ficcio/20-s/video/5774300/#
El logo inicial es el de ARV en sus especiales en Cataluña
Solo explica una visión, el quid es saber si la otra parte no ha querido participar o es para controlar el relato y dulcificarlo, algo que me adelanto tras ver el documental han hecho.
Los Jordis indicando desde el principio "no actuar de manera violenta", coge Llarena y se inventa que realmente querían otra cosa, esto es hacer una apreciación muy capciosa.
Se puede ver en diferentes momentos como llaman a la calma, como tratan de disolver al final y como supuestamente han estado negociando con la GC para que no se salga de madre, como se hace en manifestaciones de todo tipo si hay ciertos problemas.
La gente se puede ver como entra y sale sin problemas, durante buena parte del día.
Hubo hasta un castell al uso incluso con niños Pedazo de ambiente violento.
20'5'' Declaraciones de Trapero en sede judicial y un fiscal o juez, indicando este como los manifestantes estaban intentando entrar y Trapero negando la mayor indicando que habían 2 GC fuera custodiando la puerta junto con dos mossos por delante. "Pero en la parte por fuera no. No pueden estar dos GC fuera ante 30.000 personas que ya a las 12:30 han destrozado los vehículos policiales", una y otra vez lo califica como imposible. Además se pueden ver como hay voluntarios con peto por delante de los mossos.
Las imágenes son muy claras y sustentan la declaración de Trapero en esto ¿se han admitido todas las pruebas pertinentes? Es más, más adelante ya anocheciendo volveremos a ver estos dos GC o a otros en las mismas puertas.
Por tanto se busca el relato del intento de entrada violento para justificar rebelión/sedición.
Sería interesante saber si habla de las dos patrullas de la GC famosas, a mí me parece que están intactas, salvo la colocación de pegatinas, hasta las 19-20h. Aunque durante todo ese tiempo se subió todo dios, incluso reporteros.
A las 19:00 sigue habiendo un pasillo organizado por los voluntarios y se puede pasar al parecer sin problemas, una rebelión muy rara con voluntarios con petos poniendo orden. ¿Hasta este punto habría delito? ni puta idea pero es posible, lo que si tengo claro esto ni de coña es rebelión ni sedición. En cualquier caso habría que tener más claro que libertad de movimientos había por si hay algun tipo de manipulación.
Sobre la 20:00 habemus conspiparanoia con las armas dentro de las patrullas. Desde ese momento hay imágenes de control de las patrullas por parte de un helicóptero o dron.
Entre las 20-23h parece que puede ser la parte más tensa y problemática y aquí no descarto que hayan obviado hechos.
Sobre las 23:00 los mossos pueden pasar por un pasillo hacia dentro de Economía, supuestamente cuando se comentó que habían armas no pudieron acceder hasta ese momento para aislar las patrullas. Sale la secretaria judicial por el teatro. Vale que igual no puedas pasar por la puerta, pero habían alternativas, los hechos son impepinables, así que rebelión o sedición, pues...
23:20 desconvocan la concentración y se suben a los coches, siguen estando dos GC fuera tras los mossos y salen los trabajadores gracias a un cordon de voluntarios en aplausos. ¿Si hubiesen altercados graves habrían dos GC custodiando una entrada junto con un par de mossos por delante? Se puede dejar en duda esto lo vemos mientras salen los trabajadores y no sabemos a ciencia cierta si han estado durante todo ese tiempo, pero por la mañana se miente. No me he fijado lo suficiente para saber si han estado en otras tomas a lo largo de la tarde.
Al final terminan rodeando los coches patrulla y al parecer las armas están dentro, como retuerce Llanera el auto insinuando pero sin pasarse, al parecer si faltan cartuchos que supuestamente encuentran más tarde.
¿Hay manipulación? Hasta las 19-20h es complicado ya que si hubiese habido cierta violencia sería complicado esconderla. Las pastrullas se destrozan entre las 20h-23h.
No muestran los lanzamientos de objetos (más allá de alguna flor), habría que ver como fueron en intensidad, pero ni de coña lanzamiento continuo de piedras, botes de humo,... cosa que si hemos visto en manifestaciones, las puertas estarían destrozadas si eso hubiese ocurrido y no estarían dos GC fuera en una de las puertas. No sería una violencia que justifique rebelión.
Al final muestran los coches destrozados, pero no cuando ocurre ni como, no me creo que eso no se haya grabado, pero claro estos igual si o si caen, aunque se muestra se evita enseñar el acto en si, está claro que no es lo mismo mostrar el resultado que ver el acto, manipulación de parte.
Si hay otros altercados no los muestran, pero ni de coña eso es rebelión o sedición. Luego están las famosas cargas que parece que SOLO se producen sobre las 23h y parece que sean en las calles colindantes.
Aquí parece que entran algo dentro parece del recinto o no sé que parte es, el que lo coloca quiere demostrar violencia pero lo que vemos son gente con petos controlando la situación, que rebelión más rara, lo normal es quitarse de ahí y dejar que la muchedumbre sin control acceda al recinto era lo que querían los indepes ¿no? eso si podría llegar a ser un acto de rebelión/sedición o algo muy grave, pero eso no ha ocurrido.
Está claro que en cierto sentido el documental manipula, ya que no muestra actos de este tipo y si actos donde los dos Jordis tienen el control de la situación, pero pone de relieve la participación de los voluntarios y como controlan lo máximo posible la situación.
Es más se puede apreciar como hay gente de paisano que entra sin problemas no sé si son mossos, GC, o que. Algo que estaba en el auto, pidieron que fueran de paisano para un menor caldeamiento de la situación.
Abren la conspiparanoia si con Economía y en el recinto de la CUP, se busca que la gente actúe para justificar una serie de delitos rebelión/sedición y parar el referéndum. Todo es posible, pero es un juicio de valor.
Lo que digo en Economía no hay rebelión ni sedición, como no la hay en el 1-0 como tampoco en la extraña rebelión violenta tras el cordón policial en los lugares de pernoctación de las FFSS.
Se hecha en falta otra versión y con PRUEBAS que rebatan lo dicho por los indepes. Insisto si alguien quiere violencia que se mire París o Grecia. En principio veo menos violencia de la que pensaba pero faltan hechos que han obviado. Pero esa acción no puede ser lo suficientemente grave ya que las puertas estarían destrozadas, son de cristal. Todo eso será un delito de desordenes públicos, ley mordaza,... pero ni de coña una rebelión ni sedición.
Creo que no han dejado claro las llamadas a ir a Economía por parte de de los Jordis, pero eso no justifica una rebelión o sedición.
E insisto no se ha tocado a ni un civil cuando son fácilmente identificables ante hechos que judicatura, fiscalía y FFSS califican como hechos muy graves dignas de rebelión/sedición, no son soldados, son civiles que son DUEÑOS de sus actos. Sin estos es imposible el cerco a Economía y el impedimento del 1-0. Se sabe hasta los que estuvieron en las mesas.
Se busca controlar y que no se les vaya de madre, eso no es justicia.
Odiad a Corcuera, coño, se le odia poco
El documental, en el fondo, no aporta nada nuevo creo. Ni a favor ni en contra
Y, personalmente, ni tanto como pintan unos ni tan calvo como pintan los otros
Ya de esa parte no he hablado ya que donde se habla de rebelión es en la otra. Pero si al final te largas sin al parecer una orden igual es que no estabas haciendo las cosas bien o buscabas otra cosa. Igual pensaban que la entrada estaba hecha y luego el juez de turno no tenía por donde cogerla.
Pero violencia no hay, hay resistencia pacífica, que puede estar sujeta a una sanción o no, pero forma parte del activismo civil. Por tanto no es tan relevante aunque deja claro como parece que existen ciertas acciones muy cuestionables. Este proceso por parte del estado-justicia debería haber sido con el trato exquisito jamás conocido y estamos viendo que no es así.
Aunque el documental a mi parecer dulcifica, me gustaría ver esas pruebas de gran violencia. Uno se puede fijar en Economía como hay puertas con cristales, hay una oficina bancaria al lado y yo no aprecio destrozos durante el recorrido, a no ser que hayan existido desperfectos más tarde de las 23:20 en las cargas. Lo que si están destrozados son los coches patrulla, pero eso también ha ocurrido otras veces y será grave, pero es lo que es.
Pero claro si buscas fotos tras el cerco
Me lio con las puertas no sé si hay varias.
https://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/4/conselleria-economia-generalitat-despues-salida-los-miembros-guardia-civil-1506359543641.jpg
Pero si hubiese existido una violencia grave, esas puertas igual no habrían durado mucho, ¿esas puertas soportan el lanzamiento de objetos contundentes?
El juez remarca mucho el lanzamiento de objetos, que seguro que han habido, pero ese lanzamiento además de joder a los manifestantes y provocar posiblemente cierto caos, debido a la gran aglomeración de manifestantes, dejaría destrozada la fachada. Si no ha ocurrido eso complicado llamarlo violencia grave necesaria para un rebelión o sedición. Como dicen los alemanes, violencia hay, pero no la suficiente. Violencia hay todos los fines de semana en el fútbol.
Eso si, rebelion no hubo ni la habra, solo suspension unilateral de la legalidad vigente, lo habitual en paises democraticos.
Un saludo
Podremos o no estar de acuerdo con Junqueras. Pero que es lo mejor de su clase creo que no merece perder el tiempo discutirlo
Exacto, y eso es por lo que Sánchez y Cuixart llevan más de medio año en preventiva... Cuando no tuvieron peso alguno en ello.
Hombre es que podrían, podrían, podrían. No me he leído el auto pero debe estar plagadito si con los 20 zascazos al 20S hay unos cuantos.
¿Y los hechos probados? Lo que uno no puede es adjudicarle a esta gente un podría y para justificar la rebelión que las armas quedaron al azar de los vándalicos si no las han cogido y no parece que hayan presentado pruebas de un intento, no es nada, formará parte del relato y ya está, pero sin hacer juicios de valor ya que está claro que no existía intención.
Llarena lo deja hasta un punto, pero lo insinua para el delito que quiere imputar, pero es que con el podría, podría inventarme que podrían haberlas cogido, podrían haber matado a personas, podrían haber entrado en Economía, podrían haber capturado a las FFSS y podrían haber cogidos más armas. Todo casa en rebelión.
Pero nada de esos podrían valen, eso es todo un juicio de valor de ese personaje para adecuarlo a lo que quiere imputar.
Luego te viene Tabarnia y te lo deja claro.
La Guardia Civil confirma que los asaltantes a la Conselleria robaron armas de sus coches patrulla
https://noticierouniversal.com/destacadas/la-guardia-civil-confirma-que-los-asaltantes-a-la-conselleria-robaron-armas-de-sus-coches-patrulla/
¿Son periodistas los que redactan estas noticias?, es muy preocupante la compresión lectora del periodismo o simplemente me están intentando manipular.
Pretendia ser ironico.
Un saludo
Omnium y la ANC estaban metidos en la estrategía de los partidos políticos, en la toma de decisiones probablemente tengas razón y poco tengan que ver.
Si lo de las armas tuviera la menor credibilidad habría publirreportajes en la prensa generalista hasta el día de hoy, por no hablar del auto de procesamiento. Que entres en un piso donde hay niños durmiendo no te convierte en pederasta, para ello has de follártelos.
https://www.eldiario.es/catalunya/politica/secretaria-contradice-Guardia-Civil-registros_0_787071846.html
No, no busquéis en otros medios que no lo encontraréis
http://www.lavanguardia.com/deportes/20160630/402868301391/tenis-de-mesa-expulsado-catalan-campeonato-de-espana-carles-font-tenis-taula-cassa.html
Que alguien le diga "adéu siau" a un tabarnés para que se sienta muy ofendido, que si no los preocupados por la convivencia no asoman
Para entrenar.
En el tenis pasa lo mismo, el entrenador tiene que estar ahi parado como una estatua, no puede dar instrucciones.
.. la SCC + Jusapol + Cuñadianos = mierda
Joder, se me hace muy raro, acostumbrado a los entrenadores de fútbol, haciendo gestos y dando voces en la banda.