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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Y al final se va a Amsterdam, dónde en las elecciones de marzo los sondeos daban como favorito a un ultraderechista que quería y quiere sacar a Holanda de la UE. No ganó, pero ahí está, y se ha tardado siete meses en poder formar gobierno sin contar con el partido de ese buen señor. Estabilidad política y tal.
  • No reconocen la independencia por las presiones españolas y la agencia se va a Amsterdam porque España es un cero a la izquierda
  • editado noviembre 2017 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Pues en septiembre Barcelona parecía la favorita a ojos de la Comisión Europea :)


    "BCN era la favorita" ¡JUGADA MAESTRA!
    Se va a llevar la Agencia Europea del Placebo
  • Ese mensaje destila tanto morro que supongo solo sirva para abrir los ojos a otros pocos miles de engañados durante el procés.
  • La culpa es de Franco.

  • Como lectura para hoy, este articulito de Naiz (que viene a ser el Gara online):

    http://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/fascista-el-pp-fascistas-por-complices-el-psoe-los-pesebristas-y-los-tontos-útiles

    Si alguien tiene ganas de leérselo entero se lleva un gallifante. Destaco, eso sí, este párrafo que dedico especialmente a @Sil @Mordenkainen y @Smoker
    Lo único que ha ocurrido en ese sentido es que, otra vez –tras los relevantes acontecimientos que protagoniza Cataluña–, se han hecho manifiestas esas divisiones y se han polarizado inequívocamente en dos únicas direcciones: la soberanista catalana y la de los que, viviendo en Cataluña –sin agradecimiento ninguno de su propia condición–, han ignorado y despreciado los sentimientos y las voluntades catalanas de identidad y sus derechos.

    Soberanista o desagradecido (mal catalán, vaya).

  • editado noviembre 2017 PM
    Veo que al final la agencia del medicamento se la llevó la Amsterdam, muy superior a Milan y ya no digamos a Bratislava. Probablemente la ciudad mejor comunicada de Europa, en un país que solo tenía una agencia hasta el momento, con un gran sector de I+D, y que ofrece exempciones fiscales a los trabajadores de la agencia. He visto que algunas candidaturas ofrecían alquileres a precio simbólico (1€ al mes, Austria) o grandes facilidades a los trabajadores.

    Quizás el problema, independientemente de 1-Os y 155s, es que la candidatura no era tan buena como nos vendían/pensábamos.



    Por otro lado, y basandome en mi experiencia personal, los que considerais que a fuera lo del 1-O se vió como una carga policial a una manifestación estais equivocados. Ya van 5 personas preguntándome si es seguro viajar a Catalunya y si hay riesgo de violencia. Esto no no me lo habían preguntado nunca, y llevo muchos años viajando y pasando temporadas fuera de Catalunya.

  • Por cierto, que la reculada máxima de hoy en lo de Ferreras no lo habéis comentado...

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    Las encuestas les deben dar ya menos de 30 diputados.
  • Supongo que con lo de la reculada máxima te refieres a la Sexta, que borró ese tuit porque ponían en boca de Pablo Iglesias palabras que no dijo, pero es normal que el community manager se confunda, con Ferreras todo el tiempo interrumpiendo.

  • La frase exacta ha sido: "A nosotros nos parece que la unilateralidad era una locura [blablá, los presos políticos...] Claro que están en la cárcel por haber cumplido un programa de gobierno que presentaron a las urnas. ¿Que ese programa era ilegal? Claro que sí."

    Efectivamente no lo ha dicho, se lo ha preguntado primero y a continuación se ha contestado a sí mismo, pero los titulares con pregunta retórica quedan un poco largos.
  • Hola dynamic, qué tal. :) ¿Puedes por favor citarme la fuente donde has leído/oído a Iglesias decir que la DUI, o lo que hizo el govern entre septiembre y octubre, fue legal? Te lo pregunto por lo de la reculada máxima. ¡Gracias!
  • El blablá ese que comentas tenía mayor enjundia, pues, entre otras cosas, pone sobre la mesa el ejemplo de los insumisos ante el servicio militar. En cualquier caso, tres cositas muy sencillas:

    1 - Lo de la unilateralidad lo llevan diciendo desde el primer día, así que eso de recular...

    2 - Iglesias estaba hablando de las responsabilidades por acciones políticas. Después del "claro que sí" parece que empieza a explicar algo así como que ellos (los entrullados, se supone) lo decían, pero entonces Ferreras interrumpe en la tradición de los peores periodistas (coño, espérate un momento a que termine la exposición y le preguntas, que todavía quedaba un rato largo de programa).

    3 - Es de primero de periodismo que no puedes entrecomillar lo que te salga de la polla, sólo palabras textuales. Si a ti te parece razonable que la argumentación de Iglesias la reduzcan a ese entrecomillado, apaga y vámonos.

    Propina: Ya que pones "la frase exacta", Iglesias termina diciendo que eso lo tendrán que decidir los jueces. Por ponernos rigurosos, nada más.
  • editado noviembre 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Hola dynamic, qué tal. :) ¿Puedes por favor citarme la fuente donde has leído/oído a Iglesias decir que la DUI, o lo que hizo el govern entre septiembre y octubre, fue legal? Te lo pregunto por lo de la reculada máxima. ¡Gracias!

    Si da lo mismo. Mira que el lema era sencillito: ni DUI, ni 155. Pero parece que la gente se pone a hacer rimas mentales y se olvida de la primera parte.

  • Termina diciendo que si hay delito lo decidirán los jueces. No todo lo ilegal es delictivo, como bien sabe Pablo, pero que era ilegal lo dice claramente.

    Eso sí, te concedo al menos que no ha reculado todo lo que podría y que todavía le veremos a él o alguno de sus mariachis desdecirse un poquito más.
  • Hombre, es que sólo ha reculado en tu imaginación. Como digo: los únicos que han dado marcha atrás han sido los de la Sexta, que han borrado ese tuit por pasarse de frenada (aunque igual sostienes que han recibido una llamada de Maduro, a saber).
  • De hecho, ha reculado tanto que en junio... decía exactamente lo mismo:

    Iglesias rechaza un referéndum unilateral en Cataluña y recalca que ha de ser "pactado"

    "Si es unilateral no será un referéndum porque tiene que ser legal, pactado y verificable. Sería entonces una manifestación política interesante, pero que no se debe criminalizar ni perseguir", ha explicado.
  • Lo que jode a algunos es que el único partido que ha reculado, en este tema como en tantos otros, es el PSOE. PP, Cs y Podemos desde el principio han mantenido el mismo discurso.
  • Veremos cuándo llegamos al código penal. Hoy ya ha evitado negar que haya delito y lo deja en los jueces. Según vayan las encuestas termina jurando bandera con Forcadell.
  • Patroclo escribió : »
    Lo que jode a algunos es que el único partido que ha reculado, en este tema como en tantos otros, es el PSOE. PP, Cs y Podemos desde el principio han mantenido el mismo discurso.

    Qué va, el PSOE es coherente: apoya al PP en todo. xD
  • dynamic escribió : »
    Veremos cuándo llegamos al código penal. Hoy ya ha evitado negar que haya delito y lo deja en los jueces. Según vayan las encuestas termina jurando bandera con Forcadell.

    Pues nada, tú a tu ritmo.

  • Bueno, pues al final concordamos que Pablo no ha dicho eso (sí lo ha dicho) y además es que siempre ha dicho eso.

    El doblepensar este es agotador.
  • No, no ha dicho eso y por eso la Sexta ha borrado el tuit. Juanjo de la Iglesia hubiera estado encantado de sacarlo en aquella sección de CQC de ética periodística (y eso que es anti Podemos total).

    Lo que sí ha dicho es lo de siempre: no a la unilateralidad, referéndum legal, blablablá.

    Vamos, NO ES TAN COMPLICADO.
  • editado noviembre 2017 PM
    No, si complicado no es: al Lidl hay que defenderlo hasta de sí mismo.
  • Apasionante. Te dejo entonces con tus neuras y me voy a ver una peli.
  • Inde escribió : »
    Veo que al final la agencia del medicamento se la llevó la Amsterdam, muy superior a Milan y ya no digamos a Bratislava. Probablemente la ciudad mejor comunicada de Europa, en un país que solo tenía una agencia hasta el momento, con un gran sector de I+D, y que ofrece exempciones fiscales a los trabajadores de la agencia. He visto que algunas candidaturas ofrecían alquileres a precio simbólico (1€ al mes, Austria) o grandes facilidades a los trabajadores.

    Quizás el problema, independientemente de 1-Os y 155s, es que la candidatura no era tan buena como nos vendían/pensábamos.



    Por otro lado, y basandome en mi experiencia personal, los que considerais que a fuera lo del 1-O se vió como una carga policial a una manifestación estais equivocados. Ya van 5 personas preguntándome si es seguro viajar a Catalunya y si hay riesgo de violencia. Esto no no me lo habían preguntado nunca, y llevo muchos años viajando y pasando temporadas fuera de Catalunya.

    Es que alguien nos vendió que Barcelona era la gran favorita y todo el mundo lo dió como bueno. Sin embargo, nadie sabe decir exactamente quién y en base a qué dijo que BCN era la favorita.
  • dynamic escribió : »
    Como lectura para hoy, este articulito de Naiz (que viene a ser el Gara online):

    http://www.naiz.eus/eu/iritzia/articulos/fascista-el-pp-fascistas-por-complices-el-psoe-los-pesebristas-y-los-tontos-útiles

    Si alguien tiene ganas de leérselo entero se lleva un gallifante. Destaco, eso sí, este párrafo que dedico especialmente a @Sil @Mordenkainen y @Smoker
    Lo único que ha ocurrido en ese sentido es que, otra vez –tras los relevantes acontecimientos que protagoniza Cataluña–, se han hecho manifiestas esas divisiones y se han polarizado inequívocamente en dos únicas direcciones: la soberanista catalana y la de los que, viviendo en Cataluña –sin agradecimiento ninguno de su propia condición–, han ignorado y despreciado los sentimientos y las voluntades catalanas de identidad y sus derechos.

    Soberanista o desagradecido (mal catalán, vaya).

    Si es que hay que quererlos muy fuerte
  • Hola. ¿Alguien de acá tiene Lidl o algo? :awesome:
  • Decir que Unidos Podemos o los comunes nunca han cambiado porque siempre han defendido "ni DUI ni 155" es muy simplista, claro que su relato y su discurso y sobre todo sus hechos han ido cambiando, ejemplos obvios

    1.- Tanto Iglesias como Echenique defendieron en agosto o comienzos de septiembre que "si yo fuese catalan no votaria el 1-O", este dicurso llevo a la primera bronca con Fachin, y desparece cuando Colau y los comunes se apuntan al 1-O, eso si, segun ellos no votaban en un referendum por la independencia sino que participaban en una movilizacion por un proceso constituyente que incluyese el derecho a decidir, en la practica nadie diferencia el voto de Colau del de Puigdemont.

    2.- Durante meses defendian el "referendum pactado" nada mas, desde hace unas semanas se defiende un "referendum pactado con tres preguntas", incluyendo que se pregunte por una opcion federal/confederal, la importancia politica es obvia, con tres preguntas es imposible pactar nada con los independentistas.

    3.- Desde finales de septiembre, y sobre todo desde el 1-O ha habido un apoyo total y absoluto de Colau y los comunes, arrastrando a Iglesias y Podemos, a lo que hacia Puigdemont y sus independentistas, Colau no mete al ayuntamiento de Barcelona en los preparativos del 1-O pero aparece en la reunion de alcalades independentistas que si meten a sus ayuntamientos, los comunes estan en el mitin final de la campaña por el 1-O, junto con los independentistas, Colau cuelga una bandera del ayuntamiento por la libertad de presos politicos, etc, etc.

    Hasta que se ha inaugurado la precampaña electoral, no ha habido una critica politica seria de los comunes, arrastrando a Unidos Podemos, contra el independentismo catalan y su estrategia unilateral, con lo bonito que habria sido que en el mitin final del 1-O dijeran que esta via era una locura, por contra las criticass politicas han sido brutales contra el "bloque monarquico" o el "bloque 155", llegando a romper con el PSC, por apoyar el 155, en Barcelona, pero no han roto con la CUP en Badalona por apoyar la independencia unilateral.

    Estas diferencias en el discurso y en los hechos ha ido paralela a los pesimos resultados que pronostican las encuestas catalanas para los comunes, si aciertan se quedaran muy por detras del PSC, y del retroceso de Podemos en los sondeos.

    Que algo han hecho mal parece obvio viendo que una parte de su electorado no lo apoya, sin ganar nuevo electorado, y que ya es tema de discursion entre los dirigentes, posicion de Bescansa y Anticapitalistas, descabezamiento de Podem.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    Decir que Unidos Podemos o los comunes nunca han cambiado porque siempre han defendido "ni DUI ni 155" es muy simplista, claro que su relato y su discurso y sobre todo sus hechos han ido cambiando, ejemplos obvios

    Dejando a un lado que el "o los comunes" te lo has sacado de la huevera, sigamos
    1.- Tanto Iglesias como Echenique defendieron en agosto o comienzos de septiembre que "si yo fuese catalan no votaria el 1-O", este dicurso llevo a la primera bronca con Fachin, y desparece cuando Colau y los comunes se apuntan al 1-O, eso si, segun ellos no votaban en un referendum por la independencia sino que participaban en una movilizacion por un proceso constituyente que incluyese el derecho a decidir, en la practica nadie diferencia el voto de Colau del de Puigdemont.

    De la misma huevera de la que sacas la última frase. Puigdemont no diferencia esos votos, Colau sí, yo también, otro mogollón de gente también, Junqueras no. Mira, piensas igual que los indepndentistas, pero ojo, los pata negra. ¿Ves? Eres un incoherente
    2.- Durante meses defendian el "referendum pactado" nada mas, desde hace unas semanas se defiende un "referendum pactado con tres preguntas", incluyendo que se pregunte por una opcion federal/confederal, la importancia politica es obvia, con tres preguntas es imposible pactar nada con los independentistas.

    Un "cambio" que sitúa a UP más cerca de España que de Catalunya. En serio, ¿qué droga consumís? Por cierto, "cambio" sobre algo que no ha sucedido y ya veremos si sucederá, es decir, es el periodo de propuestas. ¿Te cuento lo del PSOE/PSC sobre el 155 que SÍ está sucediendo? Mucho más coherente, dónde va a parar
    3.- Desde finales de septiembre, y sobre todo desde el 1-O ha habido un apoyo total y absoluto de Colau y los comunes, arrastrando a Iglesias y Podemos, a lo que hacia Puigdemont y sus independentistas,

    De nuevo, esa huevera que tiene un tamaño que yo iría a ver si hay una hernia o algo
    Colau no mete al ayuntamiento de Barcelona en los preparativos del 1-O pero aparece en la reunion de alcalades independentistas que si meten a sus ayuntamientos, los comunes estan en el mitin final de la campaña por el 1-O, junto con los independentistas, Colau cuelga una bandera del ayuntamiento por la libertad de presos politicos, etc, etc.

    Y del PSC, que te has dejado a los del PSC. Un error lógico, los catalanes se parecen todos tanto que es difícil distinguirlos

    Por otra parte, ¿ahora para considerar a alguien preso político hay que ser del partido de ese preso? Sí que tiene militantes el partido de Leopoldo López, no entiendo cómo no ganó las elecciones venezolanas
    Hasta que se ha inaugurado la precampaña electoral, no ha habido una critica politica seria de los comunes, arrastrando a Unidos Podemos, contra el independentismo catalan y su estrategia unilateral, con lo bonito que habria sido que en el mitin final del 1-O dijeran que esta via era una locura, por contra las criticass politicas han sido brutales contra el "bloque monarquico" o el "bloque 155", llegando a romper con el PSC, por apoyar el 155, en Barcelona, pero no han roto con la CUP en Badalona por apoyar la independencia unilateral.

    Porque hay una diferencia descomunal, y te considero lo suficientemente inteligente como para pensar que la sabes. La independencia unilateral tiene que aplicarse, tiene que ser reconocida por las partes, tiene que conseguir el apoyo internacional necesario. En definitiva, tiene que pasar por una serie de estadios por los que no ha pasado -ni pasará-. Es decir, ni vivimos en una Catalunya independiente ni Catalunya es un Estado. En cambio, España sí lo es, y es monárquico y puede, y lo ha hecho, aplicar el 155

    Tengo la solución definitiva para que Arabia Saudí deje de colgar a los gays: que no sean gays. Y si algún partido saudí apoya antes el derecho de los gays a que no les cuelguen que el derecho de Arabia Saudí a colgarles, es que sin duda son también gays
    Estas diferencias en el discurso y en los hechos ha ido paralela a los pesimos resultados que pronostican las encuestas catalanas para los comunes, si aciertan se quedaran muy por detras del PSC, y del retroceso de Podemos en los sondeos.

    Porque España es un país plural por los cojones, así de simple
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