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A ver, Cerdo, yo te entiendo, pero tenemos que separar ambas cosas. Aunque el símil esté forzado, es como pensar en que los ciudadanos pagan impuestos, pero no por ello se libran de ir a la cárcel.
Pero en eso ha tenido mucha culpa la moderación que no solo permite el linchamiento sino que además los expulsa a la primera oportunidad. Y eso explica en parte el sesgo a la izquierda de este foro. Cuando yo me refiero a que el foro debería ser más plural no estoy diciendo de poner un anuncio en internet diciendo que se necesitan foreros del PP para compensar sino más bien que los moderadores hagan su trabajo con imparcialidad. Ahora ya resulta imposible recomponer el equilibrio, si es que alguna vez lo hubo.
Eterno debate. Lo que no puedo entender es cómo existiendo el botón de "ignore" y la función humana de ignorar sin botón, hay que expulsar a gente. Si yo te llamo gilipollas o imbécil, o tú me lo llamas a mí, pues tampoco pasa nada, ¿no? O si quieres decir que te vas a cargar a todos los rojos... pues bien. A mí eso no me jode. A mí me jode, primero, el llorón, y segundo, el moderador con su zarpa censuradora bien suelta y sin criterio objetivo alguno. Así, yo no sostengo esto. Si es un euro, va para el banco de alimentos de mi barrio. Y punto.
Si desapareciesen los moderadores, o si apareciesen sólo en casos muy extremos (amenazas, delitos, etc.), pues valdría la pena.
Pero es que esto no es una comuna. Esto es Corea. Del Norte. Según moderadores.
A ver, Cerdo, yo te entiendo, pero tenemos que separar ambas cosas. Aunque el símil esté forzado, es como pensar en que los ciudadanos pagan impuestos, pero no por ello se libran de ir a la cárcel.
La cárcel, y la comida de las cárceles, las pagamos con nuestros impuestos. Si vamos a la cárcel, también sacamos beneficio de lo que hemos pagado.
Piensa otro ejemplo.
Además, el que va a la cárcel es porque se le aplica un código penal bien definido. Aquí el código penal es lo que le rote al moderador de turno. ¿Y si tiene un día malo qué ocurre? Si yo fuese moderador y tuviera barra libre, y esto siguiese siendo Corea, Del Norte, según qué días os barría a todos. ¿Pagarías para darme ese placer?
Pues eso, eterno debate. Tú piensas así, otros no. Como bien dices hay miles de foros. Lo coñazo es la constante cantinela de que esto es una mierda. No sé que puede llevar a alguien a sufrir tanto y pasar tantos disgustos voluntariamente.
Sólo pido poder llamarte gilipollas si pienso que lo eres. Y que todo el puto foro se dirija a mí como "Cerdo" con total libertad. E incluso que lo hagan con sorna. E incluso que Skye lo haga con sorna. ¿Es tanto pedir? ¡¡Libertad!!
A mí me echaron hace semanas y no he dicho nada hasta hoy que me piden la voluntad. Que sé donde estoy. Y no me llevé ningún disgusto, por cierto. Dije, oh, vaya, tendré que pedirle al multinick de mi hermano uno de sus nicks para ni siquiera molestarme en registrarme de nuevo. Y el muy c... me dio este. ¿Qué te parece?
Pero oye, pagar no, no. Pagad mi parte. Gracias. Dios os lo tenga en cuenta.
Pero en eso ha tenido mucha culpa la moderación que no solo permite el linchamiento sino que además los expulsa a la primera oportunidad. Y eso explica en parte el sesgo a la izquierda de este foro. Cuando yo me refiero a que el foro debería ser más plural no estoy diciendo de poner un anuncio en internet diciendo que se necesitan foreros del PP para compensar sino más bien que los moderadores hagan su trabajo con imparcialidad. Ahora ya resulta imposible recomponer el equilibrio, si es que alguna vez lo hubo.
A mí eso no me jode. A mí me jode, primero, el llorón,
Al llorón que han expulsado tropecientas veces. Y al que han llamado gilipollas, subnormal, retrasado mental, mierda, psicópata, ... llegando a mentar a mi madre en varias ocasiones. Todo sin que nadie fuera advertido o expulsado por ello, incluso con algún moderador que se sumaba al linchamiento.
El problema que veo es el que han traido Trachemys y Cerdo: una vez es un crowfunding, deja de ser una tirania. Y aunque se modere poco el foro, el que sea tirania ayuda bastante.
Si votamos por esto, y se da pasta de forma voluntaria, tal como ha hecho Nico hasta ahora, tampoco vamos a vetar la entrada a nadie, joer.
Es que mira que sois. Y lo de pago por pertenencia entendería que lo propusiera alguien que no está de acuerdo con dejar campar por aquí a quienes no pagan, pero que lo proponga alguien que no quiere pagar, para mí no tiene mucho sentido, llamadme loca si tal...
Eh, llorón tú, y llorón el que le dió al botoncito de moderarte para que te expulsasen. Llorones enemigos de la libertad de expresión. Llorones de piel fina. Llorones moderadores, llorones no moderadores, llorones joputas, llorones que parecen buena gente, llorones que ven Sálvame, llorones que no ven Sálvame. Moñas a los que evitar en cualquier caso. Porque los llorones repelen la esencia de mi ser. Un llorón es como la puntita de un nabo tocando tu culo.
A mí me expulsaron hace semanas y oye, ni mu, hasta que quieren pasar la cesta de la voluntad. Pfff. Y todo para leeros. Si al menos Afri abriese hilos como los de antaño podría considerarlo como una suscripción. Pero en fin...
Eh, llorón tú, y llorón el que le dió al botoncito de moderarte para que te expulsasen. Llorones enemigos de la libertad de expresión. Llorones de piel fina. Llorones moderadores, llorones no moderadores, llorones joputas, llorones que parecen buena gente, llorones que ven Sálvame, llorones que no ven Sálvame. Moñas a los que evitar en cualquier caso. Porque los llorones repelen la esencia de mi ser. Un llorón es como la puntita de un nabo tocando tu culo.
A mí me expulsaron hace semanas y oye, ni mu, hasta que quieren pasar la cesta de la voluntad. Pfff. Y todo para leeros. Si al menos Afri abriese hilos como los de antaño podría considerarlo como una suscripción. Pero en fin...
Joder, cualquiera dice que te ponen una pistola para que participes.
Eh, llorón tú, y llorón el que le dió al botoncito de moderarte para que te expulsasen. Llorones enemigos de la libertad de expresión. Llorones de piel fina. Llorones moderadores, llorones no moderadores, llorones joputas, llorones que parecen buena gente, llorones que ven Sálvame, llorones que no ven Sálvame. Moñas a los que evitar en cualquier caso. Porque los llorones repelen la esencia de mi ser. Un llorón es como la puntita de un nabo tocando tu culo.
A mí me expulsaron hace semanas y oye, ni mu, hasta que quieren pasar la cesta de la voluntad. Pfff. Y todo para leeros. Si al menos Afri abriese hilos como los de antaño podría considerarlo como una suscripción. Pero en fin...
Joder, cualquiera dice que te ponen una pistola para que participes.
No, si me pusieran una pistola pagaba toda la ronda.
Pero, a ver, si las donaciones no se hacen pu licas nada debería cambiar.
Quien hace una donación lo hace para que esto siga a flote y sin reconocimiento ni demanda alguna. Si no le parece bien por lo que sea, que no done y no oasa absolutamente nada. Puede continuar aquí como cualquier otro ya que nadie (excepto el gestor de la cuenta del foro) tiene porque saber quien ha pagado qué, y quien baya dado algo no tiene derecho alguno en exigir nada si esto se deja claro de primeras.
Para discutir expulsiones injustas, podemos abrir otro hilo, claro.
Volviendo al tema, veo que un bote (o crowdfunding o como quieran llamarlo) parece la opción más popular. Para eso quisiera ser lo más transparente posible, como dice Skye estarían confiando en mi buena fe y tal... y prefiero que sea algo más abierto (créanme que me incomoda un huevo este tema, que quede claro que la participación es totalmente voluntaria, y que ésta es únicamente para el mantenimiento del foro, no para decidir quien se expulsa y quien no).
El hosting actual cuesta un poco más de 12 dólares al mes (el hosting es Hostgator, pueden mirar los planes, pero los precios que ponen ahí son solo ofertas para altas nuevas). Hay opciones como Patreon, que me parece bastante transparente y podrían mirar cuanto es el aporte mensual, para tranquilidad de algunos (aunque créanme, no es mi intención hacerme rico con el foro). Pero estoy abierto a cualquier otra opción.
Otra opción es la web teaming, cuyo sistema limita las aportaciones y obliga que sean de 1€ al mes, ni más ni menos, precisamente para evitar agravios comparativos.
No me parece mejor opción que las ya planteadas, pero es otra alternativa por si se quiere contemplar.
Yo solo vengo a decir que conozco a Nico y es un amor de persona y, además, él y su familia son totalmente íntegros.
Yo, por mi parte, soy bastante confiada y, sinceramente, si doy 10 euros al año (por poner), no creo que nadie se vaya a hacer rico con eso. Ya he donado alguna vez a Wikipedia, mediante los enlaces que ponen ellos.
La verdad es que desconozco totalmente cómo podría ponerse en marcha. Si @Pnikosis dice que vale X, yo me fío (quien quiera, supongo que puede investigarlo) y hay creo que hay páginas donde se puede poner la cifra total y lo que falta para alcanzarla, de forma que cada persona que vaya entrando vaya donando lo que le pete.
Sólo pido poder llamarte gilipollas si pienso que lo eres. Y que todo el puto foro se dirija a mí como "Cerdo" con total libertad. E incluso que lo hagan con sorna. E incluso que Skye lo haga con sorna. ¿Es tanto pedir? ¡¡Libertad!!
A mí me echaron hace semanas y no he dicho nada hasta hoy que me piden la voluntad. Que sé donde estoy. Y no me llevé ningún disgusto, por cierto. Dije, oh, vaya, tendré que pedirle al multinick de mi hermano uno de sus nicks para ni siquiera molestarme en registrarme de nuevo. Y el muy c... me dio este. ¿Qué te parece?
Pero oye, pagar no, no. Pagad mi parte. Gracias. Dios os lo tenga en cuenta.
PD: No subvenciono dictaduras. I'm sorry.
Igual a los demás no nos va que nos llamen gilipollas y por eso no nos hemos puesto ese nick. Repito, sufres? Pues tú verás.
Y repito, nadie te obliga a pagar. Ni a estar, ya puestos.
Bueno, ya sé que a tí cuando se te calienta la lengua e insultas no pasa nada, pero cuando lo hacen contigo entonces no mola. Lo de siempre. Ale, doy por finalizado mi berrinche de hoy.
No escurras el bulto. Reconócelo chico. Tú eres de perfil faltón, y en eso no tienes defensa alguna. Si faltas, tienes que poner un poco el culo de vez en cuando.
Ya, trachemys, pero eso no puedes manejarlo. Estoy de acuerdo contigo en que, efectivamente, este foro tiene un sesgo muy fuerte hacia la izquierda, y, en ocasiones, para los que no comulgamos con esa tendencia, resulta un poco incómodo postear aquí. Pero no puedes poner un anuncio en internet diciendo que se necesitan foreros del PP para compensar. A eso que comentas, no veo muy bien cómo, quizá ya no solucionarlo, pero al menos corregirlo un poco.
Además, estoy seguro que si algún día viene alguien del PP a postear, abandona a los dos días porque le iban a machacar y el o la postulante/a diría que ya no vuelve. De hecho, hace tiempo había algunos foreros afines al PP que terminaron por abandonar. Y fue una pena.
Pero en eso ha tenido mucha culpa la moderación que no solo permite el linchamiento sino que además los expulsa a la primera oportunidad. Y eso explica en parte el sesgo a la izquierda de este foro. Cuando yo me refiero a que el foro debería ser más plural no estoy diciendo de poner un anuncio en internet diciendo que se necesitan foreros del PP para compensar sino más bien que los moderadores hagan su trabajo con imparcialidad. Ahora ya resulta imposible recomponer el equilibrio, si es que alguna vez lo hubo.
En esto tengo que estar de acuerdo contigo. Y lo digo como usuario de este foro que ha sufrido también en épocas anteriores, con otro moderador que no era "pnikosis", los palos de los antidisturbios del foro en modo bloqueo de cuenta,
Así que si me preguntas si en este foro hay sesgo en la actuación de los moderadores, lo que puedo decir es que, por lo que a mí respecta, sí lo he sentido.
Lo que no sé es hasta qué punto eso ha condicionado que este foro sea muy poco plural en cuanto a las corrientes ideológicas que están representadas en él. No lo sé, de verdad. Pero supongo que algo de razón sí llevas.
Ajojenjo lleva razón. Una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa. Aquí andamos con la viabilidad del foro, discutir sobre las cosas que se podría mejorar lo podemos hacer en otro lado.
Que sí, que hay sesgo en la moderación y que quien no es de izquierdas lo pasa algo peor pero en todos sitios cuecen habas y, normalmente, en mayor cantidad. Skye mismo sabe lo borde que era el foro de liberalismo.org para todo el que no fuese libertario. Con sus errores y con su sesgo aquí nunca se ha acumulado mucho la pringue. Eso hay que valorarlo.
Y otro asunto es la buena fe de Pniko. Aquí no hay que pasar una revalida ni nada, ha sido el paganini y va a seguir siendo el responsable legal ¿Necesita más aval? En caso positivo, señores, ancha es Castilla...
Porque esto se pague a escote no pasa a ser público. El poner jurdores no da derecho a nada y en el pack va el administrador y la "tiranía de la moderación". Esto sigue siendo un castillo con su respectivo señor.
joder, 12 euros al mes, y algunos lloran cual plañideras. si con poner, que se yo, 10 euros al año mas o menos los que nos hemos dejado caer por el hilo y dicho que aportariamos vamos sobraos.
O sea, que los que aportamos parece que tenemos dinero y confiamos en Pnikosis, que tiene ideas.
(sonrisa )
En fin, eso es como lo de los actos de fe. Que se creen porque sí y yastá.
Uy si, con el dinero que puede sacar Pniko (si los saca) fijo que se monta un foro con casino y furcias.
Si tienes miedo de que vaya a hacer un Dioni, no te preocupes que no creo que con lo que saque le dé para irse a Brasil. Si acaso a al bar de enfrente de dónde vive. xD
A mi me parece bien la idea de aportar cada uno (el que quiera claro) una cantidad de dinero con tal de poder seguir leyendo y participando en este foro. Y vamos, por lo que comenta Pniko sobre el coste del hosting, no creo que vayamos a tener que vivir bajo un puente por culpa de eso.
joder, 12 euros al mes, y algunos lloran cual plañideras. si con poner, que se yo, 10 euros al año mas o menos los que nos hemos dejado caer por el hilo y dicho que aportariamos vamos sobraos.
estaba pensando la situacion, osea, el que pone dinero dice, ya no lo pongo mas (por las razones que sea y que solo le incumben a el) y nos dice, si quereis que esto siga hay que pagarlo entre todos. y salen dos gilipollas diciendo que "porque confiar en Pniko", "si, pero si pongo pasta puedo hacer lo que quiera que no me hechen"... bla bla bla.
Pues no, esto es mas sencillo, o pagamos o se cierra y no hay mas alternativas, y al que no le guste, que se largue por el mismo sitio que llegó, porque si no esta dispuesto a poner 1 euro al mes para que esto siga, entonces es que le importa una mierda que el foro cierre y entonces puede pasar sin el foro sin problemas.
Si al menos Afri abriese hilos como los de antaño podría considerarlo como una suscripción. Pero en fin...
Eh, que hace poco abrí uno sobre Putin.
De todas formas se me ocurre que, además del bote para sostener el foro, también podríamos hacer otro para darme dinero a mí y así continuaría abriendo los hilos esos de antaño
Comentarios
Eterno debate. Lo que no puedo entender es cómo existiendo el botón de "ignore" y la función humana de ignorar sin botón, hay que expulsar a gente. Si yo te llamo gilipollas o imbécil, o tú me lo llamas a mí, pues tampoco pasa nada, ¿no? O si quieres decir que te vas a cargar a todos los rojos... pues bien. A mí eso no me jode. A mí me jode, primero, el llorón, y segundo, el moderador con su zarpa censuradora bien suelta y sin criterio objetivo alguno. Así, yo no sostengo esto. Si es un euro, va para el banco de alimentos de mi barrio. Y punto.
Si desapareciesen los moderadores, o si apareciesen sólo en casos muy extremos (amenazas, delitos, etc.), pues valdría la pena.
Pero es que esto no es una comuna. Esto es Corea. Del Norte. Según moderadores.
La cárcel, y la comida de las cárceles, las pagamos con nuestros impuestos. Si vamos a la cárcel, también sacamos beneficio de lo que hemos pagado.
Piensa otro ejemplo.
Además, el que va a la cárcel es porque se le aplica un código penal bien definido. Aquí el código penal es lo que le rote al moderador de turno. ¿Y si tiene un día malo qué ocurre? Si yo fuese moderador y tuviera barra libre, y esto siguiese siendo Corea, Del Norte, según qué días os barría a todos. ¿Pagarías para darme ese placer?
Sólo pido poder llamarte gilipollas si pienso que lo eres. Y que todo el puto foro se dirija a mí como "Cerdo" con total libertad. E incluso que lo hagan con sorna. E incluso que Skye lo haga con sorna. ¿Es tanto pedir? ¡¡Libertad!!
A mí me echaron hace semanas y no he dicho nada hasta hoy que me piden la voluntad. Que sé donde estoy. Y no me llevé ningún disgusto, por cierto. Dije, oh, vaya, tendré que pedirle al multinick de mi hermano uno de sus nicks para ni siquiera molestarme en registrarme de nuevo. Y el muy c... me dio este. ¿Qué te parece?
Pero oye, pagar no, no. Pagad mi parte. Gracias. Dios os lo tenga en cuenta.
PD: No subvenciono dictaduras. I'm sorry.
Siempre que el moderador aplique la misma vara de medir y nos expulse a los dos o a ninguno.
Tirando de tópico.
Al llorón que han expulsado tropecientas veces. Y al que han llamado gilipollas, subnormal, retrasado mental, mierda, psicópata, ... llegando a mentar a mi madre en varias ocasiones. Todo sin que nadie fuera advertido o expulsado por ello, incluso con algún moderador que se sumaba al linchamiento.
A mi ya me da muchisima pereza todo.
@skye, bote y crowdfounding viene a ser lo mismo.
Si votamos por esto, y se da pasta de forma voluntaria, tal como ha hecho Nico hasta ahora, tampoco vamos a vetar la entrada a nadie, joer.
Es que mira que sois. Y lo de pago por pertenencia entendería que lo propusiera alguien que no está de acuerdo con dejar campar por aquí a quienes no pagan, pero que lo proponga alguien que no quiere pagar, para mí no tiene mucho sentido, llamadme loca si tal...
A mí me expulsaron hace semanas y oye, ni mu, hasta que quieren pasar la cesta de la voluntad. Pfff. Y todo para leeros. Si al menos Afri abriese hilos como los de antaño podría considerarlo como una suscripción. Pero en fin...
Joder, cualquiera dice que te ponen una pistola para que participes.
No, si me pusieran una pistola pagaba toda la ronda.
Quien hace una donación lo hace para que esto siga a flote y sin reconocimiento ni demanda alguna. Si no le parece bien por lo que sea, que no done y no oasa absolutamente nada. Puede continuar aquí como cualquier otro ya que nadie (excepto el gestor de la cuenta del foro) tiene porque saber quien ha pagado qué, y quien baya dado algo no tiene derecho alguno en exigir nada si esto se deja claro de primeras.
Volviendo al tema, veo que un bote (o crowdfunding o como quieran llamarlo) parece la opción más popular. Para eso quisiera ser lo más transparente posible, como dice Skye estarían confiando en mi buena fe y tal... y prefiero que sea algo más abierto (créanme que me incomoda un huevo este tema, que quede claro que la participación es totalmente voluntaria, y que ésta es únicamente para el mantenimiento del foro, no para decidir quien se expulsa y quien no).
El hosting actual cuesta un poco más de 12 dólares al mes (el hosting es Hostgator, pueden mirar los planes, pero los precios que ponen ahí son solo ofertas para altas nuevas). Hay opciones como Patreon, que me parece bastante transparente y podrían mirar cuanto es el aporte mensual, para tranquilidad de algunos (aunque créanme, no es mi intención hacerme rico con el foro). Pero estoy abierto a cualquier otra opción.
No me parece mejor opción que las ya planteadas, pero es otra alternativa por si se quiere contemplar.
Yo, por mi parte, soy bastante confiada y, sinceramente, si doy 10 euros al año (por poner), no creo que nadie se vaya a hacer rico con eso. Ya he donado alguna vez a Wikipedia, mediante los enlaces que ponen ellos.
La verdad es que desconozco totalmente cómo podría ponerse en marcha. Si @Pnikosis dice que vale X, yo me fío (quien quiera, supongo que puede investigarlo) y hay creo que hay páginas donde se puede poner la cifra total y lo que falta para alcanzarla, de forma que cada persona que vaya entrando vaya donando lo que le pete.
Pero eso es habitual en ti, estés o no fuera de casa
Bueno, ya sé que a tí cuando se te calienta la lengua e insultas no pasa nada, pero cuando lo hacen contigo entonces no mola. Lo de siempre. Ale, doy por finalizado mi berrinche de hoy.
No escurras el bulto. Reconócelo chico. Tú eres de perfil faltón, y en eso no tienes defensa alguna. Si faltas, tienes que poner un poco el culo de vez en cuando.
En esto tengo que estar de acuerdo contigo. Y lo digo como usuario de este foro que ha sufrido también en épocas anteriores, con otro moderador que no era "pnikosis", los palos de los antidisturbios del foro en modo bloqueo de cuenta,
Así que si me preguntas si en este foro hay sesgo en la actuación de los moderadores, lo que puedo decir es que, por lo que a mí respecta, sí lo he sentido.
Lo que no sé es hasta qué punto eso ha condicionado que este foro sea muy poco plural en cuanto a las corrientes ideológicas que están representadas en él. No lo sé, de verdad. Pero supongo que algo de razón sí llevas.
Que sí, que hay sesgo en la moderación y que quien no es de izquierdas lo pasa algo peor pero en todos sitios cuecen habas y, normalmente, en mayor cantidad. Skye mismo sabe lo borde que era el foro de liberalismo.org para todo el que no fuese libertario. Con sus errores y con su sesgo aquí nunca se ha acumulado mucho la pringue. Eso hay que valorarlo.
Y otro asunto es la buena fe de Pniko. Aquí no hay que pasar una revalida ni nada, ha sido el paganini y va a seguir siendo el responsable legal ¿Necesita más aval? En caso positivo, señores, ancha es Castilla...
Porque esto se pague a escote no pasa a ser público. El poner jurdores no da derecho a nada y en el pack va el administrador y la "tiranía de la moderación". Esto sigue siendo un castillo con su respectivo señor.
En resumen, LENTEJAS.
Uy si, con el dinero que puede sacar Pniko (si los saca) fijo que se monta un foro con casino y furcias.
Si tienes miedo de que vaya a hacer un Dioni, no te preocupes que no creo que con lo que saque le dé para irse a Brasil. Si acaso a al bar de enfrente de dónde vive. xD
Descarao.
Pues no, esto es mas sencillo, o pagamos o se cierra y no hay mas alternativas, y al que no le guste, que se largue por el mismo sitio que llegó, porque si no esta dispuesto a poner 1 euro al mes para que esto siga, entonces es que le importa una mierda que el foro cierre y entonces puede pasar sin el foro sin problemas.
Un Saludo.
Eh, que hace poco abrí uno sobre Putin.
De todas formas se me ocurre que, además del bote para sostener el foro, también podríamos hacer otro para darme dinero a mí y así continuaría abriendo los hilos esos de antaño
Ya ves. Ni que esto fuera un foro de debate, vamos.