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"No me llamo nena"
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Comentarios
Pero también es verdad que cuando el feminismo habla de los piropos amables está reivindicando algo que va más allá de lo propiamente sexual y es que con qué derecho uno se siente libre de opinar sobre físicos ajenos así por la cara (lo que menciona ajojenjo). A mi me parece un poco pillado por los pelos llamarlo sexual harassement, pero es que la línea que separa lo amable de lo respetuoso es muy muy sutil, aquí mismo tenemos gente que no entiende que pueda haber miradas respetuosas y miradas asquerosas, mira si es sutil la cosa
Por cierto, a mi no me gustan los piropos, los recibo con desagrado sean del calibre que sean, llamadme rarita...
Ahora en serio, como dice ajojenjo se trata de educación, pero también desgraciadamente hay algo mas oscuro detrás y es de dónde vienen el machismo extremo, las agresiones sexuales y cosas todavía peores. Y ese tipo de cosas desgraciadamente nunca las vamos a corregir porque siempre habrá dementes, lo que podemos hacer es tener respeto por los demás.
si lo entiendo, (porque supongo que ira por mi), simplemente digo que hay chicas que se sorprenden de que las miren mientras se visten para que las miren y eso no lo entiendo.
Hombre, tanto como sorprenderse, me extrañaría. Creo, cyrang, que hay dos cosas que no tienes en cuenta:
1º) Hay miradas y miradas.
2º) A lo mejor se visten para gustarle a quien ellas quieren (su novio o quien sea) y gustarle a los demás les da lo mismo (sinceramente, creo que la postura de Sil de que no le guste que le digan "que guapa estás hoy" es una cosa bastante minoritaria) o, caso, de babosos, es un engorro colateral.
El hombre-témpano ... mira chicas atractivas y no siente nada
Ahora yo estoy con la mayoría de gente de aquí, jamas me avergonzare ni me sentiré mal por mirar a una chica guapa que pasa, no cometo delito alguno ni me parece que este haciendo algo sucio, machista y denigrante, el día que pase una maciza y no le dedique una mirada sera el día que empiece a preocuparme :P
Se ganaba muchísimos cortes y borderías, pero lo cierto es que yo no he conocido a una persona que follara más.
Yo también he conocido a uno así. Y sí, se llevaba todo tipo de cortes y malas caras, pero como solíamos comentar en la cuadrilla, la estadística funciona.
Leo aquí variedad de opiniones, aunque veo que predomina el sentido común.
Bajo mi humilde opinión quienes escriben esos carteles confunden la velocidad con el tocino o, dicho de otra manera y como varios habéis ya subrayado, flaco favor hacen a quienes son acosadas generalizando con todo tío que respira y mira, al tiempo que yo no considero ese radicalismo feminismo en ningún caso, hembrismo en todo caso o feminazis que decís muchos.
La campaña es agresiva y creo que fomenta reacciones de odio más que de empatía. Yo, al menos, no puedo empatizar con alguien que dice que se joda el que se coma una farola por mirar a una tía. No tiene ni pies ni cabeza. Respecto si son feas o guapas eso da igual porque, además, quien piropea (aunque eso de "piropear" habría que verlo, porque más bien son comentarios soeces y denigrantes que persiguen justo eso, ridiculizar) lo hace hasta a una escoba con falda o yo, al menos, así lo creo.
Luego habláis de educación y mesura y razón no os falta. Hay quien suelta comentarios simpáticos y que no entran en el grupo que describo en el párrafo anterior. El problema es que a veces, de primeras, no los puedes diferenciar. A veces lo mejor es pasar, otras veces quien intenta cortarte se lleva un corte si contestas. Hay quien lo acepta o a quien le hace gracia pero, generalmente, os aseguro que no es algo agradable.
@Sil ya lo ha dicho todo y otros también. Nosotras nos vestimos como nos vestimos porque nos vemos bien y nos gusta vestir así. No se acosa solo a quien va con minifalda o escote ni mucho menos. Respecto a ciertos comentarios de algunos de vosotros, os leo y no lo creo. Habrá quien se ponga escote o se vista para que la miren, no lo niego, pero tened por seguro que hay quien se corta a la hora de comprarse un vestido o ponérselo justo porque piense que la mirarán demasiado o de una forma poco agradable.
Creo que las miradas se van aceptando con el paso de los años. Al menos yo, en mis diecimuchos y ventipocos no aceptaba mirada alguna, me incomodaban y me ponían muy nerviosa. Por eso mismo, aunque fuera con vaqueros, solía llevar una sudadera o jersey anudado a la cintura y me incomodaban especialmente las miradas que provenían de quien tuviera la edad de mi padre o mi abuelo. Evidentemente, no dejaba de llevar ropa normal, porque llevar un saco para que no te miren es un tanto absurdo. Tampoco dejaba de pintarme cuando salía, pero claro, esto habrá quien no lo entienda por lo que ha dejado escrito.
Hay miradas y miradas, como habéis dicho. Nosotras también miramos escotes, piernas y culos de chicas (no solo miramos a los tíos). Hay cosas que llaman la atención de cualquiera y no tiene que ver siquiera con atracción. En cualquier caso, nadie tiene derecho a mirar a otro hasta hacerle sentir incómodo como tampoco tiene derecho a pegarse como una lapa, por mucho que no toque. Existen códigos de conducta social y cualquier persona debe respetarlos si quiere vivir en sociedad. Si no se ve capaz, haría bien de consultar con un profesional y tratar de interactuar más con el resto de la gente porque igual es que es algo antisocial e incapaz de empatizar con quienes le rodean y de ahí sus problemas.
Eso aquí en España, pero id a otro país, uno nórdico, por ejemplo, donde el contacto físico es algo que implica cierta intimidad y por ello lo de saludar con besitos no viene al caso.
Y parece que me he ido por las ramas, pero no.
A @Cyrang o a @Sabor_fresa seguro que les parecerá que quien va a la playa en bikini es para que las miren y si van en top less, desde luego es porque quieren ser el centro de todas las miradas. Nada más lejos de la verdad.
Una pena no haber llegado antes a este debate, como ya he dicho.
Oye, que yo me he leído los mensajes anteriores uno por uno, y no es coña. Lo único que no he hecho es ver el vídeo que habéis enlazado.
¿No has visto el vídeo de los piropos elegantes? Pues te pierdes un compendio de caballerosidad y saber estar. Ah, por cierto, te aconsejo oirlo a todo volumen, especialmente si estás en el trabajo.
Ese lo vi hace mil años. Es el de señora, ¿no? Creo que ganó un concurso de cortos o algo así :P
el que destaca en un contesto a posta es para que le miren, si vas a un boda en chandal es porque quieres que te miren, si un chico se pone unos slips en la playa es para que le miren, si se los pone en una competicion de natacion es para nadar mas rapido.
una chica en bikini en la playa no llama la atencion per se, ahora si te pones en top less y tanga a jugar a las palas a 2 metros de la orilla, lo minimo es que no te ofenda que te miren.
y si, de verdad, tu puedes ir al gimnasio con una mayas ajustadas y un top enseñando el ombligo o con unos pantalones de deporte y una camiseta. con los dos vas ha hacer deporte iguamente, con lo que se puede deducir que la unica razon por la que te pones lo primero es para que te miren. pero ya seas un chico o una chica, que me da igual y he visto los dos casos.
Hasta TRES vídeos he puesto yo en la segunda página. Me parece que has leído con poca atención
como siempre, entras avasallando y sin decir absolutamente nada, si miras tu respuesta no das ni un solo argumento, ni uno solo, que rebata mis afirmaciones, simplemente tu tienes la verdad absoluta y ya esta. pues vale. la proxima vez contesta tu solo y los demas decimos amen.
todas tus respuestas son del tipo de:
darwin: el hombre desciende del mono y bla bla bla (post de 30 lineas)
zampa: asi que hace años nos colgabamos de las ramas y teniamos cola, con dos cojones.
No hay tontos de laba dando vuentas playa arriba y playa abajo a la caza de ver un pezón o un poco de nalga ... que hay que ser patético, vaya.
Pues al menos por mi parte no es así, pero puedes pensar lo que te de la gana.
Yo simplemente he destacado cómo nos autoengañamos, diciendo "me visto para verme mejor" cuando cualquier psicólog@ te puede decir que nos vestimos para ser apreciados por los demás, y ESO es lo que nos hace realmente "vernos mejor". Por tanto, ponerse un escote y al mismo tiempo quejarse de recibir miradas es ridículo.
Sobre ir a la playa, más de lo mismo, si no tuviéramos en cuenta la opinión de los demás sobre la imagen que proyectamos no existiría la "operación bikini", no existiría la obsesión por el peso, no existiría la cosmética, ni la cirugía plástica, ni los productos de dieta... tantísimas cosas. Negarlo es de locos.
Dándole la vuelta a tu argumento, no es ya que quien hace topless quiere que la miren, es que una mujer que cree que su pecho es feo (por el motivo que sea) no hace topless. La opinión de los demás está presente SIEMPRE tanto cuando mostramos como cuando ocultamos.
Y esto, te pongas como te pongas, no es una cuestión de machismo, con los hombres pasa exactamente lo mismo. Lo único es que los hombres aún no son victimistas, aunque todo se andará.
y como tu no sabes leer... porque de lo que hablamos desde el comienzo es que SI te importan esas miradas y lo que hagan los terceros, que de eso va el puto post.
+10000, en ningún lugar se tiene menos consciencia del físico, propio y ajena, que en una playa nudista
el que te miren es solo el ir fuera de contexto.
En una playa nudista quien va vestido (que los hay) no recibe miradas de ningún tipo. A nadie le importa tu físico ni si vas o no vas vestido
Pesado
Bueno, verás, lo leí en varias veces y al vídeo que me refería era al que ha repetido Zampa, si no me falla la memoria. No he prestado mucha atención a los enlaces en general, he visto el primero y el de forocoches y poco más, pero palabra que los posts me los leí todos. Si no lee mi tocho y luego me cuentas
Exacto: comodidad, al final se trata de eso y poco más. En general nadie se pone una prenda para que le miren (hay excepciones como en todo, claro) y digo más, el que a uno lo miren puede significar tal incomodidad que lleve a dejar de usar la misma o, al menos, en un determinado contexto. Las mallas y los tops de gimnasio no son por estar más monas, sino por la comodidad. Los tíos también llevan mallas para según qué cosas y camisetas recortadas para evitar empaparse de sudor, por ejemplo.
Somos humanos y somos muy simples, miramos lo que nos llama la atención por diversas causas, como ya he dicho, no es solo atracción. Entra dentro de la normalidad mirar a una chica que no lleva nada arriba o a un tío con un slip, venga la mirada de quién venga; el problema es cuando alguien mira unas tetas como si fueran algo fuera de lo común, ya sea porque necesita un cubo debajo para recoger babas o porque parece que va a violarte.
Los tíos también sufren estas cosas a veces. Donde curré la última vez había un gay que miraba el paquete de todos con mucho descaro y un compañero mío se sentía así, tal como nos sentimos nosotras ante las miradas de las que hablamos, que no, no son miradas normales.
Mira, yo simplemente me he limitado a interpretar tus palabras, conforme a lo que has expresado antes. No sé a qué machismo te refieres, la verdad ni cómo me pongo yo o me dejo de poner.
Tu visión es un poco simplista, si me lo permites. Está claro que nosotros en mayor o menor grado intentamos agradar al resto que nos rodea, pero de ahí a decir que nos vestimos para que nos miren o se fijen en nosotros va un gran abismo. Además, una persona que a cierta edad se viste para que le acepten los demás es un rasgo de falta de personalidad y eso sí te lo dice cualquier psicólogo como también puede decirte que el que los demás te acepten empieza porque te aceptes tú. Así que lo que tú dices es una verdad a medias. Nuestro sentido de la estética está influida por la sociedad, sin duda alguna y por la educación. Algunas personas necesitan sentirse aceptadas o incluso admiradas para tener autoestima, sí, pero esa actitud no es la ideal. Como he dicho, cualquier psicólogo te dice que primero te aceptes tú y que el que te acepten los demás es secundario, así que nuestro sentido estético depende de nosotros mismos y nuestras vivencias más que nada. Como nunca vamos a poder agradar a todo el que nos rodea, nos rodeará a quien agrademos pero no solo estéticamente, sino de forma personal y así acabamos con individuos más o menos afines a nosotros.
Todo esto lleva a que igual que actúo de acuerdo a mis valores personales, me visto de acuerdo a mi sentido estético (y a mi comodidad o al menos al valor que a ella le dé yo).
El machismo es otra cosa y no tiene nada que ver con lo que te acabo de argumentar. Tendría que ver con cosas como que socialmente las tías tengamos que estar divinas de la muerte mientras que a los tíos les valga con estar pasables (esto cada vez sucede menos, ojo, y para mal en el sentido de que ahora a los tíos se les exigen cada vez más absurdeces como a las tías), que un tío con arrugas y canas es un madurito interesante mientras que en una tía significa que está vieja o el concepto ese de que si una tía lleva una minifalda y unos tacones es para que los demás la miren y remiren y, cuidado, porque ya sé que aquí nadie lo ha dicho, pero de eso a decir que la violaron porque iba pidiendo guerra va un paso.
Si miráis informes y estadísticas a los violadores les importa un huevo cómo vista la víctima. Si hablamos de miradas incómodas o de barbaridades dichas por la calle, como también he señalado antes, da igual cómo vaya la chica en cuestión porque siempre hay algo que mirar.
De lo que hablamos, Cyrang, es de que hay miradas y miradas y alguien ya ha dicho que la libertad de mirar termina cuando se incomoda al mirado porque entonces es él quien se da cuenta y se siente incómodo. Eso es lo normal. Lo malo es que los que miran de determinadas maneras no se cortan porque no son individuos normales.
La mirada es una actitud más, una forma más de interactuar con los que nos rodean y requiere un respeto igual que el resto de actos hacia los demás. Simple y llanamente.
Inglaterra 1905
Chisland 2014
que alguien me explique como sobrevive la industria del zapato de tacon alto.
Lo que te da fijo es una lipotimia
Un tipo de miradas, si. Esas, en principio, a nadie molestan ... te pueden cortar un poco, que pienses que estás dando la nota, eso si.
Yo creo que ambas cosas son ciertas, nos vestimos para gustarnos a nosotros mismos y a los demás (otras razones aparte ... la comodidad, planchar lo menos posible, el biruji que pueda hacer, que se te vea poco, si es mejor que no se te vea, etc).