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Comentarios
¿Por qué es un golpe de Estado?, el gobierno catalán no será el primer ni ultimo gobierno que se salte la ley.
Los desahucios se paran por decisión de la comitiva judicial o por la parte que los solicita, nunca por parte de la policía.
No es un golpe de Estado.
No socio. Dame por jodido a diario, simplemente me río de lo llorones que se ponen por un solo día.
Pero eh, que puedes empezar a explicarme todos los mecanismos represivos del estado que SEGURO que para un libertario es algo absolutamente novedoso.
Vente al Estrecho o a Lampedusa y a los que sacan del mar explícales eso de que las fronteras no tienen nada de violencia implícita, que las políticas fronterizas no causan víctimas y que es como votar de que color pintamos el rellano de la escalera.
Todos los estatistas sin excepción otorgan como legitima fuente de derecho los hechos consumados. Y ahora los lloriqueos, pues haber estudiao que el socialismo nació con vocación internacionalista y ya no queda NADA de eso.
Das mucho asco.
totalmente, yo no entiendo como alguien que se reconozca progresista y reconozca la labor de los movimientos populares es incapaz de ver la movilización que esta ocurriendo en Cataluña y no sentir empatia ante sus ganas de expresar libremente y en democracia su pertenencia o no a un estado.
Yo ni concuerdo en sus ideologías, ni en sus ideas, pero si siento la empatia al ver a familias, niños, padres, abuelos, toda la puta gente en la calle, intentando, simplemente votar democraticamente su futuro, pues oiga no me parece tan grave, grave me parece que no se haya creado un mecanismo pactado para que esto sea posible y se haya llegado a tener que pegar a esa gente por la calle.
Hay gente que habla de leyes, de cumplir normas y constituciones y se olvida de lo importante, de la gente que habita los sitios y para los que se tienen que hacer todas esas normas.
No
Es que simplemente no te lo crees ni tú ¿Quieres que te tome en serio o no?
Aahhh, que yo puedo expresar eso unilateralmente. Pues apunta que por unanimidad mis pertenencias pasan a ser República y que puedo usar un ejercito contra quien interfiera en tal soberanía
No quieres, definitivamente
El movimiento que se esta produciendo tiene una base mas asamblearia y comunal que dictada por un partido con su correspondientes herramientas de partido y bases que son las que actúan y ejecutan sus ordenes. Es por eso que se organiza tan rápido y son tan eficientes en sus movilizaciones, porque se organizan bajo la ANC, que esta politizada obviamente pero que en los niveles populares no tiene ninguna estructura política.
Pero oye, tu me puedes tomar como te salga de ahi, ya veo que no tienes mucha idea de lo que esta pasando, así que piensa lo que quieras de mi y de la gente que ha venido diciendo lo mismo desde hace un tiempo, entre ellos gente tan importante como los sociólogos de Politikon y compañía.
Te falta de hacer del khaymanismo algo que apoyen y compartan cientos de miles de personas y sean mayoría abrumadora en la región donde vivas. Con las chorradas que dices entiendo que te costara, pero no desesperes.
¡Joder, otro que se ha creído las tonterías que cuentan los podemitas sobre el derecho a decidir de los pueblos¡ El concepto pueblo y nación en un partido de izquierdas, que lamentabla.
Es un golpe de estado porque es una actuación que atenta directamente contra el más importante de los principios de la constitución, que es sencillamente en quien reside la soberanía popular. Es que no entiendo como no os podéis dar cuenta de lo importante que es este hecho, es la base sobre la que se sostiene nuestra democracia. No voy a dar el discurso otra vez, pero sin ese principio nuestra constitución no tiene legitimidad. Ir en contra de ese principio es ir en contra de nuestra democracia. Por eso es tan grave.
Todo eso no quiere decir, que la constitución no se pueda reformar, que temporalmente se pueda compartir la soberanía y muchas más opciones. Pero si conscientemente decides ir en contra de ese principio, conscientemente estás yendo contra la constitución y conscientemente estás asumiendo que el estado defienda dicha constitución.
¿Por qué la UE dice que la Constitución es sinónimo del Estado de Derecho?
¿Por qué no se ha tumbado el 155 con 2/3 de la cámara?
¿Por qué los estatistas no tienen claras cuales son sus fuentes de derecho, se lían a garrotazos e intentan explicármelas de manera distinta en cada ocasión?
Que yo también me se las reglas del juego, el problema es que si somos 4 para jugar al parchís y 3 quieren jugar con otras reglas, o rompo el juego o juego como me dicen.
Ahora mismo en Cataluña mas del 85% de personas quiere un referéndum para definir su futuro, entiendo que tu dirás que el resto de España también debe decir, porque es lo que se atiene a las reglas del juego, espero entonces que me digas pues que haces con una comunidad que se niega a obedecer la ley.
Lo que es un cuento es pensar que con que este la policía o se aplique el 155, se termina el problema catalán, no se va a acabar hasta que no se vote, porque cada día que se impide votar, hay una persona más que lo quiere.
"Violencia" y "justa" son dos palabras que sólo puede asociar un necio.
¿Por qué cientos de personas? Tengo unanimidad.
¿Por qué una región? ¿Si me voy a otro sitio debo cambiar mi religión también?
Es MI CASA. No decido por terceros
Estatismo en su expresión más llana y minimalista que nunca aceptarás por el arco-excepcionalismo. Osea que el estado puede hacer lo que yo no puedo.
Y con ello desaparece toda la legitimidad y su debate, si yo no estoy legitimado no lo está NADIE
Again. El nacionalismo son hechos consumados. Y ante eso solo puedo responder "Pues eso es lo que hay". No me vendas una algarada como el Ágora aunque suenen parecido.
Pues aquí hay unos pocos, cada vez mas, la verdad se hecha de menos la gente sensata que había por aquí y que ha ido desapareciendo.
Genial, independizate con tu casa hombre, si mañana unos tipos vienen, te dan de hostias y se la quedan no te quejes, o si no puedes salir de ella por no tener visado para españa, o no poder comprar ni trabajar .
Animo, valiente.
Y si quieres hablar en serio y dejar la chirigota, también te puedes poner a ello, y dejar los argumentos de tertulia alcohólica de 13 tv
¿Esto es tan difícil de entender?
Yo lo entiendo estupendamente y no por ello lo defiendo. A mi la democracia me importa una mierda.
Y lo digo a boca llena
No digas idioteces, porque lo que me faltaba. Lee bien lo que se dice y luego opina.
Y mira que hoy me he cansado de discutir sobre que el cataluña debería tener derecho a votar con todo el que me quería escuchar y me he enfadado con muchos y he estado un rato en SOL pidiendo muchas cosas. Lo que he visto hoy me ha indignado y yo, si fuera catalán, renegaría de un estado que ha llegado a hacer lo de hoy con sus propios ciudadanos a los que se supone representa. Es terrible y, sobre todo, impactante.
Pero lo del victimismo ya me supera. O es ingenuidad o no lo entiendo. ¿De verdad creías que el pueblo catalán iba a poder violar la constitución, atentar contra el estado y que este no iba a activar su capacidad represora. Esto no es una dictadura, es un estado de derecho, con una constitución aprobada por todos, no existe ninguna legitimidad moral para saltarse las leyes, la única que existe es la fuerza de que muchas personas, en un mismo territorio quieran hacerlo.
Estoy muy a favor de que los catalanes voten, lo estoy desde que lo propuso PODEMOS y lo estoy porque en un estado también hay que respetar a la minorías, eso es democracia y no que la mayoría imponga su decisión a la minoría. Si los catalanes no quieren ser españoles es que algo habremos hecho muy mal y ya es hora de asumirlo.
Pero ahora venir a decir, que ante un desafío a la constitución y a la ley el estado no debería haber hecho nada, me parece increible. En eso se basa la desobediencia, en demostrar lo ridículo de una ley asumiendo las consecuencias que se preveen para tal desobediencia, que es exactamente lo que se ha hecho.
Hace meses que muchos llevábamos advirtiendo de que esto iba a pasar, no era inesperado, yo esperaba incluso cosas más graves. El gobierno ha preferido llegar a esta situación antes que negociar, ha preferido la represión al dialogo. Pero vosotros eráis totalmente conscientes de que la hoja de ruta marcada acababa en esto, y en cosas peores que van a venir, y lo habéis considerado admisible para vuestros propósitos, y sí, probablemente os salga bien, pero una revolución implica estas cosas. Si además esa revolución es contra un estado democrático, las justificaciones morales dejan de tener mucho sentido.
No es ingenuidad, ahora que lo pienso, es falta de empatía, es no hacer el más mínimo esfuerzo en entender a la otra parte con la que compartes un estado, un territorio y una economía. Pensar que un desafío a la constitución (y a la nación española para la mayoría) no tiene respuestas emocionales en los otros ciudadanos del estado es no querer comprender la complejidad del asunto. Y es que esa es la clave del asunto, que dos grupos de personas, que se autodenominan pueblo, consideran ser soberanos de un mismo territorio, y hay que comprender a las dos partes, no solo a una. Convencer, no imponer. De la misma forma que vosotros os consideráis con derecho a decidir sobre lo que pase en cualquier territorio de Cataluña porque es parte de vuestra nación, existe otra gente, con la misma capacidad de movilización, sentimientos exaltados y amor por su patria que siente lo mismo con cualquier región de Cataluña aunque viva en Andalucía. La empatía por lo que piensan los contrarios serviría para entender como muchos españoles ven en lo que está ocurriendo un atentado contra su nación, que para muchos es parte de su identidad. No lo entiendo, pero es así. Pensar que es tan facil como ir a votar y ya está es no pensar en los otros.
Y por cierto, proporcionada, y ajustada a derecho. Que no es lo mismo que "justa".
Oh no, una cosa es sentirse legitimado y otra ser un imprudente y un irresponsable. No voy de víctima ni de héroe.
Si lo hago vendrán tipos que me putearan mucho. Tipos que tú defenderás y jalearás por muy pacífico que yo lo haga todo.
¿Te extrañaría que me me den de hostias o no me dejasen comprar ni trabajar? ¿A qué no?
¿Entonces a qué viene extrañarse o escandalizarse cuando el asunto pasa a mayor escala?
Y todo ello después de cinco años pidiendo, con un 80% de respaldo popular sostenido, un referéndum pactado y legal.
Yo soy antinacionalista, me aburre y me aterra que la gente se una bajo una patria y una bandera en lugar de unir fuerzas para conseguir derechos o parar injusticias. Pero como hemos dicho tantas veces, y a tí te lo he leído muchas veces, creo que también en este hilo, aunque no nos guste, no podemos obviar lo que quiere una inmensa mayoría de los catalanes.
¿Y qué esperábamos? ¿Que el Estado dejase a los ciudadanos actuar contra la ley? Pues no, no lo esperábamos. Ojalá se hubiese reproducido otro 9N, pero sabíamos que esta vez no iba a ser igual. Pero lo absurdo no es que hoy haya habido un choque, lo absurdo es haber dejado que se produjese el choque sin hacer nada. Y en eso de no hacer nada Rajoy es experto.