Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Y la europea?

editado 6 de junio en Política y actualidad
Se acercan las elecciones europeas, el pito del sereno, y ninguno de los partidos con representación en el Parlamento Europedo se ha molestado en hablar de Europa, están mas a gusto encharcados en el fango español.

Las encuestas ya las conocemos, ganará el PP con cierta ventaja, pero al ser circunscripción única seguramente no sumen mayoría de eurodiputados con Vox. Si se pudiesen extrapolar los resultados a unas generales, que no es así, la cosa sería diferente.

Yo, que soy ir a votar sí o sí, me veo en la situación de siempre pero agravada, me niego a dar mi voto a partidos que representen o apoyen el sanchismo, entendiendo el término como la degeneración democrática que representa este gobierno, siendo consciente que la actual oposición sería incluso peor. Aun así, en estas elecciones no existe el peligro de que Vox acceda a algún cargo de poder, por poner un ejemplo.

Por añadir algo más, viendo candidaturas alternativas me he encontrado con Volt Europa. Europeístas, progresistas y antipopulistas. Seguramente escarbando me empiece a encontrar cosas turbias, como ocurría con Ciudadanos, o quizá no y sean una buena opción para unas elecciones europeas. Alguien los conoce? también está la opción de entregar el sobre en blanco, cosa que no descarto.
«134567

Comentarios

  • Volt se presenta en toda Europa, va ha conseguir escaños en varios países, no voté por ellos porque en España no tiene pinta de que puedan conseguir representación, pero ahora me da un poco de rabia no haberlo hecho. Por eslogan representan todos lo que me gusta de un partido en Europa. Cómo tú, tampoco he ido más allá
  • Creo que tirar el voto en un contexto de auge de la extrema derecha en Europa, donde se pueden hacer MUY determinantes los próximos 5 años, no es la mejor de las ideas.

    Hasta votar PP es mejor idea para un demócrata que dejar Europa en manos de pro-Putin y pro-Trump.

    Yo estoy indeciso, pero votaré el mal menor, como siempre. Estas elecciones pueden marcar más nuestro futuro que las nacionales.
  • Ah, y me gustaría ver un poco desarrollada la idea de que el sanchismo es degradación democrática, ya que veo mucho control judicial por parte de la derecha, mucho control mediático por parte de la derecha, pero no sé en qué consiste la degradación democrática por parte de este gobierno.
  • Degradación democrática es no aceptar que la mujer del presidente pueda ser investigada por un juez o por periodistas.

    Degradación democrática es aprovechar durante 10 días un bulo sobre la mujer del líder de la oposición, llevándolo a la rueda de prensa del gobierno y al Congreso.

    También hubo y hay degradación democrática por parte del PP, claro.

    Tengo que ir al colegio electoral para acompañar a mi padre, ahora mismo creo que votaré en blanco, tentación de votar al PP, para que Vox no suba, o a Sumar, creo que a pesar de todo son los únicos preocupados por la gestión.
  • Patroclo escribió : »
    Creo que tirar el voto en un contexto de auge de la extrema derecha en Europa, donde se pueden hacer MUY determinantes los próximos 5 años, no es la mejor de las ideas.

    Hasta votar PP es mejor idea para un demócrata que dejar Europa en manos de pro-Putin y pro-Trump.

    Yo estoy indeciso, pero votaré el mal menor, como siempre. Estas elecciones pueden marcar más nuestro futuro que las nacionales.

    A ver, VOLT no va a conseguir representación en España, pero justo para lo que dices sería la mejor opción. Un partido socio liberal, ecologista y federalista. Uno por uno la antítesis de la extrema derecha.
  • Ajojenjo escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Creo que tirar el voto en un contexto de auge de la extrema derecha en Europa, donde se pueden hacer MUY determinantes los próximos 5 años, no es la mejor de las ideas.

    Hasta votar PP es mejor idea para un demócrata que dejar Europa en manos de pro-Putin y pro-Trump.

    Yo estoy indeciso, pero votaré el mal menor, como siempre. Estas elecciones pueden marcar más nuestro futuro que las nacionales.

    A ver, VOLT no va a conseguir representación en España, pero justo para lo que dices sería la mejor opción. Un partido socio liberal, ecologista y federalista. Uno por uno la antítesis de la extrema derecha.

    O al PACMA, para el caso...
  • editado 7 de junio PM
    Vlish escribió : »
    Degradación democrática es no aceptar que la mujer del presidente pueda ser investigada por un juez o por periodistas.

    Degradación democrática es abrir investigación a la mujer del presidente una semana antes de las elecciones.

    Se hizo lo mismo con Pablo Iglesias, Victoria Rossell, y Mónica Oltra. Todos acusados por Manos Limpias y Vox en base a recortes de panfletos. Los tres absueltos, los tres perdieron muchos votos y una hasta la vicepresidencia de una autonomía. No sabremos el impacto real nunca, pero los que hacen el lawfare no lo ejecutan porque crean que no les da rédito electoral.

    No obstante, las causas contra el PP se abrían justo tras las elecciones y el argumento de los propios jueces era el de no interferir en el resultado electoral.

    Mucho me temo que Begoña quedará absuelta, pero esto es lo de menos. En realidad, no es que no se le pueda investigar por ser la mujer del presidente, sino se le investiga justo por lo contrario, por serlo. ;) Pero veo que los medios hacen muy bien la faena y saben bien darle la vuelta a la tortilla.
    Degradación democrática es aprovechar durante 10 días un bulo sobre la mujer del líder de la oposición, llevándolo a la rueda de prensa del gobierno y al Congreso.

    Vamos, lo mismo que con Begoña, pero le das la vuelta por ser la mujer de Feijóo y no la de Sánchez. Tú no, los medios que te taladran. :awesome:
    También hubo y hay degradación democrática por parte del PP, claro.

    La misma, claro. El secuestro del órgano que gobierna los jueces, el CGPJ, durante años, es un pequeño detalle.
    Tengo que ir al colegio electoral para acompañar a mi padre, ahora mismo creo que votaré en blanco, tentación de votar al PP, para que Vox no suba, o a Sumar, creo que a pesar de todo son los únicos preocupados por la gestión.

    Hombre, es un poco raro estar indeciso entre Sumar y PP, ya que representan modelos muy distintos para Europa. Pero entre votar en blanco o no votar, mejor votar a cualquiera de los dos, claro. Cualquier eurodiputado en la Cámara que no sea de Vox o de Alvise será una buena noticia.

    Yo estoy sopesando votar al PSOE por primera vez desde 2008, porque S&D y liberales, también demócrata-cristianos, creo que representan mejor la estabilidad en un momento en el que el mundo se tambalea y la polarización se acrecenta.

    Y de paso creo que la izquierda merece hundirse para reconstruirse entorno a IU. Sumar son una panda de pijos woke insoportables y Podemos es el proyecto para terminar de pagar la hipoteca de Montero a cambio de oír soflamas y broncas en Europa.
  • editado 7 de junio PM
    Si la extrema derecha está tan fuerte en Europa es porque los partidos mayoritarios tradicionales llevan fallando décadas a la hora de solucionar problemas y de fortalecer la UE. A lo mejor conviene buscar alternativas y obligarles a replantearse las cosas, en lugar de seguir esperando un milagro.

    Mi voto va a ir contra VOX y contra el PP -este PP corrupto y radicalizado, si es que alguna vez ha sido otra cosa-.

    El lawfare es un grave problema en este país, y habla mal del que siempre se beneficia. El PP controla el CGPJ, también gran parte de los medios, estos son sólo algunos de los daños que causan a la buena salud del Estado. Por eso, su alternativa debe luchar contra esta degradación, si durante un ciclo político no recuperamos lo perdido el anterior, mal futuro tendremos. Desde luego el PSOE no lo hace, nunca lo ha hecho. No voy a decir que Sánchez sea peor que Felipe, pero sí viene de la misma escuela.

    La amnistía va en contra de la voluntad popular. No se ha elegido, no se ha votado, menoscaba la autoridad de los tribunales. Las encuestas reflejan una mayoría de la población en contra ya que es arbitraria y supone un privilegio. El mismo PSOE se pronunciaba en contra antes de las elecciones del año pasado, no cree en ella. Pero necesita los votos de Junts y decide prostituir el Estado con tal de mantenerse en el poder.

    El tema de su mujer, ha decidido usarlo como arma electoral en lugar de dar las explicaciones pertinentes, y puede que le salga bien la jugada, según algunos medios desde la citación judicial de Begoña la intención de voto del PSOE se ha disparado y hablan de posible empate técnico con el PP. A esto se suman cosas como que la Justicia autoriza una concentración para "rezar" en Ferraz durante la jornada de reflexión. La oposición es gilipollas. La alternativa al fango no puede ser más fango.

    El asunto del Sáhara, el problema que ha creado y el compromiso en que nos ha metido de forma unilateral.

    Uso populista de la inmigración mientras mantiene a Marlaska en el cargo.

    Sumar traga con todo esto sin problemas, es poco más que una extensión del PSOE para arrastrar el voto de la izquierda. Y Podemos es una secta.

    Sólo se me ocurren dos asuntos en los que puedo defender este gobierno: el ministerio de Trabajo y las reformas realizadas por Yolanda, y la oposición a los crímenes de Israel (esto último, espero que siga en la misma línea después de las europeas). Pero está muy lejos de ser suficiente como para darles mi voto. No les voy a votar con la simple excusa de que "la alternativa es peor", eso no puede ser todo lo que podemos tener. Si no somos capaces de elegir representantes decentes que sepan mantener un Estado fuerte y representativo de la voluntad popular, aprendamos por las malas.
  • De acuerdo contigo en el fondo idealista, pero soy realista. En estas elecciones, por mucho que nos intenten convencer de ello, no se vota a Feijóo, ni a Sánchez, ni a Díaz, ni a Abascal. En estas elecciones un voto al PSOE es un voto a S&D, un voto al PP es un voto al PPE, y un voto a Sumar o a Podemos sólo decanta quién queremos que se lleve el sueldo, porque ambos van al partido de la Izquierda Unitaria. Del mismo modo, un voto a Vox es un voto al trumpismo, al lepenismo, y es la opción preferida de Putin y Netanyahu. Esa es la realidad y lo de cambiar a los partidos tradicionales por otros no sé qué significa pero no es realista. El domingo nos jugamos dos escenarios: el aburrido, una UE gobernada por PPE + S&D (+liberales), o el "divertido", la derecha pseudoeuroescéptica pactando con la ultraderecha ultraeuroescéptica, justo en un momento en el que necesitamos una UE más unida que nunca y fuera de la influencia Putinesca. O votamos aburrido o votamos al gusto de Netanyahu, Putin y Trump. No hay más opciones realistas y hay que elegir entre A o B, no hay C más allá que en nuestros deseos. Y no elegir A es elegir B, claro.
  • editado 7 de junio PM


    Lo del domingo no va de gobierno de España vs otras cosas. Tampoco de izda. vs dcha. Va de democracia vs. otras cosas.
  • Sondeos en Francia anuncian que Le Pen, el brazo de Putin en Francia, saca el doble de porcentaje de voto que el partido de Macron. 32% para los ultras frente a 15% para el partido de gobierno y un 12% para socialistas. Si cae Francia, cae la UE.
  • editado 7 de junio PM
    Patroclo escribió : »

    Que curioso, no existe la extrema izquierda en esas categorías. Habría que interpretar que lo que llaman izquierda, son los comunistas enemigos de la democracia liberal, es decir, la extrema izquierda, y los socialdemócratas, la centro izquierda.
  • Resulta curioso que hablemos tanto del avance de la ultraderecha, si, es preocupante, y tan poco de los motivos de ese voto, dar por bueno que decenas de millones de europeos se han convertido al fascismo porque están manipulados por unas cuentas de Tuiter es pelín idiota.

    La única formula de luchar contra la extrema derecha es entender porque son votados.
  • editado 7 de junio PM
    Share-of-Eurosceptic-far-right-and-far-left-parties-votes-weighted-by-population.png
    https://www.researchgate.net/figure/Share-of-Eurosceptic-far-right-and-far-left-parties-votes-weighted-by-population_fig1_363150811

    La evolución del euroescepticismo en las últimas décadas, reflejada principalmente en el auge de la extrema derecha, se debe a la falta de soluciones por parte de los principales grupos políticos, los demócratacristianos y los socialdemócratas.
    - Decadencia europea, falta de evolución de un proyecto político común.
    - Empeoramiento del nivel de vida, precarización del trabajador, pérdida de poder adquisitivo, problemas de vivienda.
    - Ausencia de programas viables de integración para la inmigración, aumento de la violencia y el terrorismo.
    - Globalización y pérdida de identidad a cambio de no se sabe muy bien qué (por falta de un proyecto a futuro bien definido)
    - Crisis recurrentes, aumento de la desigualdad, falta de confianza en unas instituciones infladas e ineficaces que no solucionan problemas.

    No es un problema persistente y contínuo, sino que se va acumulando, y la gente busca soluciones más radicales conforme se ve mas contra las cuerdas.

    Por eso no votaré a los que ofrecen más de lo mismo, porque las próximas elecciones la extrema derecha no será un 30%, sino la mayoría del voto y entonces sí que estaremos jodidos. Buscaré alternativas que por lo menos hablen de Europa, que sepan salir del fango nacional y proponer un proyecto que pueda regenerar la UE cuando todavía estamos a tiempo.
  • Enric Juliana da en la clave.

    La cesión de soberanía a Bruselas se ve como una pérdida de poder nacional hacia unos burócratas alejados de los problemas de la gente.

    Y añado:

    - Los PIGS nos roban.
    - Los extranjeros nos invaden.
  • Príamo escribió : »
    Por eso no votaré a los que ofrecen más de lo mismo, porque las próximas elecciones la extrema derecha no será un 30%, sino la mayoría del voto y entonces sí que estaremos jodidos. Buscaré alternativas que por lo menos hablen de Europa, que sepan salir del fango nacional y proponer un proyecto que pueda regenerar la UE cuando todavía estamos a tiempo.

    ¿Y qué alternativas son esas que nos pueden salvar teniendo en cuenta que estas elecciones las puede ganar la extrema derecha que pisa los talones a Von Der Lerden?
  • ¿La misma Von Der Leyen que ha tendido la mano a Giorgia Meloni para gobernar? ese muro ya ha caído.

    Alternativa es cualquiera que creas que puede evitar que los ultras gobiernen. La lista es larga, si lo hacen bien ya dejarán de ser minoritarios. El modelo PPE-S&D ya no funciona.

    https://civio.es/el-boe-nuestro-de-cada-dia/2024/05/14/candidaturas-proclamadas-elecciones-europeas-2024/
  • editado 8 de junio PM
    La única alternativa real, fuera de utopías, a PPE-S&D, pasa por la extrema derecha, como bien comentas. Y si S&D no llegan una posibilidad es Von Der Leyen con los de Meloni, Orban y Abascal, sí. Y superando extrema derecha en escaños a PPE, que es una posibilidad muy real en este momento.
  • ¿Es este el mejor título del mundo mundial de la historia de los hilos?

    Yo digo sí.
  • https://electomania.es/europeas-europromedio-5j-hacia-un-parlamento-de-bloques-mas-balanceados/

    La bajada de populares y socialdemocratas es muy limitada, aún sumando los dos grupos de extrema derecha apenas superan los 150 diputados sobre 750, el ostiazo se lo llevan los verdes y liberales, con los comunistas manteniéndose en la irrelevancia.

    El lunes habrá resultados pero el apocalipsis parece lejano.
  • Serán más de 150, según todas las encuestas toda la extrema derecha junta se debate el primer puesto con la derecha, y esto es un 21 o 22%.

    https://www.elespanol.com/mundo/europa/20240529/candidato-pen-dobla-macron-encuestas-posible-triunfo-historico-ultras/858664660_0.html

    En 2027, Le Pen tiene por primera vez posibilidades reales de llegar al Elíseo y ahí no habrá apocalipsis pero sí el principio del fin de la UE, dejaremos el mundo en manos de China y una decadente USA.
  • Le Pen será presidenta, como Meloni, y?, Italia hoy no es una dictadura fascista, se aprueban medidas que a ti o mi no nos gusta, pero a quien tiene que gustar es a los italianos.

    Llegar al poder SI se mantiene las instituciones solo sirve para que los extremistas se retraten gestionando, ahí está Polonia, 12 años con gobierno de "extrema derecha" hasta que los polacos se han cansado, Trump perdió, y ahora no tiene garantizada la victoria contra un anciano con alzheimer.

    La democracia es mucho más fuerte que cualquier extremismo.
  • editado 8 de junio PM
    Se te olvida un pequeño detalle: el eje franco-alemán es la columna vertebral de la UE. En una Francia que gana Le Pen, se firma el principio del fin de la UE. Nadie habla de dictaduras. De declive democrático, de declive atlantista, de gobiernos pro-Putin, de multi-exits de la UE, sin duda.

    A mí, siendo egoísta, lo que más me preocupa es tener que competir con China, Rusia o Irán como España y no como Europa, pero quizá es que la UE siempre haya sido una quimera y tengamos que volver a los reinos de taifas de principios de s. XX.

    Qué quieres que te diga, @Vlish, te puede preocupar o importar más o menos, pero el stablishment post-2GM da signos de agotamiento.
  • editado 9 de junio PM
    Me ha gustado mucho este artículo de Claudia Pérez para El País

    https://elpais.com/internacional/elecciones-europeas/2024-06-09/europa-mide-la-altura-de-la-ola-ultra.html

    Ese debate sobre las derechas soterra otros asuntos esenciales para el futuro del continente. La velocidad con la que encaramos los riesgos climáticos. El estancamiento secular, con una eurozona de nuevo anémica. La pérdida de población, que convive con unas políticas de migración que no terminan de rimar con los valores europeos. La revolución tecnológica. El papel de Europa en esa pugna EE UU-China. La ampliación de la UE. La política de defensa, llamada a ser el próximo salto cuántico del europeísmo en un continente que, bajo el influjo de Alemania, subcontrató su defensa a EE UU, su energía a Rusia y su política comercial a la relación con China. Anne Applebaum, una de las analistas más sagaces sobre el populismo, es crítica con esa obsesión, que nubla la mirada europea: “Europa encara varias crisis existenciales ―cambio climático, migración, guerra— y pierde peso con China y EE UU. No es el momento para desperdiciar votos en protestas frívolas o en partidos que no tienen soluciones para esos problemas”,
  • Llego ahora de votar, como en todas las Europeas, con poca confianza en lo que he votado y con la gran duda si el voto en las Europeas sirve para algo más alllá de la estética. Ayer comentaba con un compañero que uno de los grandes fracasos de Europa ha sido la mala comunicación de la importancia y el rol del parlaemento europeo, para qué sirven el parlamento, la comisión y el BCE. Por ejemplo, ¿Cuántos españoles pondrían cara y partido a Ursula Von der Leyen? me temo que muchos menos de los que sería deseable.

    Por cierto, antes hablabais de Volt (ejemplo de partido al que podría sentirme cómodo votando, pero que ni me planteo ya que sería tirarlo). Yo en las Europeas me muevo bastante por el grupo al que se integra cada partido; cómo voto útil, un mal menor es optar por un partido que apoye al grupo del partido al que te hubiera gustado votar.

  • Ajojenjo escribió : »
    Me ha gustado mucho este artículo de Claudia Pérez para El País

    https://elpais.com/internacional/elecciones-europeas/2024-06-09/europa-mide-la-altura-de-la-ola-ultra.html

    Ese debate sobre las derechas soterra otros asuntos esenciales para el futuro del continente. La velocidad con la que encaramos los riesgos climáticos. El estancamiento secular, con una eurozona de nuevo anémica. La pérdida de población, que convive con unas políticas de migración que no terminan de rimar con los valores europeos. La revolución tecnológica. El papel de Europa en esa pugna EE UU-China. La ampliación de la UE. La política de defensa, llamada a ser el próximo salto cuántico del europeísmo en un continente que, bajo el influjo de Alemania, subcontrató su defensa a EE UU, su energía a Rusia y su política comercial a la relación con China. Anne Applebaum, una de las analistas más sagaces sobre el populismo, es crítica con esa obsesión, que nubla la mirada europea: “Europa encara varias crisis existenciales ―cambio climático, migración, guerra— y pierde peso con China y EE UU. No es el momento para desperdiciar votos en protestas frívolas o en partidos que no tienen soluciones para esos problemas”,

    2 de los problemas más graves de Europa son las políticas del cambio climático y de la inmigración.

    Europa no ha sabido comunicar la urgencia por el cambio climático y sus políticas no convencen a la mayoría de los europeos. Es muy difícil vender una urgencia cuando EEUU, China e India pasan de ello.

    El cierre de las nucleares en Alemania se ha demostrado que estaba financiado por Rusia.


    En cuanto a inmigración, empezamos a tener graves tensiones en muchos países, ya que hay muchos inmigrantes que no han querido integrarse en sus países de acogida.

    Eso es alimento para los populistas
  • lecorbu escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Me ha gustado mucho este artículo de Claudia Pérez para El País

    https://elpais.com/internacional/elecciones-europeas/2024-06-09/europa-mide-la-altura-de-la-ola-ultra.html

    Ese debate sobre las derechas soterra otros asuntos esenciales para el futuro del continente. La velocidad con la que encaramos los riesgos climáticos. El estancamiento secular, con una eurozona de nuevo anémica. La pérdida de población, que convive con unas políticas de migración que no terminan de rimar con los valores europeos. La revolución tecnológica. El papel de Europa en esa pugna EE UU-China. La ampliación de la UE. La política de defensa, llamada a ser el próximo salto cuántico del europeísmo en un continente que, bajo el influjo de Alemania, subcontrató su defensa a EE UU, su energía a Rusia y su política comercial a la relación con China. Anne Applebaum, una de las analistas más sagaces sobre el populismo, es crítica con esa obsesión, que nubla la mirada europea: “Europa encara varias crisis existenciales ―cambio climático, migración, guerra— y pierde peso con China y EE UU. No es el momento para desperdiciar votos en protestas frívolas o en partidos que no tienen soluciones para esos problemas”,

    2 de los problemas más graves de Europa son las políticas del cambio climático y de la inmigración.

    Europa no ha sabido comunicar la urgencia por el cambio climático y sus políticas no convencen a la mayoría de los europeos. Es muy difícil vender una urgencia cuando EEUU, China e India pasan de ello.

    El cierre de las nucleares en Alemania se ha demostrado que estaba financiado por Rusia.


    En cuanto a inmigración, empezamos a tener graves tensiones en muchos países, ya que hay muchos inmigrantes que no han querido integrarse en sus países de acogida.

    Eso es alimento para los populistas

    Solo añadir una cosa, China ya no pasa del cambio climático porque ha visto una oportunidad de negocio en ella, cosa que podía haber visto Europa hace lustros. China está renovando su mix energético más rápido que Europa y su parque automovilístico aún mas rápido. A medida que hace eso y rebaja su factura energética se hace líder en una tecnología que demanda el resto del planeta.

    Y sí, lo pone en el artículo también, Alemania ha vivido subcontratando su defensa a EEUU, su energía a Rusia y sus exportaciones a China. En pocos años todo le ha explotado en la cara.
Accede o Regístrate para comentar.