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Comentarios

  • editado noviembre 2017 PM
    Sí es cierto que el fascismo y el nazismo también se consideró una tercera vía entre el comunismo y el liberalismo. Y venció a la socialdemocracia (por la fuerza, pero también políticamente). Tras el fracaso del fascismo, tras la 2GM y hasta Tatcher/Reagan, la socialdemocracia resurgió hegemónicamente como punto intermedio entre el capitalismo del "laissez faire" y el comunismo.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Yeah!, mil gracias.

    A ver si lo leen algunos por aquí :)

    Hombre Afri, métete con otros en otros lares, que los puretas de toda la vida del foro, de otra cosa no sabremos pero de la revolución rusa solo con leer los post que se pusieron en debatalia y Chisland sacas para una tesina.
  • Stern von Afrika escribió : »
    ¡Eh, que solo estoy celebrando el centenario!

    De todas formas es mejor olvidar la historia, claro que sí. Dejemos descansar a Franco de una santa vez y miremos hacia el futuro :chismoreno:

    Si algo me molesta en extremo es el gusto de la izquierda en este país con mentar a Franco una y otra vez.
  • Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    ¡Eh, que solo estoy celebrando el centenario!

    De todas formas es mejor olvidar la historia, claro que sí. Dejemos descansar a Franco de una santa vez y miremos hacia el futuro :chismoreno:

    Si algo me molesta en extremo es el gusto de la izquierda en este país con mentar a Franco una y otra vez.

    Con el PP en el gobierno, ¿qué quieres, guapitone?
  • ¡Qué bueno Patroclo!
  • Lo leí y me pareció interesante. :)
  • editado noviembre 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Es que yo no he dicho que la socialdemocracia no existiese ya antes, pero la Europa socialdemócrata y los Estados de bienestar no. @Stern von Afrika, lee los mensajes al completo porfa. :smiley: Ya no te lo digo sólo por este hilo, es que sacar ideas de contexto se está convirtiendo en una costumbre por tu parte.

    El Estado del bienestar también existía antes, si bien lo que conocemos hoy como tal apareció tras la Segunda Guerra Mundial, así que podríamos decir que quizá no habría sido posible sin la existencia del fascismo y el nazismo :chismoreno:

    Ahora en serio, lo que sí surgió coincidiendo con la existencia de la URSS, e incluso como oposición a la misma, fue lo que llamamos neoliberalismo, implementado por Reagan y Thatcher.

    Entre la 1GM y Tatcher para tí no sucedió nada, supongo. :awesome:

    Con respecto a la socialdemocracia sucedieron muchas cosas. Para empezar, gracias a la aparición de la dictadura soviética el movimiento socialista se dividió y se creó la Tercera Internacional o Comunista, una organización al servicio de Moscú dedicada a extender por el mundo su ideología totalitaria. Para los comunistas, los socialdemócratas fueron a partir de entonces socialfascistas. Esta lucha dentro del movimiento obrero favoreció por ejemplo la llegada del nazismo al poder. Otra cosa que le ocurrió a la socialdemocracia es que fue abandonando poco a poco el marxismo al ver los resultados del socialismo real. Incluso ha habido unos cuantos partidos comunistas que se han dejado de llamar así.
    Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Yeah!, mil gracias.

    A ver si lo leen algunos por aquí :)

    Hombre Afri, métete con otros en otros lares, que los puretas de toda la vida del foro, de otra cosa no sabremos pero de la revolución rusa solo con leer los post que se pusieron en debatalia y Chisland sacas para una tesina.

    ¡Pues parece que algunos no han puesto mucha atención!
  • editado noviembre 2017 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    También es cierto que el comunismo hizo avanzar a Rusia desde la Edad Media a la Contemporánea en un par de décadas ... al Cesar lo que es del Cesar.

    En Rusia ganaron los rojos, en Finlandia los blancos y mira donde están ambos hoy. Los segundos tampoco se llevaron por delante cuatro millones de ucranianos por el camino.
    Mejorar tan tarde una monarquía anclada aún en el antiguo régimen no tiene mucho mérito creo yo.
    Y en términos teóricos solo me interesa algo de la faceta sociológica de Marx y, sobre todo, el materialismo dialéctico en economía de Bujarin (aunque ambos estuviesen errados, es casi lo de menos). El resto me parece todo paja.
  • Yo me quedo con la enorme subida de la esperanza media de vida, la educación que pasó de inexistente a obligatoria y la atención médica, de la que podríamos decir lo mismo.

    Cierto, pero es que en España 1975 la esperanza de vida, la educacion y la sanidad subieron enormemente si la comparamos con España 1936 o 1939.

    En general casi todos los paises terminan creciendo economicamente salvo catastrofes.

    Un saludo
  • editado noviembre 2017 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Es que yo no he dicho que la socialdemocracia no existiese ya antes, pero la Europa socialdemócrata y los Estados de bienestar no. @Stern von Afrika, lee los mensajes al completo porfa. :smiley: Ya no te lo digo sólo por este hilo, es que sacar ideas de contexto se está convirtiendo en una costumbre por tu parte.

    El Estado del bienestar también existía antes, si bien lo que conocemos hoy como tal apareció tras la Segunda Guerra Mundial, así que podríamos decir que quizá no habría sido posible sin la existencia del fascismo y el nazismo :chismoreno:

    Ahora en serio, lo que sí surgió coincidiendo con la existencia de la URSS, e incluso como oposición a la misma, fue lo que llamamos neoliberalismo, implementado por Reagan y Thatcher.

    Entre la 1GM y Tatcher para tí no sucedió nada, supongo. :awesome:

    Con respecto a la socialdemocracia sucedieron muchas cosas. Para empezar, gracias a la aparición de la dictadura soviética el movimiento socialista se dividió y se creó la Tercera Internacional o Comunista, una organización al servicio de Moscú dedicada a extender por el mundo su ideología totalitaria. Para los comunistas, los socialdemócratas fueron a partir de entonces socialfascistas. Esta lucha dentro del movimiento obrero favoreció por ejemplo la llegada del nazismo al poder. Otra cosa que le ocurrió a la socialdemocracia es que fue abandonando poco a poco el marxismo al ver los resultados del socialismo real. Incluso ha habido unos cuantos partidos comunistas que se han dejado de llamar así.
    Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Yeah!, mil gracias.

    A ver si lo leen algunos por aquí :)

    Hombre Afri, métete con otros en otros lares, que los puretas de toda la vida del foro, de otra cosa no sabremos pero de la revolución rusa solo con leer los post que se pusieron en debatalia y Chisland sacas para una tesina.

    ¡Pues parece que algunos no han puesto mucha atención!

    Ok.

    Y entre la 2GM y Tatcher tenemos los peores años de la Guerra Fría, justo cuando las democracias europeas se entregan a la socialdemocracia por temor al auge del socialismo en los países industrializados, lo que supuso una cesión de la aristocracia y las élites económicas por temor a las revoluciones socialistas.
  • Patroclo escribió : »
    ...cuando las democracias europeas se entregan a la socialdemocracia por temor al auge del socialismo en los países industrializados, lo que supuso una cesión de la aristocracia y las élites económicas por temor a las revoluciones socialistas.

    A ver si va a resultar que el comunismo es bueno donde no está implantado.
    Bullshit
    Europa se benefició de su propio sistema, no de uno que le era ajeno.

    Es el mismo tipo de argumento al revés que se plantea en África. La vox populi dice que su problema es el capitalismo pero en todos los rankings serios que encuentro están en el pozo. El más capitalista de la zona es Botswana y es vecino del que menos, Zimbawe. Adivina desde cual a cual intentan los más miserables saltar la valla.
  • Se puede estar de acuerdo o no. O se puede no entender y entonces no puedes estar ni de acuerdo ni en desacuerdo.

    Yo estoy convencido de que sin el empuje revolucionario de la URSS Europa hoy sería como USA, sin Estados de bienestar, sin sistema de libre mercado social, etc.

    La aceptación de la tercera vía viene del miedo a los movimientos revolucionarios socialistas.
  • editado noviembre 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    Yo estoy convencido de que sin el empuje revolucionario de la URSS
    La cosa es que con el empuje revolucionario de Francia los rusos fueron los últimos de la clase en entregar los deberes y tenían muchos borrones.

    Rusia es un país muy conservador, con zares, con bolches y hoy. Más que España, que ya es decir.
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Es que yo no he dicho que la socialdemocracia no existiese ya antes, pero la Europa socialdemócrata y los Estados de bienestar no. @Stern von Afrika, lee los mensajes al completo porfa. :smiley: Ya no te lo digo sólo por este hilo, es que sacar ideas de contexto se está convirtiendo en una costumbre por tu parte.

    El Estado del bienestar también existía antes, si bien lo que conocemos hoy como tal apareció tras la Segunda Guerra Mundial, así que podríamos decir que quizá no habría sido posible sin la existencia del fascismo y el nazismo :chismoreno:

    Ahora en serio, lo que sí surgió coincidiendo con la existencia de la URSS, e incluso como oposición a la misma, fue lo que llamamos neoliberalismo, implementado por Reagan y Thatcher.

    Entre la 1GM y Tatcher para tí no sucedió nada, supongo. :awesome:

    Con respecto a la socialdemocracia sucedieron muchas cosas. Para empezar, gracias a la aparición de la dictadura soviética el movimiento socialista se dividió y se creó la Tercera Internacional o Comunista, una organización al servicio de Moscú dedicada a extender por el mundo su ideología totalitaria. Para los comunistas, los socialdemócratas fueron a partir de entonces socialfascistas. Esta lucha dentro del movimiento obrero favoreció por ejemplo la llegada del nazismo al poder. Otra cosa que le ocurrió a la socialdemocracia es que fue abandonando poco a poco el marxismo al ver los resultados del socialismo real. Incluso ha habido unos cuantos partidos comunistas que se han dejado de llamar así.
    Wepitone escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Yeah!, mil gracias.

    A ver si lo leen algunos por aquí :)

    Hombre Afri, métete con otros en otros lares, que los puretas de toda la vida del foro, de otra cosa no sabremos pero de la revolución rusa solo con leer los post que se pusieron en debatalia y Chisland sacas para una tesina.

    ¡Pues parece que algunos no han puesto mucha atención!

    Ok.

    Y entre la 2GM y Tatcher tenemos los peores años de la Guerra Fría, justo cuando las democracias europeas se entregan a la socialdemocracia por temor al auge del socialismo en los países industrializados, lo que supuso una cesión de la aristocracia y las élites económicas por temor a las revoluciones socialistas.

    Lo que de verdad gozó de un gran auge por el miedo al comunismo fue el fascismo, y no solo en el periodo de entreguerras, ahí tienes a Franco. O a Pinochet, con su política económica neoliberal.

    Ah, y bajo el régimen soviético muy pronto se empezó a perseguir a todo izquierdista que no comulgase con el poder, lo que le vino muy bien a la socialdemocracia, sí. De hecho se terminó persiguiendo incluso a los comunistas.
    Khayman escribió : »

    A ver si va a resultar que el comunismo es bueno donde no está implantado.

    Zasca.
  • El hecho de que el comunismo triunfase en Rusia y liderado por los bolcheviques no se yo si fue muy bueno para este...
  • No. En entreguerras en Europa se impuso el fascismo como "tercera vía", y tras la 2GM hasta los 80 la socialdemocracia. Salvo en España, sí. :chis:
  • editado noviembre 2017 PM
    Hay que decir que a himno no les ganaba nadie:



    Normal que Putin lo recuperara para Rusia. :chis:
  • Stern von Afrika escribió : »
    Otro que aunque posteara en Chisland seguiría a su bola:


    Bueno... es que fue así. La revolución rusa fue tomada como referencia por la clase trabajadora de todo el mundo y, de una u otra manera, fue un hito que inspiró, concienció y unió a la clase trabajadora en la lucha por sus derechos, contra la aristocracia y los grandes propietarios de la época.

    ¿Que acabó siendo todo lo contrario a lo que se pretendía? ¡Sí! ¿Que se idealizó un régimen tirano y genocida? ¡Claro! Pero lo segundo no quita lo primero.
  • editado noviembre 2017 PM
    Aunque lo de que salió el Sol por el Este... puf. Pena de lavado de cerebro que lleva el jefaso del PCE, o eso quiero creer.
  • editado noviembre 2017 PM
    Kafka escribió : »
    Hay que decir que a himno no les ganaba nadie:



    Normal que Putin lo recuperara para Rusia. :chis:

    Es uno de los pocos himnos que me emocionan.

    Los otros son los nazis y los de Queen, claro :chismoreno:
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Otro que aunque posteara en Chisland seguiría a su bola:


    Bueno... es que fue así. La revolución rusa fue tomada como referencia por la clase trabajadora de todo el mundo y, de una u otra manera, fue un hito que inspiró, concienció y unió a la clase trabajadora

    Claro, por eso la dividió, porque la unió :chismoreno:

  • editado noviembre 2017 PM
    Himnos frateli de italia, el americano y el ruso. Y el segadors y la marsellesa :chis:
  • Claro, claro, pero el 7 de Septiembre nadie abrió un hilo por Mecano :chis:
  • Desde luego los Dias de... Son un cachondeo.

  • Depende. En este caso me parece justo y necesario.
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