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Compro que está Dana es consecuencia de un calentamiento en el Mediterráneo, y compro que el calentamiento en el Mediterráneo es consecuencia del calentamiento global, es eso, no?
Y pregunto desde la ignorancia, porque no ha subido la temperatura en el Mediterraneo en los últimos 25 años, al menos tanto para provocar danas similares?, porque la temperatura en el Atlántico está bajando?, porque este año ha sido muy lluvioso en España, sin contar la dana, y el año pasado fue muy seco, si el calentamiento global es el mismo o un poco más?.
La DANA es un fenómeno otoñal que puede darse o no, es una combinación de factores atmosféricos muy específicos que no sé explicar. En Grecia pasó el año pasado. Hubo otra importante en Alicante en 2019, no tan destructiva y además se actuó correctamente
Lo que dice la ciencia es que el calentamiento del mediterráneo provocará que estos fenómenos extremos se den más a menudo y sean más destructivos. Para mí no cabe la equidistancia entre ciencia y negacionismo. Hay que estar preparados.
Yo no me considero equidistante entre el negacionismo y el cambio climático, niego que de forma anticientífica solo se considere una única causa del cambio climático, niego que se use el concepto de cambio climático para todo, y niego que se imponga una agenda política, muy legítima, como unica fórmula contra el cambio climático, manipulando a la ciencia.
Claro que hay negacionistas, por intereses económicos o por gilipollez, pero tambien hay quien quiere convertir SU cambio climático y SU agenda como dogma religioso, sin posibilidad de discusión.
La evidencia científica apunta a que el factor humano y la emisión de gases de efecto invernadero juegan un papel clave en el calentamiento global. Dentro de este marco, hay que debatir sobre cómo afrontar este desafío a través de la política. Sin dogmas ni imposiciones ideológicas, siempre que no se considere la ciencia en sí una ideología.
Yo no me considero equidistante entre el negacionismo y el cambio climático, niego que de forma anticientífica solo se considere una única causa del cambio climático, niego que se use el concepto de cambio climático para todo, y niego que se imponga una agenda política, muy legítima, como unica fórmula contra el cambio climático, manipulando a la ciencia.
Y a ver si los yankis nos dan una alegría.
Es que solo hay una causa del cambio climático que estamos sufriendo ahora mismo, nadie niega que el clima cambia normalmente en grandes espacios de tiempo y que hay cambios intensos en pocos años por otros motivos. Pero este cambio que estamos sufriendo en los últimos 150 años no es de ese tipo (que entiendo que te estarás refiriendo al enfriamiento en el medievo y al óptimo romano o algo así). Y eso hay que tenerlo claro porque eso es lo que dice la evidencia actual y lo dice desde hace ya más de 20 años.
Cuando en una discusión sobre el tema ves a gente con los argumentos del enfriamiento del medievo o el óptimo romano lo más habitual es que estés ante un negacionistas porque eso dos ejemplos están muy muy superados.
Sobre lo demás que dices de las políticas para superarlo que son ideológicas y debatible pues muy de acuerdo contigo. Sobre qué existan otros factores que expliquen el actual calentamiento en una proporción que merezca la pena simplemente mencionarlo, pues no, lo siento.
La política espacial de Trump fue bastante buena, recordando que todo empezó con Obama y su estrategia de colaborar con empresas privadas, y que técnicamente el responsable de la política espacial es del vicepresidente, que odia y es odiado por Trump.
Sinceramente por muy facha que uno sea ver a Trump como líder es muy absurdo, es el personaje que invita a sus seguidores a invadir el Congreso desde su mansión y sin ensuciarse las manos.
A mí lo que más me espanta de Trump, más que su racismo o sus veleidades golpistas, es su anticientifismo, especialmente encontrándonos, como nos encontramos, al borde del abismo (es un decir, más bien estamos ya en caída libre, como pueden atestiguar los valencianos).
Votaría antes a un comunista o a un fascista que a un tipo que cree en magufadas. Vamos, que cuando oí a un tipo de VOX (no me preguntéis el nombre) decir por la radio que el clima solo lo puede cambiar Dios, me reafirme en mi idea de no votar a esa gente ni con una pistola en la cabeza.
Entre "el clima solo lo cambia Dios" y el "hoy llueve, es el cambio climático, el martes hace sol, es el cambio climático", hay espacio para asumir la ciencia, con sus fortalezas y debilidades, y es un hecho que hay UN cambio climático por la acción humana, puede haber otras razones, igual que es un hecho que la ciencia no predice el clima y sus causas semanalmente, y que las decisiones políticas para luchar contra el cambio climático humano deben ser políticas, ergo debatidas y votadas.
La ciencia si predice el clima (largo plazo) o al menos modelos climáticos, lo que no predice (al menos con mucha seguridad) es el "tiempo", que es lo que es a corto plazo. Esa es una de las razones que hace tan dificil amartizar una nave, que no se puede predecir si se va a montar en ese momento una super tormenta de arena y menos con solo tres estaciones meteorológicas que hay en Marte (dos de ellas españolas, por cierto).
Es tan sencillo como medir los gases de efecto invernadero en la atmósfera. Si aumentan esos gases, aumenta el efecto invernadero y, como no ha habido grandes erupciones ultimamente que aumentaran los niveles de CO2 o de metano en la atmósfera, pues por cojones tiene que ser por la acción humana.
Luego, hace ya como cuarenta años que, para España, las predicciones dicen: aumento de temperaturas, sequías más largas, lluvias más torrenciales y fenómenos meteorologicas propios del trópico subiendo de latitud.
Hace cuarenta años y se están cumpliendo punto por punto. No es un tema de opinión, sino de hechos, mensurables y contrastables. Me gustaría mucho equivocarme, pero fenómenos como la última DANA van a ser cada vez más frecuentes, igual que las sequías. Vaya, que la evaporación en el Mediterráneo va a seguir creciendo y las corrientes polares van a seguir viniendo en las capas superiores de la atmósfera ... el efecto ya sabemos cual va a ser.
El año pasado fue extremadamente seco en España, esta dana aparte, este está siendo más lluvioso que la media de los últimos 10 años, me baso en el dato de agua embalsada.
NADIE previo el año pasado que el 2024 sería tan lluvioso.
NADIE previo el enfriamiento del Atlántico.
Y no quiero criticar a los climatologos, que hacen un trabajo brutal, simplemente es reconocer que el clima en el planeta es terriblemente complejo, y nuestros modelos intentan acercarse a la realidad pero es una aproximación, y que usar el comodín "cambio climático" para todo es un error y una mentira, lo que no quita que existe cambio climático y que existe una causa muy evidente en la acumulación de gases que atrapan el calor.
@Vlish no te tenía por negacionista, la verdad. Pero es que llevas una semana...
Las gotas frías no son producto del cambio climático. Lo que dicen los científicos, sin debate, es que los fenómenos son más extremos. Tanto las sequías como las danas, como los huracanes, etc. Y los hechos los avalan. El termómetro en el mediterráneo bate récords y esto desestabiliza la atmósfera. Sin más.
El termómetro en el Mediterraneo bate records en el 2024 y eso desestabiliza la atmosfera, pero en el 2023 el termómetro no batió records y la atmósfera no se desestabilizó, pero la causa es la misma.
En fin, mañana elecciones, y esto no da más de si, volvamos unirnos en el odio a Trump.
Para todo no, par temas originados por el aumento de temperatura del mar, como la Dana esta, si
Y lo importante no es lo que pase de un año para otro, sino la tendencia que nunca será una progresión rectilinea, sino con dientes de sierra (efekto de faktores komo el Niño) por eso te digo que el clima a largo plazo si se puede preveer (si no kambian los faktores ke influyan, claro, si mañana hay una super erupción como las de finales del ¿Pérmico? , la kosa kambia.
Aunque tampoko es que se pueda hablar de "largo plazo" demasiado. Mira, hace komo 30 años yo salía de fiesta kasi todas las noches y la media de temperatura de Madrugada en Madrid en febrero y enero unos años podía ser 5 bajo zero, otros, seis bajo zero ... ahora puede ser uno bajo zero, unos sobre zero ... aunque vaya, en sitios como Madrid, también kontribuye el aumento de kontaminación en esos 30 años.
Perdón, tengo rota la "ze".
PD: Nueve meses de invierno y tres de infierno, pareze mentira, pero ese era el refrán en El Foro.
Comentarios
Y pregunto desde la ignorancia, porque no ha subido la temperatura en el Mediterraneo en los últimos 25 años, al menos tanto para provocar danas similares?, porque la temperatura en el Atlántico está bajando?, porque este año ha sido muy lluvioso en España, sin contar la dana, y el año pasado fue muy seco, si el calentamiento global es el mismo o un poco más?.
https://www2.cruzroja.es/web/ahora/-/dana-reconstruccion-segundo-aniversario
Lo que dice la ciencia es que el calentamiento del mediterráneo provocará que estos fenómenos extremos se den más a menudo y sean más destructivos. Para mí no cabe la equidistancia entre ciencia y negacionismo. Hay que estar preparados.
Y a ver si los yankis nos dan una alegría.
Es que solo hay una causa del cambio climático que estamos sufriendo ahora mismo, nadie niega que el clima cambia normalmente en grandes espacios de tiempo y que hay cambios intensos en pocos años por otros motivos. Pero este cambio que estamos sufriendo en los últimos 150 años no es de ese tipo (que entiendo que te estarás refiriendo al enfriamiento en el medievo y al óptimo romano o algo así). Y eso hay que tenerlo claro porque eso es lo que dice la evidencia actual y lo dice desde hace ya más de 20 años.
Cuando en una discusión sobre el tema ves a gente con los argumentos del enfriamiento del medievo o el óptimo romano lo más habitual es que estés ante un negacionistas porque eso dos ejemplos están muy muy superados.
Sobre lo demás que dices de las políticas para superarlo que son ideológicas y debatible pues muy de acuerdo contigo. Sobre qué existan otros factores que expliquen el actual calentamiento en una proporción que merezca la pena simplemente mencionarlo, pues no, lo siento.
La ciencia si predice el clima (largo plazo) o al menos modelos climáticos, lo que no predice (al menos con mucha seguridad) es el "tiempo", que es lo que es a corto plazo. Esa es una de las razones que hace tan dificil amartizar una nave, que no se puede predecir si se va a montar en ese momento una super tormenta de arena y menos con solo tres estaciones meteorológicas que hay en Marte (dos de ellas españolas, por cierto).
Es tan sencillo como medir los gases de efecto invernadero en la atmósfera. Si aumentan esos gases, aumenta el efecto invernadero y, como no ha habido grandes erupciones ultimamente que aumentaran los niveles de CO2 o de metano en la atmósfera, pues por cojones tiene que ser por la acción humana.
Luego, hace ya como cuarenta años que, para España, las predicciones dicen: aumento de temperaturas, sequías más largas, lluvias más torrenciales y fenómenos meteorologicas propios del trópico subiendo de latitud.
Hace cuarenta años y se están cumpliendo punto por punto. No es un tema de opinión, sino de hechos, mensurables y contrastables. Me gustaría mucho equivocarme, pero fenómenos como la última DANA van a ser cada vez más frecuentes, igual que las sequías. Vaya, que la evaporación en el Mediterráneo va a seguir creciendo y las corrientes polares van a seguir viniendo en las capas superiores de la atmósfera ... el efecto ya sabemos cual va a ser.
NADIE previo el año pasado que el 2024 sería tan lluvioso.
NADIE previo el enfriamiento del Atlántico.
Y no quiero criticar a los climatologos, que hacen un trabajo brutal, simplemente es reconocer que el clima en el planeta es terriblemente complejo, y nuestros modelos intentan acercarse a la realidad pero es una aproximación, y que usar el comodín "cambio climático" para todo es un error y una mentira, lo que no quita que existe cambio climático y que existe una causa muy evidente en la acumulación de gases que atrapan el calor.
Las gotas frías no son producto del cambio climático. Lo que dicen los científicos, sin debate, es que los fenómenos son más extremos. Tanto las sequías como las danas, como los huracanes, etc. Y los hechos los avalan. El termómetro en el mediterráneo bate récords y esto desestabiliza la atmósfera. Sin más.
En fin, mañana elecciones, y esto no da más de si, volvamos unirnos en el odio a Trump.
Y lo importante no es lo que pase de un año para otro, sino la tendencia que nunca será una progresión rectilinea, sino con dientes de sierra (efekto de faktores komo el Niño) por eso te digo que el clima a largo plazo si se puede preveer (si no kambian los faktores ke influyan, claro, si mañana hay una super erupción como las de finales del ¿Pérmico? , la kosa kambia.
Aunque tampoko es que se pueda hablar de "largo plazo" demasiado. Mira, hace komo 30 años yo salía de fiesta kasi todas las noches y la media de temperatura de Madrugada en Madrid en febrero y enero unos años podía ser 5 bajo zero, otros, seis bajo zero ... ahora puede ser uno bajo zero, unos sobre zero ... aunque vaya, en sitios como Madrid, también kontribuye el aumento de kontaminación en esos 30 años.
Perdón, tengo rota la "ze".
PD: Nueve meses de invierno y tres de infierno, pareze mentira, pero ese era el refrán en El Foro.
Si todos los negacionistas fueran como yo...
¿Algún problema con los punkis? :chis
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Tontos e iluminados vs. mediocres.