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Parece ser que para los propagandistas indepes, eso de pillar imágenes de aquí y de allá que nada tienen que ver con sus movidas y hacer como que sí, es ya una costumbre. Pero bueno, lo importante es el mensaje. Y dar la brasa
El sentimiento de culpa español viene de los tiempos de la pérdida de las últimas colonias y de la generación del 98, muy critica en general con nuestro país y responsable de poner en pie el mito de una meseta atrasada y causante de los males de España (Castilla), y una periferia moderna, adelantada y abierta (Cataluña y el País Vasco).
De esa época en que precisamente surgieron los nacionalismos catalán y vasco.
Hablar de extorsion economica es de ser muy ignorante o de tratar por muy ignorantes a los demas, en Catalunya hay paron de inversiones, bajada de consumo, y fuga de capitales, y es un proceso que se retroalimenta mientras exista la posibilidad de abandonar la eurozona.
Y el miedo lo crean el "regimen" independentista, ayer mismo lei, paso de googlear, que un economista tan serio como Sala i Marti en Catalunya Radio defendia la Huelga General Permanente como forma de presion para hundir la economia española, aunque tambien se hunda la economia catalana, si esto lo dice el economista mas brillante del independentismo, con permiso de Mas Collel o Galli, ¿quien coño va a invertir en Catalunya?.
Un saludo
Vale. Entonces es lo que yo decía. El decreto Guindos no ha existido nunca. Ni se presiona a las empresas para que cambien la sede y así poder vender la moto de que las empresas "se van". Con dos cojones.
Quién, cómo y a qué empresas se está presionando para que cambien la sede?
Dejando a un lado las presiones denunciadas por el comité de empresa de SEAT (que no será la única presión recibida por las empresas radicadas en Catalunya), el cambio de sede sabemos perfectamente que es una medida de presión auspiciada por el gobierno español via decreto Guindos. La excusa de que no se pueden quedar fuera de la zona euro es de chiste, porque sabemos que para que eso se produzca España deberia reconocer la independencia catalana (porque de otra forma una DI seria pura retórica), y eso no va a ocurrir.
Hablar de extorsion economica es de ser muy ignorante o de tratar por muy ignorantes a los demas, en Catalunya hay paron de inversiones, bajada de consumo, y fuga de capitales, y es un proceso que se retroalimenta mientras exista la posibilidad de abandonar la eurozona.
Y el miedo lo crean el "regimen" independentista, ayer mismo lei, paso de googlear, que un economista tan serio como Sala i Marti en Catalunya Radio defendia la Huelga General Permanente como forma de presion para hundir la economia española, aunque tambien se hunda la economia catalana, si esto lo dice el economista mas brillante del independentismo, con permiso de Mas Collel o Galli, ¿quien coño va a invertir en Catalunya?.
Un saludo
Vale. Entonces es lo que yo decía. El decreto Guindos no ha existido nunca. Ni se presiona a las empresas para que cambien la sede y así poder vender la moto de que las empresas "se van". Con dos cojones.
el decreto Guindos responde a las presiones de la Caixa para poder cambiar el domicilio social, presion que repondia a la fuga de depositos que sufria, pista, en esa semana los creditos de la banca europea pasaron de una media historica de 5.000 millones a mas de 20.000 millones, tras el cambio de domicilio social se ha vuelto a las cifra de 5.000 millones.
Un dato, el Popular en 30 dias, en solo 30 dias, perdio mas d e15.000 millones de depositos, ¿efectos? intervencion y venta por un euro.
Un saludo
El decreto Guindos responde a la voluntad del gobierno a facilitar el traslado de sede social sin pasar por los accionistas, hecho que haria que muchas empresas no hicieran dicho traslado. Pero si se lo pones en bandeja y les "invitas" a hacerlo, lo hacen.
El decreto Guindos responde a la voluntad del gobierno a facilitar el traslado de sede social sin pasar por los accionistas, hecho que haria que muchas empresas no hicieran dicho traslado. Pero si se lo pones en bandeja y les "invitas" a hacerlo, lo hacen.
Supongo que te consta que el camino inverso también se puede efectuar. Incluso, se puede revertir la decisión en una simple junta de accionistas.
Exacto, una junta de accionistas puede revertir el movimiento, si el banco ha sido intervenido por una crisis de liquidez, no, entonces el tema es irreversible.
Y un cojón. En Europa cayeron muchos imperios y ninguno ha sufrido de auto-odio. El problema de España siempre ha sido el mismo: se ha construído sobre los pilares de la imposición y la represión. España existe de puertas hacia fuera, mientras que de puertas hacia dentro unos sueñan con una España indivisible y unida en base al amor y la fraternidad mientras se conforman en que permanezca en base al IMPERIO DE LA LEY, mientras otros sueñan con dejar de ser lo que nunca sintieron ser.
Puede ser. Lo extraño es que, por alguna razón, gente que se considera de izquierda, simpatiza más con el romanticismo que con la idea del Imperio de la ley.
Y un cojón. En Europa cayeron muchos imperios y ninguno ha sufrido de auto-odio. El problema de España siempre ha sido el mismo: se ha construído sobre los pilares de la imposición y la represión.
No más que otros Estados, que solo haces las comparaciones cuando te conviene
El caso es que la tirria a una España supuestamente montada por Castilla viene de entonces. No me invento nada:
Contexto histórico
La pérdida colonial de Puerto Rico, Cuba y Filipinas en 1898 ponía fin a un consenso y a una vertebración de España que había sido cuestionado desde Cataluña, pero también desde sectores intelectuales españoles que criticaban la visión opresora de un estado basado en los recuerdo los éxitos imperiales. Joaquín Costa, Pérez Galdós o Clarín formaban una generación de pensadores que amaban a España y detestaban el españolismo, que pedía una europeización y el abandono de una visión caciquista del estado. En esta línea, Costa pedía "desinflar Sagunto, Numancia y Lepanto" en clara alusión a las historias épicas reivindicadas en pro de una idea de estado.
Los intereses mercantiles de Cataluña en las Antillas había contenido las ansias separatistas iniciadas a finales del siglo XIX. Sin los negocios de ultramar las tensiones autonomistas toman fuerza con una irritación contra Madrid a quien culpan del desastre por su tozudez. Los propietarios catalanes confían en el catalanismo ante los gobiernos de la monarquía, un estado castellano, incompetente y anticuado que se había dejado arrebatar el mercado colonial.
Con la pérdida de las colonias, España pierde su discurso centralista a favor de las sensibilidades centrífugas y sólo le restará el uso de la fuerza para mantener algo que no podía por la vía de "la grandeza de la patria".
El desprecio hacia España (o hacia la España castellana, mejor dicho) vino de la mano de los intelectuales del siglo XIX por la pérdida de las colonias frente a EEUU. Es curioso que la reputación de los Estados y de los dirigentes políticos dependa tantas veces del resultado de las guerras (y esto no solo ha pasado en España, claro). Que Joan Maragall escribiera ¡Adios, España! en 1898 no fue casualidad, evidentemente.
El franquismo fue en parte una reacción a toda esa corriente intelectual, pero a lo bestia.
Y bueno, aunque llevemos ya cuatro décadas de democracia parece que no hemos sabido resolver esta cuestión.
El franquismo fue en parte una reacción a toda esa corriente intelectual, pero a lo bestia.
Y bueno, aunque llevemos ya cuatro décadas de democracia parece que no hemos sabido resolver esta cuestión.
La cuestión de tu segundo párrafo se responde con el primer párrafo
No preguntaba nada, he utilizado "cuestión" como sinónimo de asunto, tema, etc.
De todas formas es llamativo que hace cuarenta años, tras el fin de la dictadura, hubiera mil veces menos independentistas catalanes que ahora. De hecho, los partidos más votados en Cataluña en 1977 no eran ni nacionalistas.
Pues a Omnium y la ANC se les ha ido la olla porque han pedido, como nuevo acto reivindicativo, que mañana todo dios vaya a sacar pasta de su cajero.
Han pedido ir a retirar dinero a las oficinas de los 5 principales bancos de España. Y si eres de Caixa o del Sabadell decirle al desgraciado de caja que stás muy enfadado por el cambio de sede.
Son unos suicidas y nos van a llevar a todos a la mierda.
Pero es que además es profundamente estúpido. Vas a joder TU economía. Vas buscando un corralito que te va a afectar a ti o qué, exactamente?
Cada vez me inclino más a pensar que la estrategia que se sigue es la de buscar el máximo agravio a cualquier precio, ya sin disimular, con voluntad de hacerse luego el mártir.
Yo siempre pensé que el inicio de ruptura y del surgimiento del nacionalismo catalan estuvo en la imposición de unos ganadores (Felipe V de España y sus aliados franceses) sobre unos perdedores (Generalidad de Cataluña y partidarios del archiduque Carlos) que venían disfrutando hasta 1714 de una autonomía como sujeto político desde el medievo:
Yo siempre pensé que el inicio de ruptura y del surgimiento del nacionalismo catalan estuvo en la imposición de unos ganadores (Felipe V de España y sus aliados franceses) sobre unos perdedores (Generalidad de Cataluña y partidarios del archiduque Carlos) que venían disfrutando hasta 1714 de una autonomía como sujeto político desde el medievo:
Sí, sí que me vale. Porque lo raro es que Valencia no haya acabado reivindicando su parte, ya que también sufrió la homogeneización castellana (idioma, fueros, tradiciones). Prueba es de que estas cosas pueden salir bien en algunos sitios y en otros no. Aquí caló más la idea del pancatalanismo (que existe), cuando lo cierto es que Valencia lo que más ha sufrido es el pancastellanismo.
Si fuésemos robots quizá nuestras identidades no tendrían importancia, pero hemos salido defectuosos, qué le vamos a hacer. En el XVIII unos pueblos perdieron una guerra, entraron forasteros de fuera e impusieron en casa ajena sus normas y costumbres forasteras, y esto generó una conciencia colectiva que hoy perdura. Y de 1714 ya hace 303 años. No sé si la estrategia de Rajoy de "esperar que pase" le va a sobrepasar en vida...
Vamos Patroclo, en Aragón perdimos nuestros fueros y nadie se siente invadido por España desde el siglo XVIII. El nacionalismo tal como lo conocemos ahora viene del romanticismo.
Bueno pues parece que el 155 se activará y la independencia también. Desastre incoming.
Sí, sí que me vale. Porque lo raro es que Valencia no haya acabado reivindicando su parte, ya que también sufrió la homogeneización castellana (idioma, fueros, tradiciones). Prueba es de que estas cosas pueden salir bien en algunos sitios y en otros no. Aquí caló más la idea del pancatalanismo (que existe), cuando lo cierto es que Valencia lo que más ha sufrido es el pancastellanismo.
Si fuésemos robots quizá nuestras identidades no tendrían importancia, pero hemos salido defectuosos, qué le vamos a hacer. En el XVIII unos pueblos perdieron una guerra, entraron forasteros de fuera e impusieron en casa ajena sus normas y costumbres forasteras, y esto generó una conciencia colectiva que hoy perdura. Y de 1714 ya hace 303 años. No sé si la estrategia de Rajoy de "esperar que pase" le va a sobrepasar en vida...
Madre mía, más de diez putos años hablando aquí de nacionalismos y ahora llegas tú repitiendo como un loro los mitos más absurdos del nacionalismo catalán.
El nacionalismo del siglo XIX tiene unas causas. No surge de la nada.
Efectivamente, unas causas del siglo XIX. Otra cosa es que los nacionalismos, surgidos al calor del romanticismo (siglo XIX), utilicen mitos históricos que se remontan a siglos atrás.
Mitos.
Como bien habéis dicho, no hay un nacionalismo aragonés o valenciano que le echen en cara a España una invasión en 1714. Igual es porque la Guerra de Sucesión en realidad no fue el origen de ningún nacionalismo, y el del catalán tiene más que ver con hechos sucedidos a finales del siglo XIX.
Leyendo lo que pasó los días 16 y 17 de Septiembre en La Consejeria de Economía es bochornoso que el que estuviera con orden y mando de los mossos sea Jordi Sanchez. Si es verdad lo que dicen a quienes había que meter en la cárcel por incompetentes es a todos los mossos.
Pero hombre, una cosa es decir que la guerra de Sucesión fue una guerra de españoles contra catalanes, que he leído por ahí, y otra calificar de mito el hecho de que Castilla en 1714 salió muy bien parada con respecto a Cataluña o Valencia. En el siglo XVIII hubo un punto de inflexión en el que una parte de las Españas perdió su autonomía política histórica y la otra, la castellana, homogeneizó al resto política y culturalmente. Decir que este hecho histórico es un mito... pues vaya...
Luego en el XIX ocurrieron cosas que llevaron a que esa agresión se materializara en una conciencia política en Cataluña mientras en otros lugares no... o no tanto... pues vale (incluyendo factores económicos expuestos por tí mismo, Afri, en este hilo).
Leyendo lo que pasó los días 16 y 17 de Septiembre en La Consejeria de Economía es bochornoso que el que estuviera con orden y mando de los mossos sea Jordi Sanchez. Si es verdad lo que dicen a quienes había que meter en la cárcel por incompetentes es a todos los mossos.
Y a todos los alcaldes.
Habrá que ir convirtiendo hospitales, centros temáticos y parques de atracciones en cárceles.
Patroclo, en el mundo quien no apoya al que gana se lleva las hostias, no porque sean catalanes, chinos o uruguayos sino porque son el bando perdedor. Los vascos han sido tan autónomos o más que los catalanes y no han sufrido esas represalias de Castilla, ¿por qué?.
Leyendo lo que pasó los días 16 y 17 de Septiembre en La Consejeria de Economía es bochornoso que el que estuviera con orden y mando de los mossos sea Jordi Sanchez.
Leyendo lo que pasó los días 16 y 17 de Septiembre en La Consejeria de Economía es bochornoso que el que estuviera con orden y mando de los mossos sea Jordi Sanchez.
¿?
Que Jordi Sanchez le decía en cada momento lo que tenía que hacer a Trapero y el "negociaba" con la Guardia Civil lo que podían hacer o no.
Comentarios
El vídeo 'Help Catalonia' usó imágenes de manifestaciones en Galicia
España no tiene quien le llore en el extranjero
El sentimiento de culpa español viene de los tiempos de la pérdida de las últimas colonias y de la generación del 98, muy critica en general con nuestro país y responsable de poner en pie el mito de una meseta atrasada y causante de los males de España (Castilla), y una periferia moderna, adelantada y abierta (Cataluña y el País Vasco).
De esa época en que precisamente surgieron los nacionalismos catalán y vasco.
El decreto Guindos responde a la voluntad del gobierno a facilitar el traslado de sede social sin pasar por los accionistas, hecho que haria que muchas empresas no hicieran dicho traslado. Pero si se lo pones en bandeja y les "invitas" a hacerlo, lo hacen.
Supongo que te consta que el camino inverso también se puede efectuar. Incluso, se puede revertir la decisión en una simple junta de accionistas.
Un saludo.
Un saludo
No más que otros Estados, que solo haces las comparaciones cuando te conviene
El caso es que la tirria a una España supuestamente montada por Castilla viene de entonces. No me invento nada:
El desprecio hacia España (o hacia la España castellana, mejor dicho) vino de la mano de los intelectuales del siglo XIX por la pérdida de las colonias frente a EEUU. Es curioso que la reputación de los Estados y de los dirigentes políticos dependa tantas veces del resultado de las guerras (y esto no solo ha pasado en España, claro). Que Joan Maragall escribiera ¡Adios, España! en 1898 no fue casualidad, evidentemente.
El franquismo fue en parte una reacción a toda esa corriente intelectual, pero a lo bestia.
Y bueno, aunque llevemos ya cuatro décadas de democracia parece que no hemos sabido resolver esta cuestión.
La cuestión de tu segundo párrafo se responde con el primer párrafo
No preguntaba nada, he utilizado "cuestión" como sinónimo de asunto, tema, etc.
De todas formas es llamativo que hace cuarenta años, tras el fin de la dictadura, hubiera mil veces menos independentistas catalanes que ahora. De hecho, los partidos más votados en Cataluña en 1977 no eran ni nacionalistas.
La habéis cagado, indepes
Han pedido ir a retirar dinero a las oficinas de los 5 principales bancos de España. Y si eres de Caixa o del Sabadell decirle al desgraciado de caja que stás muy enfadado por el cambio de sede.
Son unos suicidas y nos van a llevar a todos a la mierda.
Cada vez me inclino más a pensar que la estrategia que se sigue es la de buscar el máximo agravio a cualquier precio, ya sin disimular, con voluntad de hacerse luego el mártir.
Eh! Pitingo ha cancelado concierto en BCN por la situación actual
¿Quién es Pitingo?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Coronela_de_Barcelona
Claro que, cuarenta años de franquismo, no ayudaron.
Pues hombre, ya te vale.
Si fuésemos robots quizá nuestras identidades no tendrían importancia, pero hemos salido defectuosos, qué le vamos a hacer. En el XVIII unos pueblos perdieron una guerra, entraron forasteros de fuera e impusieron en casa ajena sus normas y costumbres forasteras, y esto generó una conciencia colectiva que hoy perdura. Y de 1714 ya hace 303 años. No sé si la estrategia de Rajoy de "esperar que pase" le va a sobrepasar en vida...
Bueno pues parece que el 155 se activará y la independencia también. Desastre incoming.
Madre mía, más de diez putos años hablando aquí de nacionalismos y ahora llegas tú repitiendo como un loro los mitos más absurdos del nacionalismo catalán.
Espero que estés de broma.
Por cierto, se tambalea la alcaldía de Colau. BComú pasa de seguir con el PSC del 155. Y lo veo coherente.
Efectivamente, unas causas del siglo XIX. Otra cosa es que los nacionalismos, surgidos al calor del romanticismo (siglo XIX), utilicen mitos históricos que se remontan a siglos atrás.
Mitos.
Como bien habéis dicho, no hay un nacionalismo aragonés o valenciano que le echen en cara a España una invasión en 1714. Igual es porque la Guerra de Sucesión en realidad no fue el origen de ningún nacionalismo, y el del catalán tiene más que ver con hechos sucedidos a finales del siglo XIX.
Luego en el XIX ocurrieron cosas que llevaron a que esa agresión se materializara en una conciencia política en Cataluña mientras en otros lugares no... o no tanto... pues vale (incluyendo factores económicos expuestos por tí mismo, Afri, en este hilo).
Y a todos los alcaldes.
Habrá que ir convirtiendo hospitales, centros temáticos y parques de atracciones en cárceles.
¿?
Que Jordi Sanchez le decía en cada momento lo que tenía que hacer a Trapero y el "negociaba" con la Guardia Civil lo que podían hacer o no.