Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

160616365661864

Comentarios

  • Ehhhm, ¿becas para libros de este gañán? No creo que cumpla los requerimientos...

    Viva la corrupción :(
  • "Nuss&quot escribió :
    Al contrario. El estado social es un invento liberal para amortiguar las contradicciones del capitalismo y evitar la sublevación de las clases bajas.

    (Cfr. von Stein, Bismarck)

    Salu2

    Qué olor a alcanfor tiene esto. Hombre, y cuando la sanidad es accesible para los ciudadanos no es para que todos tengan acceso, sino para asegurarse que están domados. ¿De verdad vas a pensar así todo el día?
  • "Risingson&quot escribió :
    Qué olor a alcanfor tiene esto. Hombre, y cuando la sanidad es accesible para los ciudadanos no es para que todos tengan acceso, sino para asegurarse que están domados. ¿De verdad vas a pensar así todo el día?

    Pero tiene una cierta dosis de verdad aunque quizá sea en parte inversa, muchos hemos pensado, en un momento u otro, que, desde que cerraron el chiringuito soviético de enfrente, en lo que era la parte capitalista de Europa el estado social está siendo desmontado, enfrentando a los trabajadores europeos (al menos a los que somos de la Europa pobre)a una falsa falta de alternativas al mercado (es decir, a los banco, financieras, multinacionales, grandes fortunas ...).
  • Pero eso es otra cosa. Digo yo que no puedes meter una abstracción como lo que te mantiene en el mismo sitio.
  • "Risingson&quot escribió :
    Qué olor a alcanfor tiene esto. Hombre, y cuando la sanidad es accesible para los ciudadanos no es para que todos tengan acceso, sino para asegurarse que están domados. ¿De verdad vas a pensar así todo el día?

    ¿Y por qué no consultas el autor y la época que indico, en lugar de hacer el Risingson?

    Enviado desde mi Nexus 10 usando Tapatalk 4
  • editado septiembre 2013 PM
    Nuss, te había hecho una respuesta enfurecida, cuando me he dado cuenta de que eso es tu intención desde el principio: tocar los huevos.

    Sabes que el mensaje lo había puesto así para que valiese tanto si la frase tuviera 50 años como 5: me huele a alcanfor. Lo sabes perfectamente. Ahora, has ido a por el ad hominem. Muy bien. Venga. Campeón. Gana los debates.
  • "Risingson&quot escribió :
    Pero eso es otra cosa. Digo yo que no puedes meter una abstracción como lo que te mantiene en el mismo sitio.

    No pillo lo que quieres decir.
  • "Risingson&quot escribió :
    Gana los debates.

    No hay debate. El origen del estado social es el que he indicado. La socialdemocracia simplemente se dedica a mantenerlo (debería).
    "Ajojenjo&quot escribió :
    Y efectivamente, como la frase es de hace 150 años, huele a tanto alcanfor que resulta difícil aclarar cual es su intención en esta discusión. Aun así, ese argumento, es recurrente en los círculos anticapitalistas.

    En cualquier caso el estado del bienestar, como bien se ha visto claro aquí, es atacado desde las ópticas liberales, porque es un contratiempo para su estado antiestatal perfecto y por las ópticas anticapitalistas, porque es un contratiempo para su estatalismo perfecto.

    La intención es puntualizar el origen del estado social dentro del liberalismo económico. El estado social debe existir. El vaivén actual es temporal y viene dado porque el poder está copado por falsoliberales (conservadores travestidos) y falsosocialdemócratas (desde Felipe González) cuyo único esfuerzo ha sido difuminar la lucha de clases. En España el efecto es muy visible pero no se circunscribe a aquí.

    Afortunadamente el abandono del cáncer del capitalismo popular es un hecho, y con el tiempo veremos que todo el mundo vive mejor en un sistema en el que las clases son evidentes y todo el mundo sabe quién es su "enemigo", y en el que las contradicciones del capitalismo son amortiguadas por el estado (que también es un invento liberal, toda vez que se ha demostrado que la protección de la propiedad privada es mucho más efectiva desde el estado).

    Salu2
  • Hay muchos origenes del estado de bienestar, hay un origen economico-keynesiano que se puede datar cuando Ford decide subir el sueldo a sus trabajadores para que compren sus coches, la economia moderna, pos1929, se basa en el consumo y el estado de bienestar garantiza una alto nivel de consumo privado.

    Pero imHo el origen real del modeno estado de bienestar esta en las urnas, cuando el gobierno del Frente Popular frances impone las vacaciones pagadas lo hace desde una perspectiva politica y en base a una mayoria politica, los trabajadores son mayoria electoral y usan esa fuerza en las urnas, el declive del estado de bienestar tras la crisis del petroleo de los años 70 viene en parte porque ya no hay una mayoria social claramente beneficiada del mismo.

    Un saludo
  • "Sefton&quot escribió :
    Ni este tipo ni ningún otro tipo. La figura del indulto a cargo del gobierno debería ser erradicada.

    Ni de nadie, el que la hace, que la pague.
  • Aquí es que sois muy de tirar el agua de la bañera con el niño dentro. Ya no recordáis casos en los que se ha pedido el indulto para alguien condenado por tráfico de drogas y al que por retrasos de la justicia le llaman años después para ir al talego, cuando el tío hace tiempo que ha cambiado de vida, trabaja, tiene un hijo y tal. Igual hay que cambiar algo, pero suprimir la figura del indulto totalmente no creo que sea buena idea.
  • "Diver&quot escribió :
    Aquí es que sois muy de tirar el agua de la bañera con el niño dentro. Ya no recordáis casos en los que se ha pedido el indulto para alguien condenado por tráfico de drogas y al que por retrasos de la justicia le llaman años después para ir al talego, cuando el tío hace tiempo que ha cambiado de vida, trabaja, tiene un hijo y tal. Igual hay que cambiar algo, pero suprimir la figura del indulto totalmente no creo que sea buena idea.

    Yo creo que si es suprimible y que en esos casos los jueces, en especial los de vigilancia penitenciaria, deberían suspender la condena o darles el tercer grado. En todo caso, el gobierno está haciendo muy mal uso de esa figura. También en casos de serios problemas de salud o de avanzada edad no veo mal una cierta dosis de misericordia.

    Y, por hacer un poco de defensor de al administración de justicia, es raro que, en el orden penal, haya grandes retrasos, a no ser por paraderos desconocidos o alargamientos del proceso a base de recursos ... normalmente si hay un atraso mucho mayor del "normal" suele ser por culpa del acusado.
  • editado septiembre 2013 PM
    En los casos de delitos sin víctimas, como el que presenta Diver, por definición no dispones de fiscalización natural alguna. Nunca es buen remedio echar una gran mierda para tapar un mojón. Nosésimesplico. :chis: En esos casos la solución es más sencilla y no hay que liar tanto.

    En los delitos con víctimas no me opongo a la figura del indulto siempre y cuando sea la víctima (o allegados) el dueño de la última palabra. Éticamente es a quien más le incumbe (ni sociedad ni leches, lo primero es lo primero, aceitunita comida y huesecito fuera), estéticamente creo bastante bello incluir en la justicia un valor moral tan elevado como el perdón sincero.

    Sobre los particulares. En lo del mosso que decida el anciano, en el segundo y puesto que la víctima es todo usuario del Servicio Andaluz de Salud con uno solo que rompa la unanimidad no debiera salir del talego.

    bamos digo iop
  • "Khayman&quot escribió :
    En los delitos con víctimas no me opongo a la figura del indulto siempre y cuando sea la víctima (o allegados) el dueño de la última palabra.
    bamos digo iop

    Khay ¿Si un tipo te ha agredido y depende de tí indultarle o no y eres vecino de su familia o sabes que es parte de una banda y unos u otros son unos manguis que sabes pueden ir a por tí o a por tu familia, que se hace? Yo creo que se iba a indultar en el 95 % de los casos.
  • "Wepitone&quot escribió :
    Mentira (tu post esta lleno de ellas), la gente de izquierdas defiende la legalización de las drogas, entre otras cosas para terminar con las mafias, regularizar un producto que pase controles de calidad estatales y aplicar sobre un mercado tan provechoso impuestos que redunden en el bien común.

    Nada de eso es un "argumento libertario".

    El libertario defiende lo suyo, su libre albedrío y su propiedad privada, para mi es la doctrina mas abominable que alguien puede tener en un mundo en el que estamos condenados a vivir en sociedad.

    ¿Y para eso necesitas tener una ideología?

    Es ser pragmático. El dato histórico lo tenemos con la "ley seca". La gente se va a seguir chutando lo que le salga del pijo es mejor regularlo que prohibirlo. Por mucho hachis que la policía incaute la gente sigue fumando sus porritos y financiando con ello los asesinatos, la trata de blancas, terrorismo, mafias,...

    Si el chute de coca no entiende de ideologías.
    "Khayman&quot escribió :
    A lo que venía:

    Ejecutan a la supuesta ex novia de Kim Jong-un por grabar y vender pornografía


    Viva el comunismo mal entendido. Sería interesante saber donde en los preceptos del comunismo se deba aplicar la pena de muerte para esto o que deba ser una dictadura.
    "Vlish&quot escribió :
    ¿En que perjudico a terceros que yo consuma drogas?  :unsure:, es que este debate nace de esto y de la absurda, imo, respuesta de wepitone mezclando tener esclavas sexuales con fumar un porro en mi casa o en el parque.

    Un saludo

    Si ahora me voy al emule que perjuicio hago si me bajo pornografía infantil, total sería para el ámbito privado el verdadero culpable sería el que lo ha realizado y el que ha abusado del menor.

    Aquí es posible que estaríamos de acuerdo en que realmente no es así.

    Pero resulta que llegamos a las drogas y nos vamos por peteneras y la falacia de que realmente no perjudico a nadie. No perjudicarías a nadie si la droga fuese legal, cosa que sólo lo es el alcohol y el tabaco.

    El resto son ilegales y lo que financias de manera directa son las mafias, los miles de asesinatos debido a ello, el terrorismo, tráfico de blancas, ....

    Cuando uno da dinero en una droga ilegal no va a parar a las hermanitas de la caridad. Por tanto si es responsable de las consecuencias.

    Tienes alcohol, tabaco y tus plantitas de marihuana fuera de eso si pagas eso de que no haces nada es falso.

    Pero nada ya sabemos como va la vida.

    Que legalicen las drogas de una vez por todas la batalla está perdida y sólo sirve para crear muerte y gastar ingentes cantidades de dinero es algo que va a seguir así. No me drogo más que alguna cervecita y algún cubata y si se prohibiese la verdad es que me daría igual, no lo compraría de contrabando.
  • editado septiembre 2013 PM
    Khay ¿Si un tipo te ha agredido y depende de tí indultarle o no y eres vecino de su familia o sabes que es parte de una banda y unos u otros son unos manguis que sabes pueden ir a por tí o a por tu familia, que se hace? Yo creo que se iba a indultar en el 95 % de los casos.

    Concedo el ejemplo aunque es tela de extremo. Si tienes vecinos manguis el abuchararte no siempre es la mejor opción. Te respondo a la gallega ¿Si ese mismo agresor te viola una hija qué pasaría? Buscarías justicia como un poseso y más le vale al quinqui que se te conceda por muy en minoría que estés. Si es posible miel sobre hojuelas, si no es posible de ninguna de las maneras no seré yo el que te recrimine ni medio pimiento. La justicia por tu mano es altamente indeseable y tosca, pero mejor que la ausencia total de justicia sí que es.

    Ya en términos generales. Si se acepta la figura judicial, cosa que hacemos todos por lo que se ve la historia es que solo hay dos alternativas. O elige la víctima o elige el gobernador. Si hay que mojarse no hay términos medios. Se acepta una opción con sus virtudes y sus defectos.
  • "llivi&quot escribió :
    Cuando uno da dinero en una droga ilegal no va a parar a las hermanitas de la caridad. Por tanto si es responsable de las consecuencias.

    Los que consiguieron que solo los que se mueven fuera de la ley fuesen competitivos en ese mercado igual, pero solo igual, tienen ALGO de responsabilidad.

    Lo comento porque los coffee shops holandeses están regentados por gente honrada. Y porque lo que había antes no eran callejones oscuros sino luz y taquígrafos:

    WABFondas1900.jpg

    En condiciones normales los competitivos son SIEMPRE los mismos. Los currantes, no los criminales.
  • "Khayman&quot escribió :
    Los que consiguieron que solo los que se mueven fuera de la ley fuesen competitivos en ese mercado igual, pero solo igual, tienen ALGO de responsabilidad.

    Lo comento porque los coffee shops holandeses están regentados por gente honrada. Y porque lo que había antes no eran callejones oscuros sino luz y taquígrafos:

    WABFondas1900.jpg

    En condiciones normales los competitivos son SIEMPRE los mismos. Los currantes, no los criminales.

    Por supuesto el gran culpable de la situación son los que tienen capacidad para eliminar esa restricción absurda y que como vemos no lleva a ningun sitio, cualquiera puede conseguir la droga que le salga del pijo.

    Lo que digo es que dar dinero a esa gente es responsabilidad de cada uno, esto si es muy claro y es totalmente falso que uno que se chuta coca no hace daño a nadie. Lo será si se cultiva su hoja de coca y se la sintetiza.

    Por no hablar como están la cárceles llenas de gente por delitos de drogas no recuerdo si suponía más del 50%.

    Yo abogo por su legalización, de esta forma sólo se le da poder a las mafias, en la vida podrían conseguir esa pasta si fuese legal. Más de 10.000 muertos sólo en México por la guerra contra la droga, esta gente con otras actividades delictivas sería complicado que hubiesen conseguido el poder que tienen.

    Si alguien considera salvajes a los islamistas es que no ha visto vídeos de esta gentuza, si tienen que decapitar de mala manera sin llegar a la limpieza de los islamistas lo hacen incluso con un adolescente de 15 años o una de 17 simplemente por pertenecer a un cártel. Los islamistas son angelitos comparados con esta gente.

    Esto es a lo que se apoya cuando se compra droga ilegal.
  • editado septiembre 2013 PM
    "Khayman&quot escribió :

    Ya en términos generales. Si se acepta la figura judicial, cosa que hacemos todos por lo que se ve la historia es que solo hay dos alternativas. O elige la víctima o elige el gobernador. Si hay que mojarse no hay términos medios. Se acepta una opción con sus virtudes y sus defectos.

    Hombre, se supone que el gobierno es una cosa distinta de la justicia, aunque sea pública, sino, mal vamos (y además daría igual si los indultos los concediera el gobierno u otros organismos como algunos proponemos en este hilo, yo, la verdad para que valgan para sacar a los amiguetes o a funcionarios de policía que se han excedido tres pueblos como ahora, prefiero que no haya, sintiéndolo por la gente a la que si se debería sacar de prisión)
  • Que el paro registrado haya dado una bajada de 31 personas no implica que se haya creado 31 empleos, puede no haberse creado ninguno y haberse dado de baja solo por desanimo, igual que puede haberse creado 200.000 empleos y haberse apuntado al registro 231.000 personas.

    Un saludo
  • Contra el imperialismo español en latinoamerica  :plas: :plas: :plas:
    http://www.youtube.com/watch?v=XI5W2s88tuI#

    Y que a esta gente no la esterilicen ni nada, da que pensar  :jpshakehead:
  • :sorpresa_azul: :sorpresa_azul: :sorpresa_azul:

    Un saludo
  • Firmando como Huan (monje saholin) porrah, como si es catedrático en Yale.
  • Las primeras impresiones que me dio el papa se ratifican. Obviamente no va a acertar en todo pero es un puto crack. La última:

    Queridídimos religiosos y religiosas: los conventos vacíos no sirven a la Iglesia para transfomarlos en hoteles y ganar dinero. Los conventos vacíos no son nuestros, son para la carne de Cristo, que son los refugiados

    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/10/internacional/1378833484.html
  • A este Papa no le doy un año de vida.
Accede o Regístrate para comentar.