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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • editado 6 de agosto PM
    Los servicios secretos israelís acusan a 19 tipos de pertenecer a Hamás, se investiga y resulta que es 9 casos puede ser que sea cierto. No voy a hacer la regla de 3, pero los israelís aciertan en sus acusaciones menos de un 50%.

    Insinuar que Israel acusa y mete a la gente en la cárcel a gente sin pruebas era de dementes.

    Vamos a ser adultos. Israel, sus servicios secretos, han realizado una campaña de acoso y de publicidad negativa hacia cualquier organización que operase en Gaza sin su control. El objetivo obvio es evitar que existan observadores independientes en la franja que puedan dar su versión, y si existen el objetivo minar su credibilidad. Está propaganda ha sido replicada por sus voceros en europa occidental. Misma táctica que Rusia por cierto, trabajan igual en esto, aunque tenga de avatar en Twitter a un perrito.

    No quiero tirar de este hilo para poner los videos donde se acusa de complicidad con Hamás a los gobiernos occidentales. O no quiero tirar de Twitter para sacar a la luz como los voceros de Israel en europa a la mínima crítica te acusan de complicidad con Hamás. La estrategia de Israel es de parvulario, pero curiosamente funciona.

    Los hechos son que se acusó a 19 tipos de 14.000 de complicidad con Hamás y la ONU dice que en 9 casos puede ser cierto. ¿Mi opinión? Que el 70/80% de la sociedad civil apoya a Hamás y puede ser cómplice en cualquier momento, dependiendo de la implicación que se les pida. Sí como organización contratas a gente local te expones a esto en cualquier momento, es obvio. Pero es que la misión de la UNRWA es dar de comer a la gente, no reeducar a los palestinos para que no odien Israel.

  • Que de 14000 individuos salgan 9 terroristas me parece una cifra bastante alta.

    ¿Podríamos sostener que en una empresa española con una plantilla de tamaño similar trabajen 9 terroristas como algo normal?
  • Nueve pederastas en una diócesis de 14.000 también puede hacer el truco
    A esa organización le han trincado ya con los pies fuera del tiesto muchas veces. Y el problema no es tanto que ocurra, somos humanos, es que se silencie y se minimice como TAMBIÉN es habitual.
    Que cada palo aguante su vela no es un concepto obtuso para nada, eh
  • editado 6 de agosto PM
    Oh vaya, vamos a descubrir ahora que en Palestina hay un apoyo mayoritario de la sociedad civil a Hamás. Sorpresa

    9 párrocos que colaborabn con ETA en el País Vasco en 1975. Oh, sorpresa.
  • editado 6 de agosto PM
    Y ese apoyo se ve reflejado en la organización local
    Tan difícil no era
    No mayoritariamente. Eso sería atrevido. Pero decir que son nueve lo es mucho más.
    Y la iglesia vasca no es que apoyase. Es que creó ETA, joder
  • Khayman escribió : »
    Y ese apoyo se ve reflejado en la organización local
    Tan difícil no era
    No mayoritariamente. Eso sería atrevido. Pero decir que son nueve lo es mucho más.

    Sí, a cualquier organización que contrate a personas de la sociedad civil y eso no cambia el objetivo, misión, necesidad y legitimidad de la UNRWA, o de amnistía internacional o de médicos sin fronteras de HRW o de todas las organizaciones que Israel se ha dedicado quitar legitimidad en estos meses para evitar que nos creyéramos lo que ya es evidente, que esta siendo una masacre indiscriminada.
  • editado 6 de agosto PM
    Pero es que me vuelves a identificar con Israel. Ellos también tienen su vela y su palo
    Ya es como la cuarta vez que lo expreso en el hilo. A mi esto me pone MUY TRISTE
    Se llame ICAR, UNRWA, AI o Cruz Roja. Porque son organizaciones cuyo aporte histórico neto considero positivo, sí, hasta la puta iglesia del paparroma, y las manzanas podridas ocurren pero si no se sacan del cesto a menudo y con esmero se pudren todas.
  • Bueno, si se sostiene que la mayoría de una población apoya a una organización terrorista que pretende erradicar a otra población y que además una parte significativa participa activamente en ello, incluso infiltrándose en organizaciones internacionales humanitarias, es complicado defender que la masacre es indiscriminada.
  • 9 es el numero admitido por la ONU de miembros de UNRWA de participar directamente en la matanza del 7 de octubre.

  • Albur escribió : »
    9 es el numero admitido por la ONU de miembros de UNRWA de participar directamente en la matanza del 7 de octubre.

    De los 19 investigados.

    Yo tengo un amigo con el que colaboro en su ONG ayudando en GAZA e Israel no ha dicho que sea terrorista y no trabaja bajo supervisión ni permiso Israelí.

    Los medios de comunicación se han cansado de usar la información parcial de Hamas como neutra y decir que todos los trabajadores de la UNRWA eran prístinos e impolutos y al menos 9 participaron en la matanza, un par de médicos tenían a secuestrados en su casa ….

  • editado 6 de agosto PM
    Sinceramente, lo que me extraña es que toda Gaza, toda Cisjordania, incluso un 20% de los israelís, no apoyen a Hamas



    Unos cuantos highlights en 2:02, 5:50, 7:10, 9:28, 10:50, 11:29 ...

    Y bueno, mejor lo dejo porque es un no parar, pero no quiero dejar pasar el fragmento desde 17:04 a 18:57

    Pero eso sí, "Del mar al río" y todo eso
  • Una cosa es estar odiar a Israel, que tienen todo el motivo, y otra apoyar un sanguinario Estado islámico.
  • ¿Después de cuánto, 60 años? ¿Cerca de 80 si contamos la imposición del estado de Israel? ¿Y qué me dices que han conseguido sólo con odio?
  • editado 6 de agosto PM
    Con odio, nada. Con Hamás, que recordemos fue financiada por Israel para desestabilizar Palestina, desde luego están mucho peor. Además de ser el clavo del que se agarran los que justifican los crímenes de Israel.
  • Los arabes han hecho bastante mas que odiar a Israel, el problema es que perdieron y todavia no lo reconocen, siguen luchando y siguen perdiendo.

    Israel se fue de Gaza hace 20 años, habia asentamientos judios y fueron expulsados. Ahi tenias un estado de facto, para los que piensan que la solucion son 2 estados. En vez de tratar de desarrollar el territorio (ademas han recibido ingentes cantidades de dinero) y mejorar las relaciones, se han dedicado a convertir Gaza en una base militar gigante con todas sus instalaciones mezcladas con zonas civiles. No se si es la guerra que habian planeado, pero desde luego la guerra la han buscado.
  • editado 6 de agosto PM
    Un grupo de chancleros (o diez) no puede vencer a Israel. Se necesita un ejército convencional y que sea de los wenos. Hoy lo más parecido es Irán, pero tampoco les llega.
    Egipto y Jordania han aprendido esa lección y hoy tienen relaciones diplomáticas. A otros les queda aún pillarlo y, desgraciadamente, va a ser con el lenguaje del acero.
    La convivencia 100% pacífica es una quimera. La convivencia a secas es un objetivo plausible y razonable, aunque preferiría que se llegase de otra manera menos traumática.
  • Ya les hubiera gustado muchísimos pueblos perseguidos y tratados peor que a los palestinos haber tenido tantas oportunidades políticas, diplomáticas, económicas e institucionales para asegurar un futuro mejor. Los que necesitan ver desaparecer a Israel antes que pensar en su porvenir han decidido que es mejor mantener la guerra perpetua. Pues nada.

    Lo de la UNRWA no hay ni que comentarlo: en este casino se juega.
  • Aquí se está hablando como si Israel no hubiese sido (o más bien sus gobiernos) el que ha rechazado todos y cada uno de los intentos de procesos de paz.
  • No. Empezando por el del 47.
  • editado 6 de agosto PM
    El 47 queda lejos. Netanyahu tiene mucho pasado y es presente.
  • Albur escribió : »
    Los arabes han hecho bastante mas que odiar a Israel, el problema es que perdieron y todavia no lo reconocen, siguen luchando y siguen perdiendo.

    Israel se fue de Gaza hace 20 años, habia asentamientos judios y fueron expulsados. Ahi tenias un estado de facto, para los que piensan que la solucion son 2 estados. En vez de tratar de desarrollar el territorio (ademas han recibido ingentes cantidades de dinero) y mejorar las relaciones, se han dedicado a convertir Gaza en una base militar gigante con todas sus instalaciones mezcladas con zonas civiles. No se si es la guerra que habian planeado, pero desde luego la guerra la han buscado.

    A Berlín Oriental y Berlín Occidental sólo les separaba un muro, no sé a cuento de qué las quejas. A Gaza y Cosjordania les separa un estado que los ha apartado entre sí, un doble apartheid. Venga, Gaza, no sé de qué os quejáis, podéis hacer lo que os salga del nacle, a razón de 1000 personas por metro cuadrado. ¿Cisjordania? Naaaa, mirad para el otro lado, huy, un delfín!
  • editado 7 de agosto PM
    Albur escribió : »
    Israel se fue de Gaza hace 20 años, habia asentamientos judios y fueron expulsados. Ahi tenias un estado de facto, para los que piensan que la solucion son 2 estados.
    Israel lleva décadas asediando Gaza y creando asentamientos, expulsando habitantes y robando propiedades en Cisjordania.

    https://www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2017/06/israel-occupation-50-years-of-dispossession/

    Violaciones sistemáticas de derechos humanos que son en general ignoradas por la comunidad internacional, por lo que sea.
  • Veo compatible reconocer que los palestinos han sido y son puteados desde el 47, que la actitud judía ha sido feroz contra ellos, el Holocausto permite entender, no justificar, y que al mismo tiempo han sido usados y puteados por todas las tiranías árabes, ahora la iraní, y y que sus teóricos representantes han sido ladrones y/o asesinos, la retirada israelí de Gaza no fue un regalo pero no tenía que haber sido la catástrofe que ha sido, mérito principal de Hamás.

    Yo creo que merecen una oportunidad de vivir en paz, sea como sea, pocos pueblos tan desgraciados como el palestinos.
  • editado 7 de agosto PM
    A mí me viene un judío de Israel de 2024 haciéndose la víctima por el Holocausto y se lleva el chiste del cenicero en un 600. :chis:
  • Hoy hay gente de izquierdas que se creen víctimas del franquismo, sin tener ningún pariente víctima, por ideología.
  • Creo que el Holocausto no puede ser un comodín para justificar cualquier cosa, desde luego no lo que pasa hoy en Gaza, pero entiendo que hoy, o dentro de tres siglos, siga teniendo un enorme peso en el ideario colectivo judio, y de la humanidad en general, genocidios los hay a patadas, pero ninguno puede igualar al nazi.
  • editado 7 de agosto PM
    El dolor que está produciendo Israel, o más bien sus gobiernos, no creo que quede muy lejos del que ocasionaron los nazis. De todas formas las comparaciones no sirven de nada. Si existe odio y el odio lleva a querer deshumanizar y aniquilar a otros, hablamos del mismo tono de negro.
  • Vlish escribió : »
    Creo que el Holocausto no puede ser un comodín para justificar cualquier cosa, desde luego no lo que pasa hoy en Gaza, pero entiendo que hoy, o dentro de tres siglos, siga teniendo un enorme peso en el ideario colectivo judio, y de la humanidad en general, genocidios los hay a patadas, pero ninguno puede igualar al nazi.
    ¿Por qué ninguno puede ser igual al nazi?

    Si los hay que realmente consiguieron su objetivo.
  • Por cantidad Y por la razón Y por su carácter industrial y eficacia.
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