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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Y eso justifica que el PP y Cs sean los buenos (grandes constitucionalistas que no paran de retitrar derechos). Lo justifica todo.

    Épico.
  • BlackBana escribió : »
    Y eso justifica que el PP y Cs sean los buenos (grandes constitucionalistas que no paran de retitrar derechos). Lo justifica todo.

    Épico.

    No sé quién dices que está justificando no sé qué. Lo que pasa es que esa visión dualista, maniquea e infantil de la realidad como un cuento de buenos y malos no solo la tienen los periodistas esos que dices (aunque no has mencionado a ninguno en concreto), también la puedes ver muy claramente en Oriol Junqueras, candidato a presidente de la Generalitat. Y no sé qué es peor, la verdad.
  • https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-11-25/los-partidos-constitucionalistas-igualarian-a-los-independentistas-en-el-21-d_1483682/

    Por ejemplo.

    La cuestión es que aquí todos son malos. Todos. Con el añadido que algunos, además, son peores por el hecho de dárselas de adalides de la libertad cuando no paran de recortarnos libertades a todos.
  • editado diciembre 2017 PM
    Bueno, yo creo que Afri quiere decir que los buenos y los malos están bien definidos, pero se invierten según el bando.

    Lo mismo es oír a Albiol hablando de "catalanes normales" que a Forcadell diferenciando entre catalanes verdaderos y españoles en Cataluña.
  • Ruben escribió : »
    No se puede ser a la vez tan realista sobre lo horrible que es España y tan ingenuo como para pensar que un proceso como el llevado a cabo no tendría consecuencias.

    Cada uno que aguante su vela y los votantes que han apoyado ciertos posicionamientos que se atengan a las consecuencias.

    Dando así la razón a quienes pensamos que la actitud de España hacia Catalunya es, y siempre será, el "la maté porque era mía"
    Patroclo escribió : »
    Lo interesante de todo esto de las elecciones catalanas es que es muy probable que ni el independentismo ni el unionismo acaben sumando absolutismo, que es el escenario idóneo en Cataluña. Y todo debido a que el voto unionista está muy movilizado y parte del independentista se quedará en casa por considerar las elecciones ilegítimas.

    Eso no es el escenario idóneo, sino la debacle, aunque obviamente algo menos que una mayoría absoluta del unionismo. Yo no hago esa lectura de lo que va a suceder. El voto se va a polarizar sin duda. Todos los indepes que conozco que en su momento votamos a Podemos, esta vez lo haremos a opciones independentistas (ERC básicamente). Los Comuns se van a dar un hostión, nunca mejor dicho, descomunal, al mismo nivel que Podemos en España o más. Han conseguido todo lo contrario de lo que pretendían tanto a nivel nacional como autonómico. Y desde luego si algún indepe se queda en su casa será para cortarle los huevos con una lata oxidada

    O sea, que el tema está entre mayoría absoluta del unionismo -y el hundimiento de Catalunya durante los cuatro años que dure el invento, porque no serán más- y mayoría absoluta del independentismo con ERC a la cabeza

    Sólo espero que no se cometa el mismo error que en esta legislatura, que esa mayoría se utilice para afianzar las instituciones catalanas olvidandose de DUIs y similares, jugando a largo plazo y, sobre todo, esperando que sea España quien meta la gamba a ojos de Europa
  • me hace gracia la CUP

    "se ha agotado la via del dialogo"

    pues nada, podeis hacer algo asi como una DUI, que esta visto que funciona.
  • tricky2k escribió : »
    O sea, que el tema está entre mayoría absoluta del unionismo -y el hundimiento de Catalunya durante los cuatro años que dure el invento, porque no serán más- y mayoría absoluta del independentismo con ERC a la cabeza

    claro, porque mientras ha estado el independentismo cataluña a florecido cual margarita, creciendo y creciendo sin parar.

  • Hoy a mis sobrinos les han hecho vestirse de rojo y amarillo para formar una gran bandera humana de España en el patio del colegio. Todo normal, por lo visto.
  • Stern von Afrika escribió : »

    Lo importante no es el artículo en si sino su título. Referirse a unos como "constitucionalistas" (buenos, siguen la Constitución) hace que sea totalmente tendenciosa cualquier noticia. Parece una chorrada pero es un mensaje que acaba calando donde todo aquel al que le parezca que la constitución actual es papel mojado se convierta en el Enemigo.
  • Cyrang escribió : »
    claro, porque mientras ha estado el independentismo cataluña a florecido cual margarita, creciendo y creciendo sin parar.

    Como seguro que no lo hará es con un unionismo empeñado en cercenar cualquier posibilidad de crecimiento o de un encaje distinto -salvo para ir a menos- de Catalunya en España. Lo veremos en relaciones internacionales -ya están cerradas las delegaciones-, lo veremos en Educación -el sueño húmedo de Wert de españolizar a los niños catalanes-, lo veremos en la CCRTV -defenestración de TV3 y emisoras de radio-...

    Y no digamos ya en todo lo que tenga que ver con Interior y recorte de libertades, cuestiones que ya estamos viendo tanto a nivel estatal y, en mayor medida, a nivel de Catalunya, por ejemplo con esa página y teléfono dedicados a los "delitos de odio" que, por supuesto y sin ninguna duda, no será para proteger a los ciudadanos catalanes del "a mí me habla en cristiano"

    ¿Ha desaparecido ya la Ley Mordaza? No sólo no lo ha hecho, sino que PP, C's y PSOE se han pasado por la brenca al resto de grupos políticos y están preparando una nueva ofensiva que no hará más que agravar lo que hay ahora, y no sé por qué me da, pero uno de los lugares donde más se va a "notar" va a ser en Catalunya. Espera a que se apruebe lo del fin del anonimato en redes sociales y el tema de las "noticias falsas" y te lo recordaré
  • editado diciembre 2017 PM
    Kafka escribió : »
    Hoy a mis sobrinos les han hecho vestirse de rojo y amarillo para formar una gran bandera humana de España en el patio del colegio. Todo normal, por lo visto.

    01.jpg?1179310680

    Hey! Fachas! Leave them kids alone!

    Me río por no llorar, porque es realmente muy triste.
  • tricky2k escribió : »
    Ruben escribió : »
    No se puede ser a la vez tan realista sobre lo horrible que es España y tan ingenuo como para pensar que un proceso como el llevado a cabo no tendría consecuencias.

    Cada uno que aguante su vela y los votantes que han apoyado ciertos posicionamientos que se atengan a las consecuencias.

    Dando así la razón a quienes pensamos que la actitud de España hacia Catalunya es, y siempre será, el "la maté porque era mía"
    Patroclo escribió : »
    Lo interesante de todo esto de las elecciones catalanas es que es muy probable que ni el independentismo ni el unionismo acaben sumando absolutismo, que es el escenario idóneo en Cataluña. Y todo debido a que el voto unionista está muy movilizado y parte del independentista se quedará en casa por considerar las elecciones ilegítimas.

    Eso no es el escenario idóneo, sino la debacle

    Claro, porque eres independentista. ;) Para un catalán unionista la debacle sería el resultado que tú quieres. Para los que no queremos anulación del marco democrático catalán ni por parte de CiU/ERC/CUP (6-7 de septiembre) ni por parte de PP/PSOE /Cs (artículo 155 reiterativo e interpretado como el culo hasta que gane Arrimadas), la opción idónea es desactivar la escalada de ambos bandos, lo que implica renunciar a la implementación de un Estado independiente con menos de un 50% de apoyo popular, y renunciar también a la idea de una España homogénea y profundizar en la federalidad y la plurinacionalidad, con reforma constitucional, por supuesto.
  • tricky2k escribió : »
    Todos los indepes que conozco que en su momento votamos a Podemos, esta vez lo haremos a opciones independentistas (ERC básicamente).

    Si te sirve de consuelo, todos los no indepes que conozco que votaron a CSQP tampoco van a repetir esta vez.


    PACMA hoy en modo troll:



  • Patroclo escribió : »
    Claro, porque eres independentista. ;) Para un catalán unionista la debacle sería el resultado que tú quieres. Para los que no queremos anulación del marco democrático catalán ni por parte de CiU/ERC/CUP (6-7 de septiembre)...

    Por eso he dicho "Sólo espero que no se cometa el mismo error que en esta legislatura, que esa mayoría se utilice para afianzar las instituciones catalanas olvidandose de DUIs y similares", es decir, estrategia a largo plazo que se aparte lo suficiente de intenciones soberanistas y se centre en devolver la confianza en Catalunya -hoy, ahora- desde el catalanismo
    y renunciar también a la idea de una España homogénea y profundizar en la federalidad y la plurinacionalidad, con reforma constitucional, por supuesto.

    Y ahí es donde vendrá la debacle y por lo que esa opción me parece incluso menos atractiva que una mayoría absoluta de unionistas. La federalidad y plurinacionalidad no va a llegar JAMÁS a España, así que en Catalunya se convertirá en un "quiero y no puedo y nunca podré". Los Comuns se encontrarán en una situación que hará imposible que mantengan la equidistancia. Sus homólogos a nivel nacional no tendrán la menor posibilidad ante un pacto PP-PSOE-C's, y es incluso probable que ni el PSOE haga falta. Así que, por un lado, España no se moverá un ápice en sus modos y maneras y, por otro, Catalunya no podrá ejercer de contrapeso. Cuatro años de nada política y vuelta de los indepes aún más calentitos que ahora
  • tricky2k escribió : »
    La federalidad y plurinacionalidad no va a llegar JAMÁS a España

    Triste, pero cierto.
  • @tricky2k, desde un punto de vista pragmático, la opción que conduce al mayor inmovilismo es la de CiU/ERC/CUP. Queda por ver si los cambios que están por venir los hará el bloque monárquico o si necesitarán de la participación de los comunes y Podemos.
  • Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...
  • Smoker escribió : »
    Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...

    Dicen que porque se iba a denegar.
  • Patroclo escribió : »
    Smoker escribió : »
    Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...

    Dicen que porque se iba a denegar.

    No, porque corrian el riesgo de que el delito de secesion no fuese reconocido en Belgica, y les tuviesen que juzgar por menos delitos que a los demas.
  • Smoker escribió : »
    Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...

    Porque la justicia española iba a quedar como lo que es, una máquina politizada hasta el ridículo. Bélgica iba a decir que sedición y rebelión dónde, que violencia dónde

    Mientras tanto, los Jordis y Junqueras en prisión por unos motivos que no se sostienen por ningún lado. Lo de la violencia es increíble, sobre todo en el caso de Junqueras. ¿Qué llamamiento a la violencia se supone que hizo? ¿Qué violencia se supone que debe intentar parar?
  • Kafka escribió : »
    tricky2k escribió : »
    La federalidad y plurinacionalidad no va a llegar JAMÁS a España

    Triste, pero cierto.

    Por supuesto, por culpa de los que no son de izquierdas ni independentistas. Me hace gracia esta afirmación cuando los primeros que reniegan del pluralismo son los indepes y Podemos, a cuyo lider le encanta la pluralidad.
  • tricky2k escribió : »
    Smoker escribió : »
    Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...

    Porque la justicia española iba a quedar como lo que es, una máquina politizada hasta el ridículo. Bélgica iba a decir que sedición y rebelión dónde, que violencia dónde

    Mientras tanto, los Jordis y Junqueras en prisión por unos motivos que no se sostienen por ningún lado. Lo de la violencia es increíble, sobre todo en el caso de Junqueras. ¿Qué llamamiento a la violencia se supone que hizo? ¿Qué violencia se supone que debe intentar parar?

    Estos 4 estan en la cárcel porque pensaban que amedrentar y amenazar a una comisión judicial les iba a salir gratis. Si los jueces no son capaces de hacerse valer adios a la Justicia. No penseis en política, los jueces estan defendiendo lo suyo.
  • Ahora hay una jugada interesante con Puigdemont y el resto de huidos que se presentan. Si salen y no toman el acta o no van a votar esos escaños los pierde el independentismo. Puigdemont esta condenado a venir a España o a dimitir e irse.
  • tricky2k escribió : »
    Smoker escribió : »
    Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...

    Porque la justicia española iba a quedar como lo que es, una máquina politizada hasta el ridículo. Bélgica iba a decir que sedición y rebelión dónde, que violencia dónde

    Mientras tanto, los Jordis y Junqueras en prisión por unos motivos que no se sostienen por ningún lado. Lo de la violencia es increíble, sobre todo en el caso de Junqueras. ¿Qué llamamiento a la violencia se supone que hizo? ¿Qué violencia se supone que debe intentar parar?

    Me temo que esto mismo.
  • Vlad escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Smoker escribió : »
    Han cancelado la Euroorden de Puigdemont. Estaria bien saber por que...

    Porque la justicia española iba a quedar como lo que es, una máquina politizada hasta el ridículo. Bélgica iba a decir que sedición y rebelión dónde, que violencia dónde

    Mientras tanto, los Jordis y Junqueras en prisión por unos motivos que no se sostienen por ningún lado. Lo de la violencia es increíble, sobre todo en el caso de Junqueras. ¿Qué llamamiento a la violencia se supone que hizo? ¿Qué violencia se supone que debe intentar parar?

    Estos 4 estan en la cárcel porque pensaban que amedrentar y amenazar a una comisión judicial les iba a salir gratis. Si los jueces no son capaces de hacerse valer adios a la Justicia. No penseis en política, los jueces estan defendiendo lo suyo.

    No están en la cárcel por esto. O al menos no según la jueza que los encerró.
  • Vlad escribió : »
    Estos 4 estan en la cárcel porque pensaban que amedrentar y amenazar a una comisión judicial les iba a salir gratis. Si los jueces no son capaces de hacerse valer adios a la Justicia. No penseis en política, los jueces estan defendiendo lo suyo.

    ¿Defendiendo qué? ¿Amedrentando y amenazando a quién? Me encanta el concepto que tenéis algunos sobre el Estado de Derecho. Luego el ministro Catalá dice que "Hablar de venganza es una falta de respeto a la independencia judicial ". Pues sólo hay que leeros para darse cuenta que es precisamente eso
  • Patroclo escribió : »
    @tricky2k, desde un punto de vista pragmático, la opción que conduce al mayor inmovilismo es la de CiU/ERC/CUP. Queda por ver si los cambios que están por venir los hará el bloque monárquico o si necesitarán de la participación de los comunes y Podemos.

    Todo lo contrario. Hasta que el indetripartito no lanzó su órdago, hablar en España de un cambio del modelo de estado era algo anecdótico
  • tricky2k escribió : »
    Vlad escribió : »
    Estos 4 estan en la cárcel porque pensaban que amedrentar y amenazar a una comisión judicial les iba a salir gratis. Si los jueces no son capaces de hacerse valer adios a la Justicia. No penseis en política, los jueces estan defendiendo lo suyo.

    ¿Defendiendo qué? ¿Amedrentando y amenazando a quién? Me encanta el concepto que tenéis algunos sobre el Estado de Derecho. Luego el ministro Catalá dice que "Hablar de venganza es una falta de respeto a la independencia judicial ". Pues sólo hay que leeros para darse cuenta que es precisamente eso

    El delito de rebelión y la amenaza que continuen con sus actos se fundamenta en los hechos de aquel día donde los mossos "no hacen nada" por eso esta Forn en la cárcel y donde los Jordis amenazan veladamente a la comisión judicial diciendo que no pueden garantizar la seguridad de nadie y poniendo condiciones para que se realice al registro. Y es donde esa pieza encaja en el plan que dice el juez que tiene el Gobierno catalán y que acaba con la imputación por rebelión.

    Venganza, no, si los jueces permiten que una turba envalentonada por la inacción calculada de los mossos y "dirigida" por los Jordis condicionen las actuaciones judiciales el Estado de Derecho esta muerto porque el Estado de Derecho no se puede hacer valer.
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