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Esto va a ser una película. Deberían rodarla dentro de unos años Borja Cobeaga y Emilio Martínez-Lázaro. Espero que muestren mucha compasión hacia la gente que ha sido engañada y, sobre todo, hacia Carles Puigdemont. Este hombre debe estar viviendo un pequeño infierno. Mientras tanto el Junqueras, recogiendo la cosecha...
Como aspectos positivos a extraer del esperpento, quiero creer que:
1.- la sociedad española está más abierta a una reforma de la Constitución para permitir un referéndum pactado. O, en su defecto, algún tipo de consulta legal pactada para ver qué es lo quiere la sociedad catalana y ver qué se puede acordar entre todos.
2.- buena parte de los independentistas catalanes han asumido que el procés debe ser legal. Y aun así, se van a encontrar con todos los grandes poderes políticos y económicos de Europa en contra. Y eso es muy chungo.
Esto va a ser una película. Deberían rodarla dentro de unos años Borja Cobeaga y Emilio Martínez-Lázaro. Espero que muestren mucha compasión hacia la gente que ha sido engañada y, sobre todo, hacia Carles Puigdemont. Este hombre debe estar viviendo un pequeño infierno. Mientras tanto el Junqueras, recogiendo la cosecha...
Como aspectos positivos a extraer del esperpento, quiero creer que:
1.- la sociedad española está más abierta a una reforma de la Constitución para permitir un referéndum pactado. O, en su defecto, algún tipo de consulta legal pactada para ver qué es lo quiere la sociedad catalana y ver qué se puede acordar entre todos.
2.- buena parte de los independentistas catalanes han asumido que el procés debe ser legal. Y aun así, se van a encontrar con todos los grandes poderes políticos y económicos de Europa en contra. Y eso es muy chungo.
Un saludo.
Ojalá.
Yo, sinceramente, creo que no. España jamás permitirá una consulta, ni un referéndum ni nada en el que voten sólo los catalanes.
Referendum pactado solo si lo exigen 90 diputados del Parlament, basta ya de pensar que solo los independentistas ponen condiciones a todos, y habra que negociar si el referendum es solo, ¿porque?, sobre la independencia o si tambien se pregunta por vias federales o confederales, porque catalanes que lo quieren tambien los hay.
Lo que esta quedando claro es que el 48% no se puede imponer ni al 52% de catalanes ni al resto de españoles, ni a la UE, el independentismo existe, el no independentismo tambien.
Pablo Iglesias propone a ERC y PSC pactos de gobierno entre progresistas en Cataluña. El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, se ha mostrado partidario este martes de buscar alianzas con ERC y con el PSC en Cataluña tras las elecciones autonómicas del 21 de diciembre,
Vaya, vaya, el PSC, el PSOE por extension, ya no es parte del Bloque Monarquico, ni de la Triple Alianza, sino progresistas con los que se puede pactar.
Un gobierno tras diciembre ERC-Comunes-PSC seria un buen gobierno para todos.
Un saludo
¿Otro Tripartito? No sé si sería buena solución teniendo en cuenta cómo fue el primero. Sé que me va a caer la del pulpo, pero no me parece un disparate esto que dice Santos Juliá en la denostada entrevista que enlacé más atrás:
Lo que se está produciendo tiene su origen en el intento de los catalanes de ir hacia una especie de Estado confederal sin una reforma constitucional. El Estatuto de 2006 no es una reforma del primero, sino uno de nueva planta con cientos de artículos. Era la manera de forzar la Constitución sin reformarla. Fue un error garrafal del tripartito entre socialistas, Esquerra e Izquierda Unida, que seguimos pagando.
Siempre se habla de lo mal que se hizo al recortar el Estatut de 2006, aunque quizá el error fue de quienes lo redactaron sin que se hubiera reformado antes la Constitución.
Aparte, no sé qué tal habrá quedado la imagen de ERC después de ver a Junqueras lloriqueando una y otra vez y tras su apoyo sin fisuras a Puigdemont. En cuanto a los comunes, creo que han podido salir tan perjudicados como Podemos.
Madre mía cuánto victimismo y cinismo concentrado. Si no lo estuviera viviendo, me parecería fantasía auténtica. Esto no tiene nombre. Supongo que los fanáticos seguirán aplaudiendo con las orejas...
Referendum pactado solo si lo exigen 90 diputados del Parlament, basta ya de pensar que solo los independentistas ponen condiciones a todos, y habra que negociar si el referendum es solo, ¿porque?, sobre la independencia o si tambien se pregunta por vias federales o confederales, porque catalanes que lo quieren tambien los hay.
Lo que esta quedando claro es que el 48% no se puede imponer ni al 52% de catalanes ni al resto de españoles, ni a la UE, el independentismo existe, el no independentismo tambien.
Un saludo
Me parece muy bien.
Pero aquí no se va a votar nada. Jamás. Al menos no hasta que cambie un poco la mentalidad mayoritaria que vota a ese maravilloso partido, progresista y moderno, encabezado por el carismático Mariano Rajoy.
Hace 20 años la idea que la Generalitat tuviese soberania sobre un % del IRPF era una locura independentista, hoy cualquier economista mesetario defiende que todo el IRPF sea competencia exclusiva de las autonomias.
Hace 10 años la idea que el PSOE defenderia la plurinacionalidad, o que el 20% de los españoles en una generales votasen a un partido que defienden el derecho de autodeterminacion, sonaba a locura, hoy pasa.
La democracia es lo que tiene, que la gente vota, y vota segun sus ideas y valores, que por definicion son variables, toda la razon que sera muy dificil convencer a la mayoria de españoles que acepten, incluso como posibilidad, la idea de la independencia de Catalunya, pero siempre habra posiciones intermedias, o en todo caso si hay una mayoria clara independentista en Catalunya, te aseguro que pocos mesetarios defenderiamos la unidad por la fuerza.
Simplemente a los independentistas se les ha subido su extraordinario avance a la cabeza, y encima lo han hecho teniendo a unos politicos muy mediocres, tanto como los politicos españoles.
Hace 10 años la idea que el PSOE defenderia la plurinacionalidad, o que el 20% de los españoles en una generales votasen a un partido que defienden el derecho de autodeterminacion, sonaba a locura, hoy pasa.
La Constitución dice que España está formada por nacionalidades y regiones, y nacionalidad es lo mismo que nación.
Si fuese lo mismo se habria escrito nacion y no nacionalidades
PD: No soy un bicho indepe.
Y si fueses indepe no pasaria nada, como no pasa nada por ser centralista, federalista o mediopensionista, al menos entre nosotros deberia quedar claro que cualquier ideologia, o posicion ideologica temporal es absolutamente respetable.
Puigdemont ha hablado en Bruselas y sinceramente no entiendo nada de lo que ha dicho, se supone que acepta las autonomicas de diciembre porque segun el son un referendum de confirmacion de la Republica Catalana, que se queda en Bruselas pero no pide asilo politico, que estaba pactado que medio gobierno iria a Bruselas y medio se quedaria en Barcelona, y otras cosas sin sentido.
Si fuese lo mismo se habria escrito nacion y no nacionalidades
PD: No soy un bicho indepe.
Y si fueses indepe no pasaria nada, como no pasa nada por ser centralista, federalista o mediopensionista, al menos entre nosotros deberia quedar claro que cualquier ideologia, o posicion ideologica temporal es absolutamente respetable.
Puigdemont ha hablado en Bruselas y sinceramente no entiendo nada de lo que ha dicho, se supone que acepta las autonomicas de diciembre porque segun el son un referendum de confirmacion de la Republica Catalana, que se queda en Bruselas pero no pide asilo politico, que estaba pactado que medio gobierno iria a Bruselas y medio se quedaria en Barcelona, y otras cosas sin sentido.
Como aspectos positivos a extraer del esperpento, quiero creer que:
1.- la sociedad española está más abierta a una reforma de la Constitución para permitir un referéndum pactado. O, en su defecto, algún tipo de consulta legal pactada para ver qué es lo quiere la sociedad catalana y ver qué se puede acordar entre todos.
2.- buena parte de los independentistas catalanes han asumido que el procés debe ser legal. Y aun así, se van a encontrar con todos los grandes poderes políticos y económicos de Europa en contra. Y eso es muy chungo.
Cree, cree. Yo creo que justamente es:
1.- la sociedad española ha demostrado tener una gran cantidad de gente dispuesta a negar todo lo que esté relacionado con la separación con una tendencia a "Una España grande y libre" muy marcada. U otros extremistas que directamente que Cataluña se pire y se muera de hambre, condenándolos al aislamiento (vengativamente).
2.- Buena parte de los que no eran independistas han visto sus derechos vulnerados y ahora lo son de algún modo. Los poderes se la sudan y sólo podrán con ellos si son aplastados.
Tenemos nuevo central rocoso en el team facha. Veterano, del Kaiserslautern viene y se llama Paco Frutos
No entraré a valorar su adhesión a uno de los dos grupos de tontos útiles de trapo y banderita.
Sí diré que siempre me ha parecido el dirigente que representaba aquello más feo del PCE. Y mira que hay para escoger...
Yo ni con el mejor del PCE comulgo pero intentar hacer pasar por facha a quien DE VERDAD sufrió, emigró y luchó en la dictadura es pretender que lo blanco sea negro. Máxime cuando el curriculum insumiso de los Rufianes de la cosa no pasa de esconder en casa de los padres una revista porno.
Si lo de Khayman y esto son reacciones a lo que yo dije, sólo recordar que yo no llamé a Paco Frutos facha ni nada por el estilo. Simplemente es un majadero, como lo ha sido siempre. Si vas a salir para decir sandeces, mejor no hacerlo. Borrell, por ejemplo, ha tenido una intervención brillante en toda esta historia, y estaba en la misma mani que Frutos. Lo que no llego a entender es como el esperpento de Iceta puede estar a la cabeza del PSC teniendo a Borrell, y además con predisposición, la verdad.
"Estamos en Bruselas para actuar con libertad y seguridad como Gobierno legítimo. Pido al pueblo catalán paciencia, que el camino será largo. Dad el máximo apoyo y calor a todos los que estamos dando la cara #CatalanRepublic"
Si lo de Khayman y esto son reacciones a lo que yo dije (...)
No puedo hablar por Afri pero reaccionaba a lo que leo por ahí. A Frutos se le pueden decir muchas cosas, fascista NO. Y menos el niñaterío pseudorrevolucionario.
Son enormes y ser tan constantes tratándose de humor actual sin meter cuchara es MUCHO más difícil de lo que pueda parecer.
Se la colaron al Assange tío, logro desbloqueado.
Ahora que la tempestad está empezando a cambiar (tocarán las elecciones del 21D en breve), supongo que unos cuantos empezarán a despertar de la embriaguez de estas semanas/meses. Qué tal está el ambiente entre la gente por allí... Sil? dynamic?
A modo de anécdota, una compañera de trabajo que estaba living con el procés hasta el punto de traerse el transistor a la oficina para escuchar en directo los "momentos históricos", me confesó ayer que ella lo que esperaba era forzar una negociación para mejorar la financiación y no lo que ha acabado pasando. No le tiré la grapadora porque mira.
Eso sí, muchos indepes siguen teniendo a Puigdemont en un pedestal. No sé si es que aún esperan el último golpe genial o qué.
Puede que los independentistas hayan perdido esta batalla pero están ganando la guerra. Todo esto no va a derivar en un proceso recentralizador como sería deseable y demanda gran parte de la sociedad española; ni siquiera se mantendrá el statu quo. Independientemente de lo que le ocurra a sus líderes actuales el soberanismo catalán en su conjunto saldrá reforzado de cara al futuro y en menos de una década Cataluña tendrá más autogobierno que los gobernantes nacionalistas interpretarán como una recompensa a su desafío, será utilizado para seguir rompiendo lazos con el resto de España y sólo servirá para que cojan fuerzas. Más autonomía, más autogobierno, llamarlo estado federal, nunca será para los independentistas un objetivo finalista sino un peldaño hacia la independencia y un instrumento cada más poderoso para conseguirla. El resultado de estos 40 años de autonomía desenfrenada ha sido casi un 50% de independentistas. Hay ahora más independentistas que con Franco. Y la consecuencia lógica de un mayor autogobierno no será frenar el independentismo sino aumentarlo. La culpa que el independentismo aumente no la tiene el PP, es fruto de todo un proceso de ingeniería social de cuatro décadas llevado a cabo desde las instituciones autonómicas y dotarlas de más poder sólo intensificará este fenomeno de alienación. Leyendo comentarios de gente del foro con la que discrepo pero considero sensata y moderada en sus planteamientos políticos me doy cuenta de como ha calado el discurso independentista (y de la extrema izquierda) de un referendum de autodeterminación ("pactado") como solución al problema territorial en España. Yo si una mayoría de la sociedad española está de acuerdo lo aceptaré pero me da igual el porcentaje de catalanes que lo pida porque considero que ese estado de opinión no ha surgido por generación espontanea sino que es consecuencia de un proceso de ingeniería social llevado a cabo durante décadas desde las instituciones catalanas por unas élites políticas. Es que es de risa que durante la Transición hubiera una aplastante mayoría de catalanes a favor de la autonomía sobre los independentistas y ahora que gozan de un nivel de autogobierno mayor que el planteado inicialmente muchos quieran la independencia; ese estado de opinión ha sido creado artificialmente, para mi no es legítimo y para una mayoría de españoles parece que por ahora tampoco. Si el derecho de autodeterminación aplicado a Cataluña es tan democrático y progresista como dicen algunos no les costará seducir a una mayoría de españoles.
Todo eso está muy bien. En mi caso, he acabado apoyando el referéndum pactado por cansancio y desgaste; no puede ser que el modelo de un país sea decidido e impulsado por quienes no quieren formar parte de él, y la igualdad de la ciudadanía que fuerza a modular el nacionalismo me parece un valor más deseable que la unidad territorial.
Sé que será una mala solución, pero la alternativa me parece aún peor.
El referendum pactado es una chapuza, una chapuza que hizo que el problema de Escocia no se resolviera y que UK saliera de la UE gracias a la xenofobia. Se tiene que buscar algo parecido al modelo canadiense mediante una Constituyente.
Comentarios
Como aspectos positivos a extraer del esperpento, quiero creer que:
1.- la sociedad española está más abierta a una reforma de la Constitución para permitir un referéndum pactado. O, en su defecto, algún tipo de consulta legal pactada para ver qué es lo quiere la sociedad catalana y ver qué se puede acordar entre todos.
2.- buena parte de los independentistas catalanes han asumido que el procés debe ser legal. Y aun así, se van a encontrar con todos los grandes poderes políticos y económicos de Europa en contra. Y eso es muy chungo.
Un saludo.
Ojalá.
Yo, sinceramente, creo que no. España jamás permitirá una consulta, ni un referéndum ni nada en el que voten sólo los catalanes.
Lo que esta quedando claro es que el 48% no se puede imponer ni al 52% de catalanes ni al resto de españoles, ni a la UE, el independentismo existe, el no independentismo tambien.
Un saludo
+1.000
¿Otro Tripartito? No sé si sería buena solución teniendo en cuenta cómo fue el primero. Sé que me va a caer la del pulpo, pero no me parece un disparate esto que dice Santos Juliá en la denostada entrevista que enlacé más atrás:
Siempre se habla de lo mal que se hizo al recortar el Estatut de 2006, aunque quizá el error fue de quienes lo redactaron sin que se hubiera reformado antes la Constitución.
Aparte, no sé qué tal habrá quedado la imagen de ERC después de ver a Junqueras lloriqueando una y otra vez y tras su apoyo sin fisuras a Puigdemont. En cuanto a los comunes, creo que han podido salir tan perjudicados como Podemos.
Facilísimo... ¡por eso hacemos una cada semana!
PD: No soy un bicho indepe.
Me parece muy bien.
Pero aquí no se va a votar nada. Jamás. Al menos no hasta que cambie un poco la mentalidad mayoritaria que vota a ese maravilloso partido, progresista y moderno, encabezado por el carismático Mariano Rajoy.
Y ojalá me equivoque.
Hace 10 años la idea que el PSOE defenderia la plurinacionalidad, o que el 20% de los españoles en una generales votasen a un partido que defienden el derecho de autodeterminacion, sonaba a locura, hoy pasa.
La democracia es lo que tiene, que la gente vota, y vota segun sus ideas y valores, que por definicion son variables, toda la razon que sera muy dificil convencer a la mayoria de españoles que acepten, incluso como posibilidad, la idea de la independencia de Catalunya, pero siempre habra posiciones intermedias, o en todo caso si hay una mayoria clara independentista en Catalunya, te aseguro que pocos mesetarios defenderiamos la unidad por la fuerza.
Simplemente a los independentistas se les ha subido su extraordinario avance a la cabeza, y encima lo han hecho teniendo a unos politicos muy mediocres, tanto como los politicos españoles.
Un saludo
La Constitución dice que España está formada por nacionalidades y regiones, y nacionalidad es lo mismo que nación.
Y si fueses indepe no pasaria nada, como no pasa nada por ser centralista, federalista o mediopensionista, al menos entre nosotros deberia quedar claro que cualquier ideologia, o posicion ideologica temporal es absolutamente respetable.
Puigdemont ha hablado en Bruselas y sinceramente no entiendo nada de lo que ha dicho, se supone que acepta las autonomicas de diciembre porque segun el son un referendum de confirmacion de la Republica Catalana, que se queda en Bruselas pero no pide asilo politico, que estaba pactado que medio gobierno iria a Bruselas y medio se quedaria en Barcelona, y otras cosas sin sentido.
Un saludo
Desde luego, fíjate que lo de "bicho" no es mío
¿Por qué?
Cree, cree. Yo creo que justamente es:
1.- la sociedad española ha demostrado tener una gran cantidad de gente dispuesta a negar todo lo que esté relacionado con la separación con una tendencia a "Una España grande y libre" muy marcada. U otros extremistas que directamente que Cataluña se pire y se muera de hambre, condenándolos al aislamiento (vengativamente).
2.- Buena parte de los que no eran independistas han visto sus derechos vulnerados y ahora lo son de algún modo. Los poderes se la sudan y sólo podrán con ellos si son aplastados.
Si lo de Khayman y esto son reacciones a lo que yo dije, sólo recordar que yo no llamé a Paco Frutos facha ni nada por el estilo. Simplemente es un majadero, como lo ha sido siempre. Si vas a salir para decir sandeces, mejor no hacerlo. Borrell, por ejemplo, ha tenido una intervención brillante en toda esta historia, y estaba en la misma mani que Frutos. Lo que no llego a entender es como el esperpento de Iceta puede estar a la cabeza del PSC teniendo a Borrell, y además con predisposición, la verdad.
No puedo hablar por Afri pero reaccionaba a lo que leo por ahí. A Frutos se le pueden decir muchas cosas, fascista NO. Y menos el niñaterío pseudorrevolucionario.
Se la colaron al Assange tío, logro desbloqueado.
A modo de anécdota, una compañera de trabajo que estaba living con el procés hasta el punto de traerse el transistor a la oficina para escuchar en directo los "momentos históricos", me confesó ayer que ella lo que esperaba era forzar una negociación para mejorar la financiación y no lo que ha acabado pasando. No le tiré la grapadora porque mira.
Eso sí, muchos indepes siguen teniendo a Puigdemont en un pedestal. No sé si es que aún esperan el último golpe genial o qué.
Y ha tenido que venir de la mano del PP, precisamente!
Sé que será una mala solución, pero la alternativa me parece aún peor.