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Hace tiempo que no participo en el hilo porqué viendo algunos comentarios me enervo y no participo en el foro para terminar de mal humor... Pero me alegra ver que almenos empieza a salir alguna voz crítica con las actuaciones del gobierno, defendiendo el estado de derecho, que parece que solo se debe clamar al cielo cuando es el gobierno catalán quien se lo quiere saltar. Que es increible ver como tantos que se indignaron por las tretas e irregularidades del gobierno catalán ahora están encantados con la tactica por la que ha optado el gobierno, y no hablo de satélites de la derecha, precisamente.
El error es pensar que quienes somos críticos con los políticos catalanes apoyamos al PP y a Rajoy, Rajoy y el PP son el peor cáncer de España, eso para mi es indiscutible.
De todas maneras, el Proces ha muerto, quién consiguió acabar con él te sorprenderá...
Es increible ver como tantos que se indignaron por las tretas e irregularidades del gobierno catalán ahora están encantados con la tactica por la que ha optado el gobierno, y no hablo de satélites de la derecha, precisamente.
La medidas que se aplican y las leyes que se retuercen para intentar frenar el independentismo son las mismas que pueden usarse para parar cualquier movimiento reinvindicativo en materia de derechos sociales.
Porque hacer pública una conversa privada obtenida a lo vieja del visillo no veo cómo puede ser legal. Supongo que la excusa será que estaba en un lugar público y no encerrado en el water y blablablá, pero esto es de prensa rosa de la cutre y rancia, no de periodismo político.
Porque hacer pública una conversa privada obtenida a lo vieja del visillo no veo cómo puede ser legal. Supongo que la excusa será que estaba en un lugar público y no encerrado en el water y blablablá, pero esto es de prensa rosa de la cutre y rancia, no de periodismo político.
No descartaría un falso robado tal y como estan las cosas. Tiene que haber mucha gente que este hasta los cojones que se diga una cosa delante y otra por detrás. De todos modos tienes la razón en todo lo que dices, la decadencia en Estado puro, quizás lo que estamos viviendo sea el futuro que nos espera.
Es increible ver como tantos que se indignaron por las tretas e irregularidades del gobierno catalán ahora están encantados con la tactica por la que ha optado el gobierno, y no hablo de satélites de la derecha, precisamente.
La medidas que se aplican y las leyes que se retuercen para intentar frenar el independentismo son las mismas que pueden usarse para parar cualquier movimiento reinvindicativo en materia de derechos sociales.
Tienes toda la razón del mundo pero las cosas no son negras o blancas y cuando hay que decidir la cosa se complica.
Porque hacer pública una conversa privada obtenida a lo vieja del visillo no veo cómo puede ser legal. Supongo que la excusa será que estaba en un lugar público y no encerrado en el water y blablablá, pero esto es de prensa rosa de la cutre y rancia, no de periodismo político.
De acuerdo... que diferencia hay entre esto y pinchar un teléfono?
Ana Rosa, me has decepcionado... Ah, que no, si ya eras así
Porque hacer pública una conversa privada obtenida a lo vieja del visillo no veo cómo puede ser legal. Supongo que la excusa será que estaba en un lugar público y no encerrado en el water y blablablá, pero esto es de prensa rosa de la cutre y rancia, no de periodismo político.
¿por que no publicarla? Si hablara de cosas personales lo entenderia, pero esta hablando de algo que implica que estan estafando a millones de personas. No solo no veo mal que se publique es que lo que veo mal es que algo asi no se publicara.
Otra cosa es que fuera falso. Pero ahí ya estariamos hablando de otra cosa.
El error es pensar que quienes somos críticos con los políticos catalanes apoyamos al PP y a Rajoy, Rajoy y el PP son el peor cáncer de España, eso para mi es indiscutible.
+1
Y sus votantes son responsables de que se perpetúe ese cáncer.
Ahora bien, algo similar sucede con el proces. Para mi, es un cáncer para la propia Cataluña y España. Y lo mismo que para el PP, los votantes de los partidos que perpetúan el proces son responsables de ello.
el PP se podía ir a tomar por el culo y lo que esta haciendo con la justicia en España es una puta estafa y nos esta dejando un país de mierda que haber como lo solucionamos.
muchas de las decisiones tomadas por el PP en Cataluña me repatean el hígado y me parecen erróneas totalmente y totalmente criticables.
ahora bien, dos cosas:
la primera es que hay otras que me parecen bien y que los políticos independentistas catalanes me parecen aun peores, que ya era difícil. y muchos votantes independentistas que estan en modo secta, sin criticas pase lo que pase, con el conmigo o contra mi, y la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
y la segunda es que muchas gracias a los políticos independentistas catalanes por darles todas esas escusas a los del PP para tener mas apoyo, despertar a la extrema derecha y dejarles hacer todo lo que están haciendo. y no, no son una victima que esta provocando al violador por llevar la falda corta, esto es a ver quien mea mas lejos y los dos están en la carrera.
Que es increible ver como tantos que se indignaron por las tretas e irregularidades del gobierno catalán ahora están encantados con la tactica por la que ha optado el gobierno, y no hablo de satélites de la derecha, precisamente.
Es que por encima/al margen de lo legal esta lo politico, aqui lo que ha habido desde el verano es un intento del independentismo de cambiar el status quo politico de Catalunya, y ha fracasado, y se veia que fracasaria, y algunos nos alegramos que haya fracasado, pero sobre todo seguimos sin entender porque el 48% de los catalanes han hecho una quijotada, en el peor sentido de la expresion.
el PP se podía ir a tomar por el culo
Pues honestamente la gestion de la crisis, no del tiempo que nos ha llevado a esta crisis, ha sido notable, el ultimo ejemplo el recurso al TC, tal y como se presento no podia ser aprobado, pero ha permitido que el TC cerrase la ultima posibilidad legal de investir a Puigdemont.
Creo que al gobierno solo se le puede reprochar la pesima gestion, violencia incluida, del 1-O, pero el resto ha sido politicamente brillante.
Unos mensajes de Puigdemont a Comín que han pillado las cámaras...
Mensajes que son una bomba politica y que es una extraordinaria exclusiva periodistica, la haga Ana Rosa o Evole o Perico de los Palotes.
Al final se ve lo que todos sabiamos, y un % de catalanes no querian aceptar, las profundas divisiones internas del independentismo, probablemente desde mediados de octubre.
Habláis del tema este como si se tratase de nacionalistas catalanes contra peperos y no es así, lo que está pasando, a nivel popular, es un enfrentamiento entre nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles ... y ya sabemos que, sorprendentemente, un nacionalista puede ser de derechas, de izquierdas, anticapuitalista o incluso del PACMA.
Que es increible ver como tantos que se indignaron por las tretas e irregularidades del gobierno catalán ahora están encantados con la tactica por la que ha optado el gobierno, y no hablo de satélites de la derecha, precisamente.
Es que por encima/al margen de lo legal esta lo politico, aqui lo que ha habido desde el verano es un intento del independentismo de cambiar el status quo politico de Catalunya, y ha fracasado, y se veia que fracasaria, y algunos nos alegramos que haya fracasado, pero sobre todo seguimos sin entender porque el 48% de los catalanes han hecho una quijotada, en el peor sentido de la expresion.
el PP se podía ir a tomar por el culo
Pues honestamente la gestion de la crisis, no del tiempo que nos ha llevado a esta crisis, ha sido notable, el ultimo ejemplo el recurso al TC, tal y como se presento no podia ser aprobado, pero ha permitido que el TC cerrase la ultima posibilidad legal de investir a Puigdemont.
Creo que al gobierno solo se le puede reprochar la pesima gestion, violencia incluida, del 1-O, pero el resto ha sido politicamente brillante.
Unos mensajes de Puigdemont a Comín que han pillado las cámaras...
Mensajes que son una bomba politica y que es una extraordinaria exclusiva periodistica, la haga Ana Rosa o Evole o Perico de los Palotes.
Al final se ve lo que todos sabiamos, y un % de catalanes no querian aceptar, las profundas divisiones internas del independentismo, probablemente desde mediados de octubre.
Un saludo
Rajoy gana siempre con penalty injusto pitado en el último minuto, Rajoy y brillantez son palabras antagónicas. Rajoy = Supervivencia.
Lo de las divisiones es normal, lo increible es la capacidad de evasión del independentismo y la incapacidad de sus políticos en aceptar la realidad.
Ya se habla de que Comín se va a querellar contra el periodista por difundir conversaciones privadas (no las niega) y en ese caso se especula con que...
Igual tiene que venir a España a firmar la denuncia
Periodísticamente no entendería la no publicación de esta información. Ahora sabemos que Puigdemont no está tan loco como parecía y que el procés ha llegado a su fin.
Ya decía Tarda en El Objetivo que 2018 no será para buscar la independencia sino para echar al PP. Es decir, que están dispuestos a negociar una moción de censura sin condiciones. Falta que el PSOE dé el paso. No se trata de gobernar con independentistas, sino de conseguir la presidencia del gobierno para gobernar en minoría llegando a pactos con las distintas fuerzas políticas. Si sale bien puede que la izquierda se recupere.
Pues lo que han consegudo no es echar al PP si no reforzarlo. Llevamos mas de medio año hablando exclusivamente del independentismo. Se ha pasado por alto el juicio de la gurtel los bombazos de reconocimoento directo y explicito de dinero negro por parte de miembros del PP y mil cosas mas de una mala politica para los ciudadanos y encima un repunte de nacionalismo español. Tardá puede decir misa si quiere. Lo que han hecho es echarle una mano al PP en un momento e el que su legislatura podria haber explotado.
Ya se habla de que Comín se va a querellar contra el periodista por difundir conversaciones privadas (no las niega) y en ese caso se especula con que...
Seria su derecho, pero lo dudo, esta "ilegitima intromision en la vida privada de Comin y Puigdemont" les viene de puta madre para la estrategia de "yo soy el autentico indepe y los otros son unos traidores", es repetir la jugada del tuit de las 155 monedas de Rufian, que por supuesto no se referia a Puigdemont.
Novedad, Democrates, pequeño aliado de ERC ya ha dicho publicamente que estan a favor de cambiar de candidato, la cosa se mueve, y rapido.
Rajoy gana siempre con penalty injusto pitado en el último minuto, Rajoy y brillantez son palabras antagónicas. Rajoy = Supervivencia.
Rajoy es la antipolitica, ningun problema, pero creo que en este caso lo esta haciendo bastante bien, basta con ver la evolucion de los acontecimientos, eso si, los indepes estan ayudando mucho.
Pues lo que han consegudo no es echar al PP si no reforzarlo. Llevamos mas de medio año hablando exclusivamente del independentismo. Se ha pasado por alto el juicio de la gurtel los bombazos de reconocimoento directo y explicito de dinero negro por parte de miembros del PP y mil cosas mas de una mala politica para los ciudadanos y encima un repunte de nacionalismo español. Tardá puede decir misa si quiere. Lo que han hecho es echarle una mano al PP en un momento e el que su legislatura podria haber explotado.
Ahá ... el hecho de que llevemos dos legislaturas del Partido Popular y las noticias sobre corrupción pasen de puntillas es culpa de los independentistas... ya... claro.
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Rajoy es la antipolitica, ningun problema, pero creo que en este caso lo esta haciendo bastante bien, basta con ver la evolucion de los acontecimientos, eso si, los indepes estan ayudando mucho.
Un saludo
No, no lo está haciendo bien. Cuando fuerzas el sistema legal para "no tener problemas", estás tensando el Estado de Derecho y enmerdando las instituciones. Sólo para salvar el culo de la Sorayita y el Naniano.
Y ojo, esos "problemas" no eran problemas para España o los españoles, para nada. Eran problemas para el gobierno. Porque en el hipotético caso de que no hubieran mandado ese infecto recurso al TC y a Puchi le hubieran investido como presidente, el gobierno "sólo" hubiera tenido que recurrirlo al TC y aplicar de nuevo el 155, si procediera. Pero A POSTERIORI.
Ahora habrán conseguido inmolar a Puchimón y crear fricciones entre los indepes. Pero a costa de quedar como unos mafiosos. En democracia las formas SON MUY IMPORTANTES.
Pues lo que han consegudo no es echar al PP si no reforzarlo. Llevamos mas de medio año hablando exclusivamente del independentismo. Se ha pasado por alto el juicio de la gurtel los bombazos de reconocimoento directo y explicito de dinero negro por parte de miembros del PP y mil cosas mas de una mala politica para los ciudadanos y encima un repunte de nacionalismo español. Tardá puede decir misa si quiere. Lo que han hecho es echarle una mano al PP en un momento e el que su legislatura podria haber explotado.
Ahá ... el hecho de que llevemos dos legislaturas del Partido Popular y las noticias sobre corrupción pasen de puntillas es culpa de los independentistas... ya... claro.
Lo está haciendo fatal Fodel, fatal. De todo esto saldremos con unas instituciones enfangadas y desacreditadas, dando razón a los indepes. Esta utilizando la justicia a su antojo y cuando precisamente lo que se debatía aquí era si el poder político estaba supeditado a la justicia y la respuesta solía ser que la justicia española estaba politizada de arriba a abajo. Pues en eso tenían toda la razón como está demostrando Rajoy.
Y esto no empezó el el 1O, sino hace ya casi 5 años. ¿De verdad que el 48% de la población de un región se quiera independizar y estén dispuestos a todo es un éxito político?
Para mi es el mayor desastre histórico desde hace anos. 5 años de "ya se aburrirán" eso es todo lo que ha hecho el PP y finalmente utilizar la justicia y los poderes del estado como les ha dado la gana y el resultado es una sociedad dividida y un problema para décadas. Eso sí, ahora mismo hay muchas banderitas de España en la calle.
Pues lo que han consegudo no es echar al PP si no reforzarlo. Llevamos mas de medio año hablando exclusivamente del independentismo. Se ha pasado por alto el juicio de la gurtel los bombazos de reconocimoento directo y explicito de dinero negro por parte de miembros del PP y mil cosas mas de una mala politica para los ciudadanos y encima un repunte de nacionalismo español. Tardá puede decir misa si quiere. Lo que han hecho es echarle una mano al PP en un momento e el que su legislatura podria haber explotado.
Ahá ... el hecho de que llevemos dos legislaturas del Partido Popular y las noticias sobre corrupción pasen de puntillas es culpa de los independentistas... ya... claro.
No se ha ido de puntillas. Salvo en este ultimo medio año donde no se habla de otra cosa que no sea independencia, literalmente. Lo que se hablo cuando salieron los papeles de Barcenas no se esta liando hoy y eso que han salido cosas tan hevys como esa. Si lo de Soria, por ejemplo, pasara hoy, no tendria que dimitir. No se hablaria lo suficiente ni habria tanto escandalo porque la opinion publica estaria distraida. Y como eso mil cosas.
Y no solo culpa de los independentistas. Estoy seguro de que, ademas de los independentistas, la organizacion criminal del PP está encantada con la cortina de humo y la está alimentando.
Comentarios
Son los ultras de la democracia.
Excelente artículo.
Hace tiempo que no participo en el hilo porqué viendo algunos comentarios me enervo y no participo en el foro para terminar de mal humor... Pero me alegra ver que almenos empieza a salir alguna voz crítica con las actuaciones del gobierno, defendiendo el estado de derecho, que parece que solo se debe clamar al cielo cuando es el gobierno catalán quien se lo quiere saltar. Que es increible ver como tantos que se indignaron por las tretas e irregularidades del gobierno catalán ahora están encantados con la tactica por la que ha optado el gobierno, y no hablo de satélites de la derecha, precisamente.
De todas maneras, el Proces ha muerto, quién consiguió acabar con él te sorprenderá...
http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44425685390/ana-rosa-quintana-exclusiva-carles-puigdemont-cataluna.html
Ana Rosa Quintana promete “acabar con el ‘procés’” con una exclusiva de Puigdemont
La medidas que se aplican y las leyes que se retuercen para intentar frenar el independentismo son las mismas que pueden usarse para parar cualquier movimiento reinvindicativo en materia de derechos sociales.
Unos mensajes de Puigdemont a Comín que han pillado las cámaras...
Porque hacer pública una conversa privada obtenida a lo vieja del visillo no veo cómo puede ser legal. Supongo que la excusa será que estaba en un lugar público y no encerrado en el water y blablablá, pero esto es de prensa rosa de la cutre y rancia, no de periodismo político.
No descartaría un falso robado tal y como estan las cosas. Tiene que haber mucha gente que este hasta los cojones que se diga una cosa delante y otra por detrás. De todos modos tienes la razón en todo lo que dices, la decadencia en Estado puro, quizás lo que estamos viviendo sea el futuro que nos espera.
Tienes toda la razón del mundo pero las cosas no son negras o blancas y cuando hay que decidir la cosa se complica.
De acuerdo... que diferencia hay entre esto y pinchar un teléfono?
Ana Rosa, me has decepcionado... Ah, que no, si ya eras así
¿por que no publicarla? Si hablara de cosas personales lo entenderia, pero esta hablando de algo que implica que estan estafando a millones de personas. No solo no veo mal que se publique es que lo que veo mal es que algo asi no se publicara.
Otra cosa es que fuera falso. Pero ahí ya estariamos hablando de otra cosa.
+1
Y sus votantes son responsables de que se perpetúe ese cáncer.
Ahora bien, algo similar sucede con el proces. Para mi, es un cáncer para la propia Cataluña y España. Y lo mismo que para el PP, los votantes de los partidos que perpetúan el proces son responsables de ello.
Un saludo.
muchas de las decisiones tomadas por el PP en Cataluña me repatean el hígado y me parecen erróneas totalmente y totalmente criticables.
ahora bien, dos cosas:
la primera es que hay otras que me parecen bien y que los políticos independentistas catalanes me parecen aun peores, que ya era difícil. y muchos votantes independentistas que estan en modo secta, sin criticas pase lo que pase, con el conmigo o contra mi, y la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio.
y la segunda es que muchas gracias a los políticos independentistas catalanes por darles todas esas escusas a los del PP para tener mas apoyo, despertar a la extrema derecha y dejarles hacer todo lo que están haciendo. y no, no son una victima que esta provocando al violador por llevar la falda corta, esto es a ver quien mea mas lejos y los dos están en la carrera.
Bla, bla, bla, bla, momentos de duda, bla, bla, bla, bla SEGUIM.
Hasta el infinito y más allá.
Es que por encima/al margen de lo legal esta lo politico, aqui lo que ha habido desde el verano es un intento del independentismo de cambiar el status quo politico de Catalunya, y ha fracasado, y se veia que fracasaria, y algunos nos alegramos que haya fracasado, pero sobre todo seguimos sin entender porque el 48% de los catalanes han hecho una quijotada, en el peor sentido de la expresion.
Pues honestamente la gestion de la crisis, no del tiempo que nos ha llevado a esta crisis, ha sido notable, el ultimo ejemplo el recurso al TC, tal y como se presento no podia ser aprobado, pero ha permitido que el TC cerrase la ultima posibilidad legal de investir a Puigdemont.
Creo que al gobierno solo se le puede reprochar la pesima gestion, violencia incluida, del 1-O, pero el resto ha sido politicamente brillante.
Mensajes que son una bomba politica y que es una extraordinaria exclusiva periodistica, la haga Ana Rosa o Evole o Perico de los Palotes.
Al final se ve lo que todos sabiamos, y un % de catalanes no querian aceptar, las profundas divisiones internas del independentismo, probablemente desde mediados de octubre.
Un saludo
Nadie tiene la exclusiva del tribalismo.
Rajoy gana siempre con penalty injusto pitado en el último minuto, Rajoy y brillantez son palabras antagónicas. Rajoy = Supervivencia.
Lo de las divisiones es normal, lo increible es la capacidad de evasión del independentismo y la incapacidad de sus políticos en aceptar la realidad.
Igual tiene que venir a España a firmar la denuncia
Ya decía Tarda en El Objetivo que 2018 no será para buscar la independencia sino para echar al PP. Es decir, que están dispuestos a negociar una moción de censura sin condiciones. Falta que el PSOE dé el paso. No se trata de gobernar con independentistas, sino de conseguir la presidencia del gobierno para gobernar en minoría llegando a pactos con las distintas fuerzas políticas. Si sale bien puede que la izquierda se recupere.
Seria su derecho, pero lo dudo, esta "ilegitima intromision en la vida privada de Comin y Puigdemont" les viene de puta madre para la estrategia de "yo soy el autentico indepe y los otros son unos traidores", es repetir la jugada del tuit de las 155 monedas de Rufian, que por supuesto no se referia a Puigdemont.
Novedad, Democrates, pequeño aliado de ERC ya ha dicho publicamente que estan a favor de cambiar de candidato, la cosa se mueve, y rapido.
Rajoy es la antipolitica, ningun problema, pero creo que en este caso lo esta haciendo bastante bien, basta con ver la evolucion de los acontecimientos, eso si, los indepes estan ayudando mucho.
Un saludo
Ahá ... el hecho de que llevemos dos legislaturas del Partido Popular y las noticias sobre corrupción pasen de puntillas es culpa de los independentistas... ya... claro.
No, no lo está haciendo bien. Cuando fuerzas el sistema legal para "no tener problemas", estás tensando el Estado de Derecho y enmerdando las instituciones. Sólo para salvar el culo de la Sorayita y el Naniano.
Y ojo, esos "problemas" no eran problemas para España o los españoles, para nada. Eran problemas para el gobierno. Porque en el hipotético caso de que no hubieran mandado ese infecto recurso al TC y a Puchi le hubieran investido como presidente, el gobierno "sólo" hubiera tenido que recurrirlo al TC y aplicar de nuevo el 155, si procediera. Pero A POSTERIORI.
Ahora habrán conseguido inmolar a Puchimón y crear fricciones entre los indepes. Pero a costa de quedar como unos mafiosos. En democracia las formas SON MUY IMPORTANTES.
Un saludo.
En parte si.
Y esto no empezó el el 1O, sino hace ya casi 5 años. ¿De verdad que el 48% de la población de un región se quiera independizar y estén dispuestos a todo es un éxito político?
Para mi es el mayor desastre histórico desde hace anos. 5 años de "ya se aburrirán" eso es todo lo que ha hecho el PP y finalmente utilizar la justicia y los poderes del estado como les ha dado la gana y el resultado es una sociedad dividida y un problema para décadas. Eso sí, ahora mismo hay muchas banderitas de España en la calle.
Insisto fracaso que pagaremos todos.
No se ha ido de puntillas. Salvo en este ultimo medio año donde no se habla de otra cosa que no sea independencia, literalmente. Lo que se hablo cuando salieron los papeles de Barcenas no se esta liando hoy y eso que han salido cosas tan hevys como esa. Si lo de Soria, por ejemplo, pasara hoy, no tendria que dimitir. No se hablaria lo suficiente ni habria tanto escandalo porque la opinion publica estaria distraida. Y como eso mil cosas.
Y no solo culpa de los independentistas. Estoy seguro de que, ademas de los independentistas, la organizacion criminal del PP está encantada con la cortina de humo y la está alimentando.