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Estado de guerra entre Israel y Palestina

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Comentarios

  • editado octubre 2023 PM
    cptn_pescanova escribió : »

    Lo que me sorprende y subleva es que bombardeé hospitales e incluso escuelas de la ONU y que asesine periodistas, que van 13 creo. Esos bombardeos no son para eliminar terroristas, son bombardeos para que los habitantes huyan presa del pánico y para acabar con quien no lo haga, ni son operaciones "de bisturí" ni son daños colaterales, son bombardeos con una intención claramente genocida.

    Por supuesto, son ataques indiscriminados sin ningún criterio distinto a cometer un genocidio y borrar a los palestinos de la faz de la tierra; y agrego que son tan ineficientes e incapaces estos pérfidos judíos, que teniendo el poder de hacerlo de un solo golpe, no lo han logrado. Si Hamas con sólo Ak-47, algunas granadas y cuchillos, logró asesinar a 1200 en un solo día, entrando a sus casas y atacando festivales de perroflautas por la paz. ¿No va a poder Israel que hasta una bomba atómica tiene? Aparte de genocidas, incapaces. Deberían empezar por los diputados palestinos que forman parte del parlamento israelí, y pasarlos a cuchillo.

  • Stern von Afrika escribió : »
    Tarrou escribió : »

    Exacto, lo obvio es que no es lo mismo Israel que Hamás, como también es obvio que si bien los palestinos tampoco son lo mismo que Hamás, dicha organización contará con toda seguridad con un amplio apoyo entre ellos. En el otro hilo Ajojenjo venía a decir que seguramente la mayoría de los palestinos apoyen la masacre de Hamás y deseen echar a los judíos al mar debido a que el conflicto viene de lejos. Bien, pues en Israel estamos viendo una y otra vez a cientos de miles de personas manifestarse contra Netanyahu.

    Así que no, no vale ninguna equidistancia aquí, sobre todo cuando esta al final sirve para denunciar las acciones de Israel y no decir ni palabra sobre Hamás porque ahí todo es muy obvio.

    No muy distinto a lo de la Alemania nazi, que seguramente habría una buena parte de la población que apoyaría a Hitler.

  • editado octubre 2023 PM
    Ione está acusando a Israel de crímenes de guerra que no existen. O, al menos, en la Convención de Ginebra no los encuentro.
    Lo suyo es acudir a la Corte Penal Internacional previa investigación con unas acusaciones concretas
    Y si es una democracia mejor para ellos pero a la hora de sentarse en los banquillos eso ni se pregunta
    Ese tipo de razonamientos tampoco son nuevos. Lo polémico siempre es la respuesta de Ucrania. Territorio de Rusia no porque patatas. En palabras de nuestro tarambana "los rusos ya sabemos como son"
    Pues si ya lo sabemos razón de más para no exigirles menos que a las democracias. Habrá que exigirles MÁS
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Ione está acusando a Israel de crímenes de guerra que no existen. O, al menos, en la Convención de Ginebra no los encuentro.
    Lo suyo es acudir a la Corte Penal Internacional previa investigación con unas acusaciones concretas
    Y si es una democracia mejor para ellos pero a la hora de sentarse en los banquillos eso ni se pregunta

    No existe ninguna política genocida del Estado de Israel con el fin de exterminar a los palestinos. Su política defensiva y militar de contención al terrorismo y a la guerras de agresión de sus vecinos, los han hecho adoptar medidas severas y muchas veces cuestionables en materia de derechos humanos. Sin embargo, están muy lejos de lo que representan sus vecinos o los enemigos a los que se enfrentan, en esa materia.

    Un asesino serial abatido no es victima, simplemente porque se enfrenta con un cuchillo a una patrulla policial con agentes armados con pistolas automáticas y escopetas. Si el asesino serial tuviera las pistolas, simplemente mataría a muchos más inocentes.




  • editado octubre 2023 PM
    ¿También él esta apoyando a Hamas?

    https://x.com/MorenoOcampo1/status/1713607854588940787?s=20
    A full blockade of Gaza could be considered a crime against humanity and a genocide. It could be investigated by the International Criminal Court.

    Luis Martinez Ocampo: El primer fiscal jefe de la Corte Penal Internacional

    Pero ya da igual. Desde hace un tiempo Aministía internacional son prorusos, la UNRWA controlados por Hamás, la ONU controlada por dictaduras, la corte penal internacional zurdos propalestinos. Solo nos queda como fuente fiable el gobierno de Israel.

    Edito: Se me olvidaba, los corresponsales de guerra que llevan cubriendo el conflicto desde hace 20 años y las ONG que trabajan allí tampoco son fuentes fiables. Los primeros están comprometidos emocionalmente y los segundos amenazados por Hamas.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Tarrou escribió : »

    Exacto, lo obvio es que no es lo mismo Israel que Hamás, como también es obvio que si bien los palestinos tampoco son lo mismo que Hamás, dicha organización contará con toda seguridad con un amplio apoyo entre ellos. En el otro hilo Ajojenjo venía a decir que seguramente la mayoría de los palestinos apoyen la masacre de Hamás y deseen echar a los judíos al mar debido a que el conflicto viene de lejos. Bien, pues en Israel estamos viendo una y otra vez a cientos de miles de personas manifestarse contra Netanyahu.

    Así que no, no vale ninguna equidistancia aquí, sobre todo cuando esta al final sirve para denunciar las acciones de Israel y no decir ni palabra sobre Hamás porque ahí todo es muy obvio.

    ¿Manifestarse por su política en Palestina o por una reforma judicial? No digo que en una democracia y un estado desarrollado exista más diversidad de opinión y que existan grupos contrarios a la ocupación en el parlamento y se respete su opinión. Pero creo que deslizar que existe una mayoría que está en contra de la ocupación es falso.

    Y esto es más polémico pero creo que primero viene tener la superviviencia asegurada y después la empatía con el contrario. Es más fácil ser empático con Palestina en Israel que viceversa. Al final Israel ha ganado y Palestina ha perdido.
  • ¿Ha ganado? Ni por demografía ni por las intenciones declaradas de otros países poderosos y la mentalidad religioso-política de sus enemigos se puede sostener eso, creo.

    Es más fácil la empatía con el débil, y Palestina merece (y ha tenido mucha más que otros pueblos en peor situación, pero bueno, otro tema) ayuda. Pero la ayuda no puede consistir en reiterar cada día que son los buenos, las víctimas universales y que todo lo que hagan es justificable. Israel se considera, con razón o sin ella en una guerra existencial desde su creación tras haber sufrido el peor crimen de la historia. Tampoco se puede hacer de ello una patente de corso.

    Ambos tienen legitimidad sobre una misma tierra. No sé cuál es la mejor forma de resolverlo, pero desde luego con apelaciones abstractas sentimentales a la victimización colectiva y la justificación (en otras palabras, la negación de su responsabilidad y su dignidad) de cualquier decisión, desde las guerras iniciadas a los tratados de paz rechazados.
  • editado octubre 2023 PM
    Alsina, sí Alsina.

    https://x.com/MasDeUno/status/1714188349143990391?s=20
    "Ni Ione Belarra ni Irene Montero han aplaudido el asesinato de israelíes. Lo que han hecho es condenar la reacción israelí bombardeando Gaza [...] Pero de ahí a achacarles que estén alineadas con el terrorismo va un trecho"

    ¿POr qué ya no consigo que se vean los enlaces de twitter?
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    ¿También él esta apoyando a Hamas?

    https://x.com/MorenoOcampo1/status/1713607854588940787?s=20
    A full blockade of Gaza could be considered a crime against humanity and a genocide. It could be investigated by the International Criminal Court.

    Luis Martinez Ocampo: El primer fiscal jefe de la Corte Penal Internacional

    Pero ya da igual. Desde hace un tiempo Aministía internacional son prorusos, la UNRWA controlados por Hamás, la ONU controlada por dictaduras, la corte penal internacional zurdos propalestinos. Solo nos queda como fuente fiable el gobierno de Israel.

    Edito: Se me olvidaba, los corresponsales de guerra que llevan cubriendo el conflicto desde hace 20 años y las ONG que trabajan allí tampoco son fuentes fiables. Los primeros están comprometidos emocionalmente y los segundos amenazados por Hamas.

    Luis Martínez Ocampo



    Tras las denuncias por corrupción la OEA apartó al exfiscal Luis Moreno Ocampo de las audiencias sobre Venezuela

    https://www.infobae.com/america/venezuela/2017/10/15/tras-las-denuncias-por-corrupcion-la-oea-aparto-al-ex-fiscal-luis-moreno-ocampo-de-las-audiencias-sobre-venezuela/

    Activista zurdo, como Baltasar Garzón, que persigue implacablemente a Pinochet, pero es más comprensivo con Fidel Castro. No se pronuncia en los casos de Cuba, Nicaragua o Venezuela. Otro hijo de puta que sólo ve victimas cuando estas le convienen a la agenda progre.

    Si tuvieras que entregarte como prisionero a dos ejércitos, el israelí y las milicias palestinas. ¿A cual de los dos te entregarías? Ahí la diferencia.



  • Tarrou escribió : »
    ¿Ha ganado? Ni por demografía ni por las intenciones declaradas de otros países poderosos y la mentalidad religioso-política de sus enemigos se puede sostener eso, creo.

    Es más fácil la empatía con el débil, y Palestina merece (y ha tenido mucha más que otros pueblos en peor situación, pero bueno, otro tema) ayuda. Pero la ayuda no puede consistir en reiterar cada día que son los buenos, las víctimas universales y que todo lo que hagan es justificable. Israel se considera, con razón o sin ella en una guerra existencial desde su creación tras haber sufrido el peor crimen de la historia. Tampoco se puede hacer de ello una patente de corso.

    Ambos tienen legitimidad sobre una misma tierra. No sé cuál es la mejor forma de resolverlo, pero desde luego con apelaciones abstractas sentimentales a la victimización colectiva y la justificación (en otras palabras, la negación de su responsabilidad y su dignidad) de cualquier decisión, desde las guerras iniciadas a los tratados de paz rechazados.

    Creo que ha ganado completamente. Viven en una situación de absoluto desarrollo económico y con una democracia plena, hasta este atentado su seguridad estaba casi plenamente asegurada y han ocupado todo el territorio que han querido. Les odian sus vecinos, pero como a EEUU o a Europa por otros motivos.

    Hace tiempo que Israel consiguió desactivar el peligro terrorista, con el muro, el ejercito, la aviación y el Mossad. Por eso este atentado ha sido tan sorprendente y por eso se castiga, en las encuestas, a Netanyahu porque se considera un error de confianza del gobierno.
  • editado octubre 2023 PM
    "A full blockade of Gaza" es Varsovia
    Gaza tiene mar y no está rodeada por Israel así que se necesitan más actores y que ciertos astros se alineen
    Pero como hipótesis teórica tiene su interés
  • Khayman escribió : »
    "A full blockade of Gaza" es Varsovia
    Gaza tiene mar y no está rodeada por Israel
    Se necesitan más actores y que que ciertos astros se alineen
    Pero como hipótesis de trabajo tiene su interés

    ¿Qué mar tiene? Pero si antes del atentado no dejaban faenar a los pesqueros gazaties que se alejasen más de 5 kilometros de la costa.
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    "A full blockade of Gaza" es Varsovia
    Gaza tiene mar y no está rodeada por Israel
    Se necesitan más actores y que que ciertos astros se alineen
    Pero como hipótesis de trabajo tiene su interés

    ¿Qué mar tiene? Pero si antes del atentado no dejaban faenar a los pesqueros gazaties que se alejasen más de 5 kilometros de la costa.

    Ni tampoco podían salir trabajadores palestinos fuera de de Gaza, hasta que los expulsaron por miles de Israel tras los atentados, y ahora estos se quejan de que los sacaron.

  • Khayman escribió : »
    "A full blockade of Gaza" es Varsovia
    Gaza tiene mar y no está rodeada por Israel así que se necesitan más actores y que ciertos astros se alineen
    Pero como hipótesis teórica tiene su interés

    Pues estás diciendo lo mismo que Hamas: que ahí está el mar.

    En fin, cuanto hijoputismo concentrado.
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    "A full blockade of Gaza" es Varsovia
    Gaza tiene mar y no está rodeada por Israel
    Se necesitan más actores y que que ciertos astros se alineen
    Pero como hipótesis de trabajo tiene su interés

    ¿Qué mar tiene? Pero si antes del atentado no dejaban faenar a los pesqueros gazaties que se alejasen más de 5 kilometros de la costa.

    Cuando bombardee ayuda humanitaria como repetidamente hace Rusia se le podrá acusar de ello. Si lo hace con los egipcios y americanos hablaremos de full blockade y ha anunciado que suministrará agua al sur. Es una hipótesis muy lejana.

    Segunda vez que lo pongo y él sigue esperando denuncias concretas y no comunicados de prensa o futuribles

    Israel ahora tiene cosas muchos más acuciantes que centrarse en la diplomacia exterior. Sólo ha nombrado para mal a España y Colombia. En esa liga jugamos.
  • Patroclo escribió : »
    Pues estás diciendo lo mismo que Hamas: que ahí está el mar.
    ¿Por qué dices Hamas no es responsable de suministrar electricidad a los suyos?
    ¿No reconoces el estado de Palestina?
    Yo sí
  • No bombardean ayuda humanitaria, pero no la dejan pasar. A efectos prácticos, lo mismo.
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    Israel ha asesinado más civiles en una semana que Rusia en año y medio.
    ¿Podemos ver las fuentes originales de esas cifras que manejas?
    Gracias
  • editado octubre 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    No bombardean ayuda humanitaria, pero no la dejan pasar. A efectos prácticos, lo mismo.
    ¿Ha bombardeado Egipto y yo con estos pelos?
    Y tampoco ha bombardeado hospitales. Vendiste la piel del oso demasiado rápido pero, seré raro, yo prefiero esperar a cazarlo.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    "A full blockade of Gaza" es Varsovia
    Gaza tiene mar y no está rodeada por Israel
    Se necesitan más actores y que que ciertos astros se alineen
    Pero como hipótesis de trabajo tiene su interés

    ¿Qué mar tiene? Pero si antes del atentado no dejaban faenar a los pesqueros gazaties que se alejasen más de 5 kilometros de la costa.

    Cuando bombardee ayuda humanitaria como repetidamente hace Rusia se le podrá acusar de ello. Si lo hace con los egipcios y americanos hablaremos de full blockade y ha anunciado que suministrará agua al sur. Es una hipótesis muy lejana.

    Segunda vez que lo pongo y él sigue esperando denuncias concretas y no comunicados de prensa o futuribles

    Israel ahora tiene cosas muchos más acuciantes que centrarse en la diplomacia exterior. Sólo ha nombrado para mal a España y Colombia. En esa liga jugamos.

    Como si fuese la primera vez que Israel emite comunicados diciendo estas cosas en otros momentos de crisis a España, es un modus operandi recurrente, ninguna sorpresa. Lo bueno de tener un cuerpo de funcionarios es eso, que tienes a unos dedicado en exclusiva a controlar la imagen exterior. Se llama embajador y los embajadores de Israel en España hacen siempre lo mismo.

    Y según tengo entendido no dejan entrar ayuda humanitaria por mar, ya han bombardeao varias veces ayuda que llegaba por mar, sin mucho problema (antes de la crisis digo). La ayuda entra por carretera por las fronteras controladas por ellos.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Pues estás diciendo lo mismo que Hamas: que ahí está el mar.
    ¿Por qué dices Hamas no es responsable de suministrar electricidad a los suyos?
    ¿No reconoces el estado de Palestina?
    Yo sí

    Vamos a ver. ¿Entonces ni siquiera coincides con Biden y Úrsula en que Gaza no es Hamas y que Hamas es responsable de los crímenes de Netanyahu? ¿Para ti los gazatíes son Hamas? Pues ok, hombre.
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Pues estás diciendo lo mismo que Hamas: que ahí está el mar.
    ¿Por qué dices Hamas no es responsable de suministrar electricidad a los suyos?

    No lo permite Israel.
  • editado octubre 2023 PM
    El matiz de antes de la crisis es importante. Tanto a efectos prácticos como jurídicos.
    Ellos tienen todo el derecho del mundo a bloquear a Gaza desde su territorio. Se llama frente de guerra. Lo que no pueden es bloquear fronteras que no son las suyas sin entrar en conflicto con terceros

    Es que ni un "bombardeo masivo" es un crimen de guerra per se. Para disponer de tantos recursos diplomáticos lo mínimo exigible es que nombre crímenes tipificados pero no tuvo a nadie que le dijese "eh, que son bombardeos indiscriminados lo que debes denunciar"
  • editado octubre 2023 PM


    Estado= Territorio (Gaza), Población (palestinos), Poder (Hamas)

    Gaza está gobernado por Hamas

    Hamas atacó a Israel

    Gaza es atacada por Israel para acabar con Hamas.

    Alemania estaba gobernada por los nazis

    Alemania atacó a Polonia.

    Alemania es atacada por los aliados, para acabar con los nazis.


    HAMAS es mucho más que ETA, porque ETA no gobernaba el País Vasco, era una organización criminal clandestina. HAMAS en cambio, es el poder dentro de GAZA.


    Incluso el Casus belli es mucho más claro, que en la guerra contra Afganistán, porque Al Qaeda se sospechaba que era protegida por el gobierno Taliban, pero no eran los mismo. HAMAS en cambio, es el mismo gobierno de GAZA.





  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    El matiz de antes de la crisis es importante. Tanto a efectos prácticos como jurídicos.
    Ellos tienen todo el derecho del mundo a bloquear a Gaza desde su territorio. Se llama frente de guerra. Lo que no pueden es bloquear fronteras que no son las suyas sin entrar en conflicto con terceros

    Es que ni un "bombardeo masivo" es un crimen de guerra per se. Lo es los indiscriminados. Para disponer de tantos recursos lo mínimo exigible es que nombre crímenes tipificados pero no tuvo a nadie que le dijese "eh, que son bombardeos indiscriminados lo que debes denunciar"

    Y aun así las bloquean y si las abren esporádicamente es con el acuerdo tácito con Israel. La frontera con Egipto abre y cierra a voluntad de Israel y si no se cumple, bombardea. Y Egipto que ve Palestina como un nido de terroristas tampoco es que sea muy proclive a abrir nada. Vamos que la mercancía legal entra por los otros puestos fronterizos y entra y sale lo que a Israel le da la gana. El contrabando entra por túneles.
  • editado octubre 2023 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Pues estás diciendo lo mismo que Hamas: que ahí está el mar.
    ¿Por qué dices Hamas no es responsable de suministrar electricidad a los suyos?

    No lo permite Israel.
    La Convención de Ginebra castiga la de destrucción de bienes civiles.
    A ver, si se quiere hacer un nuevo derecho internacional con casinos y furcias estupendo
    Pero por ahora es lo que hay
  • editado octubre 2023 PM
    Khayman escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Pues estás diciendo lo mismo que Hamas: que ahí está el mar.
    ¿Por qué dices Hamas no es responsable de suministrar electricidad a los suyos?

    No lo permite Israel.
    La Convención de Ginebra castiga la de destrucción de bienes civiles.
    A ver, si se quiere hacer un nuevo derecho internacional con casinos y furcias estupendo
    Pero por ahora es lo que hay

    Que Gaza es un territorio administrado por Israel en cuanto y tanto ahí entra lo que Israel decide. Tiene una central eléctrica que funcionan con el diesel que Israel permite que pase. Si Gaza quiere construir una nueva central electrica se hará en tanto y cuanto Israel quiera o deje de querer. Si quiere construir una nueva desaladora se construirá en tanto y cuando Israel decida que ocurra. Y en todo caso estas funcionarán en tanto y cuanto Israel deje que pase combustible.

    Israel controla las fronteras de Gaza, su espacio aéreo y su espacio marítimo y por eso la ONU considera que la ocupación continúa.

    Edito: Completo. La potencia de la central de Gaza no da para suministrar a toda la población por lo que van turnando por zonas, abren unas y cierran otras para que todos tengan luz unas horas al día. Esto ocurre desde antes de la invasión.
  • editado octubre 2023 PM
    Qué es el paso de Rafah y por qué Egipto se resiste a abrirlo para permitir la salida de los que huyen de Gaza

    Por qué Egipto lo mantiene cerrado

    Egipto se ha negado, por el momento, a abrir el paso para que salgan los extranjeros si Israel no permite a cambio la entrada de ayuda humanitaria para asistir a los gazatíes.

    En conflictos anteriores, El Cairo también ha ordenado el cierre de la frontera, tal y como ocurrió en 2008, 2014 y 2021.

    El presidente egipcio, Abdelfatah el Sisi, ha definido la escalada en Gaza como “altamente peligrosa”, y ha señalado que Egipto busca una solución negociada a la violencia con sus socios regionales e internacionales.

    Sin embargo, ha dejado claro que no permitirá que la cuestión se resuelva a expensas de otros, según publicaba la agencia egipcia de noticias MENA, en referencia al riesgo de que los palestinos sean empujados hacia el Sinaí.

    Este es, sin duda, la mayor preocupación de Egipto y lo que le mueve a mantener la frontera cerrada.

    “El gran temor de Egipto es que Israel nunca acepte el retorno de los palestinos”, explica a BBC Mundo Hassan Nafaa, escritor y profesor de Ciencias Políticas en la Universidad de El Cairo.

    Si los palestinos se ven obligados a salir ahora, argumenta Nafaa, “los israelíes podrían llevar a cabo otra Nakba (“catástrofe”), como ocurrió en 1948, cuando casi un millón de palestinos tuvo que huir y nunca más se les permitió regresar a Palestina a pesar de las muchas resoluciones de la ONU”.

    Egipto no quiere que el Sinaí, ese triángulo desértico de tierra que se encaja entre el canal de Suez y la frontera con Israel y con Gaza, se convierta, como ocurrió con zonas de Jordania y de Líbano, en un campo de refugiados palestinos permanente.


    https://www.bbc.com/mundo/articles/crg1d1e9j7eo
  • editado octubre 2023 PM

    En resumen: Egipto no quiere abrir el paso, porque considera a los palestinos unos indeseables que le pueden ocasionar problemas internos, y que de entrar en masa por el paso, no regresaran a Gaza, quedándose permanentemente en Egipto.

    En fin.

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