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Vlish, segun tu forma de pensar dentro de 50 años seguirá habiendo una mayoría social que pensará que lo que hizo ETA estuvo bien. Si no hay una derrota ideológica las ideas continuan. Alemania ha podido enterrar su pasado nazi en gran manera por el reconocimiento de la vergüenza de haber sido nazis. En un futuro en España, nadie tendrá vergüenza de haber apoyado a Franco o a ETA.
Por 1000 gallifantes, miembros importantes del PP que hayan elogiado a la República y dicho que el franquismo nos retrasó 40 años con Europa.
Y por 2.000 gallifantes, miembro importante, o no, de algun partido de izquierdas y/o nacionalista que haya dicho que el gobierno Gil Robles era un gobierno legitimo salido de las urnas, y que intentar derrocarlo fue un golpe de estado.
El problema de la 2ª Republica es que la tomamos como un mito ideologico, para bien y para mal, y no como un sistema democratico en una epoca convulsa, con avances admirables y fracasos rotundos segun el sesgo de cada gobierno.
Lo que dices de la República es como si en Venezuela Capriles se pusiera dictador durante 40 años, ¿sería serio eso?. La república no era ni mucho menos perfecta pero fue un intento de modernizar el país.
Dejar pasar las cosas no sirve para cerrar heridas ni siquiera para evitar que las cosas pasen de nuevo. Y eso se produce por el radicalismo y por un sectarismo absoluto. Los tiempos cambian pero las mentalidades que provocaron esos hechos no.
Ya cansa el rollo de que la República no era perfecta. Pues claro que no lo era, igual que tampoco lo era la democracia británica, la francesa, etc. Pero era infinitamente mejor que la mierda franquista. Y no olvidemos que todos los demócratas estaban en el bando republicano, mientras que en el franquismo no había ni uno.
Si no hay una derrota ideológica las ideas continuan.
Precisamente defiendo que debe haber una derrota ideologica del franquismo, en parte conseguida, pero que cojea por el lado derecho desde los 90 y el aznarato y los Moa.
Pero esa derrota ideologica no puede suponer la eliminacion publica de gente que o fue franquista o no se posicio en contra, Bildu es parte de la realidad vasca, nos guste o no, ¿presionarlos para que condenen a ETA? si, por supuesto, ¿querer hacer un apartheid de todos los vascos filoetarras? no, es imposible y ademas indeseable.
Lo que dices de la República es como si en Venezuela Capriles se pusiera dictador durante 40 años, ¿sería serio eso?. La república no era ni mucho menos perfecta pero fue un intento de modernizar el país.
No pillo la comparacion venezolana, pero claro que la 2ª Republica, nadie se acuerda de la primera, fue un legitimo y aplaudible intento de modernizacion social, hubo muchos aciertos pero tambien muchos fracasos, la 2ª Republica deberia ser un tema historico y no un campo de enfrentamiento ideologico, porque si alguna vez tenemos una tercera republica no tendra nada que ver con la segunda, como la segunda no tuvo nada que ver con la primera.
Vlish, yo no he cortado nada, sólo he destacado lo importante, y es que a la reflexión del periodista de que las víctimas del franquismo también necesitan cariño y enterrar a sus muertos, la tipa en cuestión contesta que todo eso ya se superó con la Transición.
Lo normal sería que una víctima empatizase con otras víctimas, sean quienes fueren sus asesinos, y esto implica desear que cualquier víctima reciba las facilidades, económicas y no económicas, para poder ejercer sus derechos. Debería pedir para todas las víctimas lo que ella tiene por derecho. Porque homenajear a una víctima no es homenajear a todas, y porque indemnizar a una víctima no es como indemnizar a todas.
Es sencillísimo echar por tierra tu absurda comparación:
1) Los asesinos de ETA están en la cárcel, los asesinos de la dictadura están libres y, algunos de ellos, viviendo en palacios. Aquellos asesinos con los que las víctimas de ETA conviven han cumplido su pena, los asesinos de la dictadura no.
2) Las víctimas del terrorismo etarra reciben ayudas, las del franquismo pagan tasas por las exhumaciones.
3) Las víctimas de ETA tienen reconocimiento del Estado y de la Justicia española (aunque unas más que otras). Las víctimas del franquismo tienen que acudir a la Justicia de terceros países como Argentina porque aquí deshabilitan a los jueces que actúan. Así que supongo que la Blanco quiere decir que habrá que esperar a que actúe la justicia... argentina.
4) Las víctimas del terrorismo no han sido gobernadas por ETA, afortunadamente, y jamás han dejado de estar amparadas por el Estado de derecho, mientras que las del franquismo fueron tiradas en cunetas, desaparecidas, humilladas, y los familiares vivieron su dolor en un silencio impuesto para evitar el mismo destino, con miedo, y sin amparo legal ni libertad.
Así que BASTA YA, señora Blanco. BASTA ya, gentuza del PP.
Si no hay una derrota ideológica las ideas continuan.
Precisamente defiendo que debe haber una derrota ideologica del franquismo, en parte conseguida, pero que cojea por el lado derecho desde los 90 y el aznarato y los Moa.
Pero esa derrota ideologica no puede suponer la eliminacion publica de gente que o fue franquista o no se posicio en contra, Bildu es parte de la realidad vasca, nos guste o no, ¿presionarlos para que condenen a ETA? si, por supuesto, ¿querer hacer un apartheid de todos los vascos filoetarras? no, es imposible y ademas indeseable.
Lo que dices de la República es como si en Venezuela Capriles se pusiera dictador durante 40 años, ¿sería serio eso?. La república no era ni mucho menos perfecta pero fue un intento de modernizar el país.
No pillo la comparacion venezolana, pero claro que la 2ª Republica, nadie se acuerda de la primera, fue un legitimo y aplaudible intento de modernizacion social, hubo muchos aciertos pero tambien muchos fracasos, la 2ª Republica deberia ser un tema historico y no un campo de enfrentamiento ideologico, porque si alguna vez tenemos una tercera republica no tendra nada que ver con la segunda, como la segunda no tuvo nada que ver con la primera.
Nadie pide un aparheit, sino que los que estaban equivocados lo reconozcan y cambien, lo jodido es que en la dictadura no veo esa autocrítica que si veo en parte de la IA.
Lo de Venezuela lo decía que una situación mala, Maduro, no debe presentar una situación peor, dictadura.
Cierto. Pero parece que es la post-transición la que acapara más críticas, y no parece obvio como se dice que está situación sea necesaria consecuencia de una mala transición, hay errores y aciertos, como en todas las democracias. La frustración es el activo políticamente más rentable, y las frustraciones colectivas raras veces son espontáneas o inocentes en su diseño.
Yo no me lo creo. Nunca he sido de echarle muchas flores a la transición pero tratándose de España no los liamos a garrotazos de nuevo. Me puede valer.
Lo que dudo muy mucho es que los políticos actuales lo hubiesen hecho mejor que los que les tocó hacerlo. Con todos sus defectos, que no son pocos, hubo bastante cintura por parte de casi casi todos porque, generalizando, había más fuste. No me imagino a los de hoy tan flexibles ni aunque los reblandezcan a varazos.
Cuando los que corrompen el sistema son los mismos que lo diseñan uno esta tentado a pensar mal. Yo siempre he pensado que la Transición se quedó a medias, que en 1982 se paró el verdadero progreso del país a nivel democrático. La única solución en mi opinión es una reforma Constitucional que emane de los sectores civiles y que de más importante al Pueblo.
El portavoz de Interior del Grupo Parlamentario Popular, José Alberto Martín-Toledano, ha afirmado hoy que "las víctimas del terrorismo tienen derecho a conocer la verdad y pedir justicia y reparación". "Esto es lo que defiende el PP y lo que deberíamos defender todos los demócratas", ha apostillado.
Para ello, el portavoz popular ha defendido una Proposición no de Ley del GPP para "defender a las víctimas del terrorismo y para que se esclarezcan los más de 300 crímenes de ETA que quedan por resolver".
Esto no se lo inventa el PP del aire, esto forma parte de los tratados internacionales que ha firmado España.
Mientras pide eso para unas víctimas lo niega para otras, que no lo hayas hecho no te exime de tus responsabilidades por mucho que haya pasado mucho tiempo.
No hay apenas verdad sobre nada, cuando además muchos de los documentos sobre la GC y sobre el franquismo siguen bajo llave, lo habitual en las democracias consolidadas me imagino.
Aquí el españolito medio da lecciones al mundo de como se tienen que hacer las transiciones perfectas únicas en el mundo, por otro lado para no hacer nada la justificación es que había mucho ruido de sables, que gran paradoja.
La realidad es que fue una transición sangrienta y hubo casi lo que se pudo hacer.
La transición española la realizó parte de los jerarcas franquistas imponiendo parte de sus condiciones y manteniendo parte de su estructura mientras la portuguesa y griega no la dictó la dictadura de turno, se hicieron juicios por crímenes y se destituyeron a buena parte de los puestos públicos que sustentaron a la dictadura.
Lo tienen ya superado o siguen con la matraca de la guerra del abuelo.
Por elegirse se eligió sin problemas la forma de gobierno, mientras aquí se incrustó en un paquete para que saliese si o si.
Tras una dictadura además uno no elige monarquia o la nada. Elige entre dos modelos diferentes como se hace en cualquier país normal.
Cansa mucho eso de, aquí se votó a la monarquía, claro, pero no se eligió, no había más opción tras una dictadura.
Aralar ha opinado hoy que “el Estado no hizo lo que podía haber hecho para cuidar la vida de Miguel Ángel Blanco” y ha considerado que en el 20 aniversario del asesinato del concejal del PP a manos de ETA “algunos han intentado sacar provecho” mediante el “oportunismo y el odio”.
El presidente de Aralar, Patxi Zabaleta, y la secretaria general de la formación, Rebeka Ubera, han hecho estas afirmaciones en una comparecencia ofrecida en San Sebastián en la que han pedido al PNV que “reconsidere su actitud hacia el PP” y se ponga “del lado de la democracia y del derecho a decidir”.
Los representantes de la formación integrada en EH Bildu han señalado que en el aniversario del asesinato de Miguel Ángel Blanco “han sido testigos de lo que no tenía que suceder” y han considerado que “el Estado no hizo lo que podía haber hecho para cuidar la vida” del concejal de Ermua y “ahora, dejando aparte su lado personal, mediante el oportunismo y el odio algunos han intentando sacar provecho”.
Es que no sé qué pretendéis. Batasuna sigue siendo Batasuna, y si se han desvinculado de la violencia es porque les conviene, no por convicción o arrepentimiento. Si se hubiesen arrepentido de algo, lo hubiesen dicho.
Es evidente que el PP lleva años utilizando a las víctimas electoralmente, y que con Blanco han puesto la guinda a su pastel del mierda, pero reprochar que no se hizo lo que ETA pedía para salvar la vida del concejal deja muy en evidencia por donde siguen yendo los tiros, con perdón.
El portavoz de Interior del Grupo Parlamentario Popular, José Alberto Martín-Toledano, ha afirmado hoy que "las víctimas del terrorismo tienen derecho a conocer la verdad y pedir justicia y reparación". "Esto es lo que defiende el PP y lo que deberíamos defender todos los demócratas", ha apostillado.
Para ello, el portavoz popular ha defendido una Proposición no de Ley del GPP para "defender a las víctimas del terrorismo y para que se esclarezcan los más de 300 crímenes de ETA que quedan por resolver".
Esto no se lo inventa el PP del aire, esto forma parte de los tratados internacionales que ha firmado España y son comunes a todos.
Mientras pide eso para unas víctimas lo niega para otras, que no lo hayas hecho no te exime de tus responsabilidades por mucho que haya pasado mucho tiempo.
No hay apenas verdad sobre nada, cuando además muchos de los documentos sobre la GC y sobre el franquismo siguen bajo llave, lo habitual en las democracias consolidadas me imagino.
Las víctimas de todos los conflictos, genocidios,dictaduras, terrorismo, ... tienen un tronco común.
Felipe González alentando un golpe de Estado militar en un país con un presidente elegido democráticamente, empleando exactamente los mismos argumentos que Francisco Franco en 1936:
A mí Maduro me parece el mal, pero Felipe González es un fascista con todas las letras, único expresidente de nuestra democracia que merece este calificativo. En fin, que hace bueno a Aznar. Miedo da lo que haya podido llegar a hacer durante tanto tiempo gobernado nuestro país.
Los golpistas del '36 actuaban por ideología. Felipe González sólo representa los intereses de aquellos para los que trabaja.
Efectivamente, "desobediencia", es decir, una rebelión militar (que no diga que ésto no quiere decir una intervención, si no qué narices puede ser) no parece la mejor solución para librarse de un tirano. Por suerte se siguen celebrando elecciones bajo la vigilancia de observadores internacionales.
Me empezaré a tomar un poco en serio al atocinado personaje cuando, por ejemplo, decida meterse también con su buen amigo el rey de Marruecos por cosas como ésta:
Los golpistas del '36 actuaban por ideología. Felipe González sólo representa los intereses de aquellos para los que trabaja.
Efectivamente, "desobediencia", es decir, una rebelión militar (que no diga que ésto no quiere decir una intervención, si no qué narices puede ser) no parece la mejor solución para librarse de un tirano. Por suerte se siguen celebrando elecciones bajo la vigilancia de observadores internacionales.
Me empezaré a tomar un poco en serio al atocinado personaje cuando, por ejemplo, decida meterse también con su buen amigo el rey de Marruecos por cosas como ésta:
A mí Maduro me parece el mal, pero Felipe González es un fascista con todas las letras, único expresidente de nuestra democracia que merece este calificativo. En fin, que hace bueno a Aznar.
No se si los iraquíes estarían de acuerdo ... es complicado elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Ahora imagínate a Aznar pidiendo el levantamiento de un ejército contra un presidente electo democráticamente.
Los iraquíes no saben quién es Aznar.
No hace falta mucha imaginación, creo recordar que cuando el intento de golpe de estado contra Chavez, Aznar lo apoyó sin ambages.
PD: Seguro que algo de aquello del trío de las Azores les llegó, era Iraq, no un caos de tiros y bombas, como ha sido desde el famoso menage a trois más repulsivo del Universo Mundo. Probablemente se refieran a él como "el tío feo del bigote que estaba con Bush y Blair", pero el careto seguro que les suena.
Comentarios
Lo que dices de la República es como si en Venezuela Capriles se pusiera dictador durante 40 años, ¿sería serio eso?. La república no era ni mucho menos perfecta pero fue un intento de modernizar el país.
Dejar pasar las cosas no sirve para cerrar heridas ni siquiera para evitar que las cosas pasen de nuevo. Y eso se produce por el radicalismo y por un sectarismo absoluto. Los tiempos cambian pero las mentalidades que provocaron esos hechos no.
Precisamente defiendo que debe haber una derrota ideologica del franquismo, en parte conseguida, pero que cojea por el lado derecho desde los 90 y el aznarato y los Moa.
Pero esa derrota ideologica no puede suponer la eliminacion publica de gente que o fue franquista o no se posicio en contra, Bildu es parte de la realidad vasca, nos guste o no, ¿presionarlos para que condenen a ETA? si, por supuesto, ¿querer hacer un apartheid de todos los vascos filoetarras? no, es imposible y ademas indeseable.
No pillo la comparacion venezolana, pero claro que la 2ª Republica, nadie se acuerda de la primera, fue un legitimo y aplaudible intento de modernizacion social, hubo muchos aciertos pero tambien muchos fracasos, la 2ª Republica deberia ser un tema historico y no un campo de enfrentamiento ideologico, porque si alguna vez tenemos una tercera republica no tendra nada que ver con la segunda, como la segunda no tuvo nada que ver con la primera.
Un saludo
Lo normal sería que una víctima empatizase con otras víctimas, sean quienes fueren sus asesinos, y esto implica desear que cualquier víctima reciba las facilidades, económicas y no económicas, para poder ejercer sus derechos. Debería pedir para todas las víctimas lo que ella tiene por derecho. Porque homenajear a una víctima no es homenajear a todas, y porque indemnizar a una víctima no es como indemnizar a todas.
Es sencillísimo echar por tierra tu absurda comparación:
1) Los asesinos de ETA están en la cárcel, los asesinos de la dictadura están libres y, algunos de ellos, viviendo en palacios. Aquellos asesinos con los que las víctimas de ETA conviven han cumplido su pena, los asesinos de la dictadura no.
2) Las víctimas del terrorismo etarra reciben ayudas, las del franquismo pagan tasas por las exhumaciones.
3) Las víctimas de ETA tienen reconocimiento del Estado y de la Justicia española (aunque unas más que otras). Las víctimas del franquismo tienen que acudir a la Justicia de terceros países como Argentina porque aquí deshabilitan a los jueces que actúan. Así que supongo que la Blanco quiere decir que habrá que esperar a que actúe la justicia... argentina.
4) Las víctimas del terrorismo no han sido gobernadas por ETA, afortunadamente, y jamás han dejado de estar amparadas por el Estado de derecho, mientras que las del franquismo fueron tiradas en cunetas, desaparecidas, humilladas, y los familiares vivieron su dolor en un silencio impuesto para evitar el mismo destino, con miedo, y sin amparo legal ni libertad.
Así que BASTA YA, señora Blanco. BASTA ya, gentuza del PP.
Yo a los franquistas solo les pido las reflexiones que hace este malnacido cabron. https://politica.elpais.com/politica/2016/05/15/actualidad/1463314337_993788.html . Con reflexiones así es como se derrota el legado de ETA.
Nadie pide un aparheit, sino que los que estaban equivocados lo reconozcan y cambien, lo jodido es que en la dictadura no veo esa autocrítica que si veo en parte de la IA.
Lo de Venezuela lo decía que una situación mala, Maduro, no debe presentar una situación peor, dictadura.
El Ejército de Tierra publica una efeméride recordando el "alzamiento cívico-militar" de 1936 - http://m.eldiario.es/27c22018_667033624/
Bendita Transición.
Lo que dudo muy mucho es que los políticos actuales lo hubiesen hecho mejor que los que les tocó hacerlo. Con todos sus defectos, que no son pocos, hubo bastante cintura por parte de casi casi todos porque, generalizando, había más fuste. No me imagino a los de hoy tan flexibles ni aunque los reblandezcan a varazos.
Martín-Toledano: "Las víctimas del terrorismo tienen derecho a pedir justicia y reparación"
http://www.pp.es/actualidad-noticia/martin-toledano-las-victimas-terrorismo-tienen-derecho-pedir-justicia-reparacion
Esto no se lo inventa el PP del aire, esto forma parte de los tratados internacionales que ha firmado España.
Mientras pide eso para unas víctimas lo niega para otras, que no lo hayas hecho no te exime de tus responsabilidades por mucho que haya pasado mucho tiempo.
No hay apenas verdad sobre nada, cuando además muchos de los documentos sobre la GC y sobre el franquismo siguen bajo llave, lo habitual en las democracias consolidadas me imagino.
Aquí el españolito medio da lecciones al mundo de como se tienen que hacer las transiciones perfectas únicas en el mundo, por otro lado para no hacer nada la justificación es que había mucho ruido de sables, que gran paradoja.
La realidad es que fue una transición sangrienta y hubo casi lo que se pudo hacer.
La transición española la realizó parte de los jerarcas franquistas imponiendo parte de sus condiciones y manteniendo parte de su estructura mientras la portuguesa y griega no la dictó la dictadura de turno, se hicieron juicios por crímenes y se destituyeron a buena parte de los puestos públicos que sustentaron a la dictadura.
Lo tienen ya superado o siguen con la matraca de la guerra del abuelo.
Por elegirse se eligió sin problemas la forma de gobierno, mientras aquí se incrustó en un paquete para que saliese si o si.
Tras una dictadura además uno no elige monarquia o la nada. Elige entre dos modelos diferentes como se hace en cualquier país normal.
Cansa mucho eso de, aquí se votó a la monarquía, claro, pero no se eligió, no había más opción tras una dictadura.
Un saludo
Es evidente que el PP lleva años utilizando a las víctimas electoralmente, y que con Blanco han puesto la guinda a su pastel del mierda, pero reprochar que no se hizo lo que ETA pedía para salvar la vida del concejal deja muy en evidencia por donde siguen yendo los tiros, con perdón.
Martín-Toledano: "Las víctimas del terrorismo tienen derecho a pedir justicia y reparación"
http://www.pp.es/actualidad-noticia/martin-toledano-las-victimas-terrorismo-tienen-derecho-pedir-justicia-reparacion
Esto no se lo inventa el PP del aire, esto forma parte de los tratados internacionales que ha firmado España y son comunes a todos.
Mientras pide eso para unas víctimas lo niega para otras, que no lo hayas hecho no te exime de tus responsabilidades por mucho que haya pasado mucho tiempo.
No hay apenas verdad sobre nada, cuando además muchos de los documentos sobre la GC y sobre el franquismo siguen bajo llave, lo habitual en las democracias consolidadas me imagino.
Las víctimas de todos los conflictos, genocidios,dictaduras, terrorismo, ... tienen un tronco común.
Verdad, justicia, reparación y memoria.
El olvido no forma parte ellas.
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2017/07/25/felipe_gonzalez_asegura_que_mediacion_zapatero_venezuela_solo_conseguido_mas_presos_67974_1012.html?platform=hootsuite
A mí Maduro me parece el mal, pero Felipe González es un fascista con todas las letras, único expresidente de nuestra democracia que merece este calificativo. En fin, que hace bueno a Aznar. Miedo da lo que haya podido llegar a hacer durante tanto tiempo gobernado nuestro país.
Efectivamente, "desobediencia", es decir, una rebelión militar (que no diga que ésto no quiere decir una intervención, si no qué narices puede ser) no parece la mejor solución para librarse de un tirano. Por suerte se siguen celebrando elecciones bajo la vigilancia de observadores internacionales.
Me empezaré a tomar un poco en serio al atocinado personaje cuando, por ejemplo, decida meterse también con su buen amigo el rey de Marruecos por cosas como ésta:
https://internacional.elpais.com/internacional/2017/03/27/actualidad/1490629411_676374.html
Existe vida fuera de Venezuela, que además nos pilla un poco más cerca.
No se si los iraquíes estarían de acuerdo ... es complicado elegir entre Guatemala y Guatepeor.
Los iraquíes no saben quién es Aznar.
No hace falta mucha imaginación, creo recordar que cuando el intento de golpe de estado contra Chavez, Aznar lo apoyó sin ambages.
PD: Seguro que algo de aquello del trío de las Azores les llegó, era Iraq, no un caos de tiros y bombas, como ha sido desde el famoso menage a trois más repulsivo del Universo Mundo. Probablemente se refieran a él como "el tío feo del bigote que estaba con Bush y Blair", pero el careto seguro que les suena.