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Elecciones 26S

A ver si a las terceras Mariano suma.

Comentarios

  • editado julio 2016
    Esto es lo que se llama un hilo preventivo :p

    Yo no creo que haya terceras elecciones, aunque la verdad es que el partido supuestamente socialista tiene un buen marrón: si no deja gobernar al Mariano, les harán responsables de que haya terceras elecciones y si le deja gobernar, les acusaran de ser la muleta de la derechona ... ahora solo tienen que elegir como prefieren hacerse el hara-kiri.
  • editado julio 2016
    Pues tan sencillo como asumir la tesis del PSC y pactar una consulta no vinculante en Cataluña. Esa es la única salvación del PSOE.
  • Por cierto, el 26S votaré PP para contribuir a acabar ya con esta tortura.











    (ni de coña)
  • @cptn_pescanova escribió :
    Esto es lo que se llama un hilo preventivo :p

    Yo no creo que haya terceras elecciones, aunque la verdad es que el partido supuestamente socialista tiene un buen marrón: si no deja gobernar al Mariano, les harán responsables de que haya terceras elecciones y si le deja gobernar, les acusaran de ser la muleta de la derechona ... ahora solo tienen que elegir como prefieren hacerse el hara-kiri.

    espera, qeu puede hacer algo descabellado.... pactar con la izquierda... aunque eso igual se aleja mucho de su ideario...

  • ¿Que ideario? Como no sea el de Groucho ...
  • @Cyrang escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    Esto es lo que se llama un hilo preventivo :p

    Yo no creo que haya terceras elecciones, aunque la verdad es que el partido supuestamente socialista tiene un buen marrón: si no deja gobernar al Mariano, les harán responsables de que haya terceras elecciones y si le deja gobernar, les acusaran de ser la muleta de la derechona ... ahora solo tienen que elegir como prefieren hacerse el hara-kiri.

    espera, qeu puede hacer algo descabellado.... pactar con la izquierda... aunque eso igual se aleja mucho de su ideario...

    La izquierda no tuvo ninguna intencion en pactar con el Psoe en las anteriores, penso mas en el Sarpasso.
  • Sin duda, de lo que yo me alegro. No creo que pactar con el PSOE o el PP vaya a servir para otra cosa que para cronificar aún más la situación política en España. Son dos partidos de los que no contemplo otra opción buena que la de su desaparición.
  • ¿Pacto con la izquierda?

    PSOE 85

    Podemos & Friends 71

    Menos que la suma PP+ Ciudadanos

    Si añadimos ERC

    165 diputados, no es mayoria absoluta, y ya no solo es de izquierdas, sino de izquierdas e independentistas.

    Añadimos Bildu 2, y con 167 diputados es toda la izquierda que hay en este Congreso, hay que añadir a Convergencia, radical en la lucha contra la corrupcion pero que voto la reforma laboral del PP, 8, y TAMPOCO, con 175 diputados es justo la mitad, asi que hay que añadir a Coalicion Canaria, rojos peligrosisimos, y/o al PNV, antisistemas de Neguri, para que haya un pacto a la izquierda.

    Un saludo
  • editado julio 2016
    @lecorbu escribió :

    La izquierda no tuvo ninguna intencion en pactar con el Psoe en las anteriores, penso mas en el Sarpasso.


    Eso solo se hubiera sabido si el Psoe (aka "a día de hoy") hubiera intentado-querido un pacto de izquierdas con ellos y nacionalistas varios. Pero como quería tener lo bueno del verano y lo bueno del invierno a la vez... como ahora por cierto, pues solo son teorías.




  • Fodel, no hace falta convertirse en indepe para pactar con indepes. De hecho puedes pactar con indepes un gobierno no independentista, exclusivamente de izquierdas, y además defendiendo la unidad de España en la campaña de una consulta legal en Cataluña.
  • Claro, pero en todo caso diferenciemos los hechos de las opiniones,

    1.- No hay mayoria de izquierdas, ni siquiera con las izquierdas independentistas, porque tienes que contar con independentistas de derechas, y ademas bastante corruptos.

    2.- Contar con partidos de izquierdas independentistas es muy legitimo, pero no es lo que mas desea un votante tipico del PSOE mesetario, y eso lo sabemos todos.

    3.- Si organizas un referendum de autodeterminacion en X, aunque no salga la independencia, habras reconocido que X es soberano para permanecer o irse, y eso altera toda la relacion posterior, no entro en si seria bueno o malo, pero que seria un cambio radical es evidente, y una vez mas, este cambio radical no es lo que mas desean los votantes del PSOE, ni creo que los votantes del PSC.

    Un saludo
  • El derecho de autodeterminación es un farol, aquí lo que se esta jugando es el tema federal. Y ahí es donde el PSOE tiene un problema porque en Andalucia, Extremadura y Castilla La Mancha saldrían perdiendo en esa negociación. Ese es el problema, el PSOE habla del modelo federal como Podemos habla del referendum, son dos faroles.
  • Seran faroles, pero si necesitas por cojones a ERC, Bildu, Convergencia (salvo que le den un 3%) y en menor medida al PNV, el farol se pondra encima de la mesa, la epoca de engañar con "aprobare lo que diga el Parlament" ya paso, y es bueno que pasase.

    Y si, el PSOE no puede despreciar los intereses de Andalucia, Extremadura o Castilla La Mancha, porque son sus ultimos reductos, en condiciones normales todos los intereses pueden coexistir, pero hablamos ya no tanto de una crisis economica, como de una crisis politica, ¿puede el PNV o CC votar a Sanchez sin presumir de haberle sacado tropecientos mil millones, aunque sea falso?, ¿tendria el PP el patriotismo de no iniciar una guerra territorial porque Sanchez habria comprado su eleccion?.

    Hacer depender de partidos nacionalistas la eleccion es extremadamente arriesgado, otra cosa es que cuando haya un presidente el problema territorial, que existe, deba ser resuelto de una puta vez, y a mi una reforma constitucional federalista asimetrica me parece bien.

    Un saludo
  • Ni al PSOE ni a C's le interesan nuevas elecciones y el PP lo sabe. Esperad un poco que esto acaba de empezar.
  • editado julio 2016
    Bueno, tampoco haría falta un sí de Convergencia, vale con la abstención. Y no a cambio de un programa de derechas, sino a cambio de una consulta (que no referéndum), que parece que es posible sin una reforma constitucional.

    Quien quiera la presidencia, sólo deberá permitir una consulta como la del 9N.

    El derecho de determinación no existe para territorios que no son colonias, pero el derecho a decidir en democracia sí que cuenta. Y Cataluña, la mayoría de los catalanes, aplastante mayoría, ha dejado clara su voluntad de ser sujeto soberano (que no tiene por qué ser voluntad de irse).

    Ante esto estáis los que no queréis que Cataluña se vaya y miráis hacia otra parte hasta que se vayan con una DUI, y estamos los que no queremos que se vayan y cogemos el toro por los cuernos para ir a una consulta que queremos ganar democráticamente.

    No os enteráis de que la ÚNICA forma de parar el independentismo es con una consulta. El NO alimenta el independentismo, y una consulta que hoy ganaríamos, mañana no. Y si no se celebra, habrá DUI. ¿TODAVÍA NO LO VÉIS? :D
  • Por cierto, las elecciones serían el 26N.
  • ¿Pero no serían en Diciembre las elecciones? Mira que Mariano nos las planta el día de Navidad.
  • @Vlad escribió :
    Por cierto, las elecciones serían el 26N.

    Es verdad, serán el 26N!
  • editado julio 2016
    En 2010 bauticé al siguiente presidente como Mariano "El Breve". Lo minusvaloré, y ahora me ha poseído el espíritu olímpico y estoy pensando en "2020, Mariano presidente (en funciones), y Madrid Ciudad Olímpica (en los sueños húmedos de algunos)".
  • editado julio 2016
    lecorbu escribió : »
    @Cyrang escribió :
    @cptn_pescanova escribió :
    Esto es lo que se llama un hilo preventivo :p

    Yo no creo que haya terceras elecciones, aunque la verdad es que el partido supuestamente socialista tiene un buen marrón: si no deja gobernar al Mariano, les harán responsables de que haya terceras elecciones y si le deja gobernar, les acusaran de ser la muleta de la derechona ... ahora solo tienen que elegir como prefieren hacerse el hara-kiri.

    espera, qeu puede hacer algo descabellado.... pactar con la izquierda... aunque eso igual se aleja mucho de su ideario...

    La izquierda no tuvo ninguna intencion en pactar con el Psoe en las anteriores, penso mas en el Sarpasso.

    Puede ser, pero tampoco el PSOE tuvo ni una intención de pactar con Podemos más allá de que Podemos firmase sin más al estilo IU con el argumento de así no llegará el PP, ese programa además de concreto no tenía nada.

    Digo yo que en la ejecutiva federal acordaron no pactar con Podemos ¿no?

    Digo yo que si presentas un programa ya cerrado entre PSOE-Cs donde no se puede cambiar ni una coma, no vas con mucho espíritu negociador ¿no?

    Ahora pides al PSOE que si se tiene que abstener sea a cambio de algo, cuando con Podemos al parecer debía de firmar ese acuerdo si o si.

    Si es muy fácil que acuerden PP-Cs un programa y luego le pasen los puntos comunes al PSOE y santas pascuas, tiene que firmarlo ¿no?

    Por favor, eso no ocurre en ni un lado.

    Vlish escribió : »
    Claro, pero en todo caso diferenciemos los hechos de las opiniones,

    1.- No hay mayoria de izquierdas, ni siquiera con las izquierdas independentistas, porque tienes que contar con independentistas de derechas, y ademas bastante corruptos.

    2.- Contar con partidos de izquierdas independentistas es muy legitimo, pero no es lo que mas desea un votante tipico del PSOE mesetario, y eso lo sabemos todos.

    3.- Si organizas un referendum de autodeterminacion en X, aunque no salga la independencia, habras reconocido que X es soberano para permanecer o irse, y eso altera toda la relacion posterior, no entro en si seria bueno o malo, pero que seria un cambio radical es evidente, y una vez mas, este cambio radical no es lo que mas desean los votantes del PSOE, ni creo que los votantes del PSC.

    Un saludo

    Pero los pactos no tienen que ser con TODOS de izquierdas ¿no?

    Es más yo vuelvo a repetir que incluso algunos puntos polémicos del programa de Podemos no son más de equiparación con Europa, por tanto ni son de izquierdas ni de derechas.

    En un lado tienes que contar con un partido corrupto a nivel regional y en el otro lado a un partido con una corrupción bestial a todos los niveles a nivel nacional. Yo entre susto y muerte tengo claro que elegiría. No es de entrada al gobierno además.

    Si el PP no sabe sumar mayorías es problema del PP, lo mismo le ocurre a Cs, realmente es el partido más anti del parlamento español, pretender así frenar los nacionalismos, yo creo que así los alienta.

    Pues Mr.X prefirió pactar con CIU antes que IU, le importaba más tener una mayoría absoluta dándole un cheque en blanco a CIU. Que el PSOE tiene dos almas está ahora muy claro, difícilmente con esas dos almas puede realmente luchar por otro modelo.

    Pues según las encuestas que se han hecho sobre el tema, el 80% de los catalanes quieren una consulta y por ejemplo en los votantes de Cs estaba entorno al 60-50% así que imagínate como debe ser entre los votantes del PSC.
  • editado julio 2016
    Vlad escribió : »
    El derecho de autodeterminación es un farol, aquí lo que se esta jugando es el tema federal. Y ahí es donde el PSOE tiene un problema porque en Andalucia, Extremadura y Castilla La Mancha saldrían perdiendo en esa negociación. Ese es el problema, el PSOE habla del modelo federal como Podemos habla del referendum, son dos faroles.

    Es que yo no me creo eso de la España federal cuando estas elecciones nos ha dejado claro que es el PSOE, el PSOE se ha quedado con la parte más conservadora y más interesada en una España menos federal, luego normal determinadas actitudes.

    Podemos sabe perfectamente que eso no va a ocurrir, el quid es si de verdad cree en ello o lo usa para conseguir votos.

    De hecho yo dudo que en España se cambie el modelo territorial para eso necesitas al PP y el PP ni de coña va a apostar por un modelo federal. Por tanto España seguirá como siempre, veremos que ocurre con esos inmovilismos.

    El PP se sabe fuerte, lo que le podía erosionar más era la corrupción y la ha pasado de manera aceptable. Las reformas pasarán más por lo que el PP diga, eso no le importa a su votante.

    De momento el PP cada vez pinta menos en el P.V como también ocurre en Cataluña, en la vida va a gobernar. Usar estas dos regiones para ganar votos en el resto lo que traerá es más independentismo y/o desconexión con España a través de no votar a partidos nacionales.

    En menor grado le está ocurriendo al PSOE, pero está siendo relegado a tercera o cuarta fuerza. Aunque dudo que Podemos pueda ser primera fuerza en el P.V a nivel regional, el PSOE con este panorama lo tiene crudo si sigue en la misma línea en el P.V

    Así por un lado te va a ser complicado gobernar esa comunidad y además te complica llegar al poder en las nacionales.

    Vlish escribió : »

    Hacer depender de partidos nacionalistas la eleccion es extremadamente arriesgado, otra cosa es que cuando haya un presidente el problema territorial, que existe, deba ser resuelto de una puta vez, y a mi una reforma constitucional federalista asimetrica me parece bien.

    Un saludo

    Yo no estoy de acuerdo con las asimetrías per sé, si estoy de acuerdo con que la asimetría la decidan los ciudadanos o regiones. Mientras una CA puede querer tener sus propias competencias, otra CA puede decidir que prefiere sean gestionadas desde el gobierno central. Ambos modelos tendrán sus ventajas y sus desventajas, no a la carta como se hace ahora para que sean todo ventajas. Por supuesto no me refiero a todas transferidas o ninguna.

    Si una CA decide por ejemplo poner X impuesto para sufragar X servicio cual sería el problema, en otro lado igual han preferido no subir los impuestos. Digo yo que esto ocurre en un estado federal como Alemania.

    Es lo que han hecho el PP-PSOE depender de los nacionalistas para conseguir mayoría absoluta a nivel nacional a cambio de un cheque en blanco a los nacionalistas, luego te criticaran medidas que precisamente han conseguido los nacionalistas gracias a eso.

    Pero digo yo que puedes intentar negociar sin que realmente sea como antaño ¿no? Si no se bajan de la parra a otra cosa, pero si directamente haces un NO y los tratas como la peste, puedes terminar teniendo un problema.

    Veo mucho veto a nacionalistas y veo mucha demonización, al final terminas "atacando" al votante de esas regiones y de ahí poco bueno sale.

    Lo mismo pasa con el votante de Podemos y más en esas regiones, al final lo que se va a conseguir es que parte de ese votante se convierta en independentista y entonces habrá mayoría de independentistas, luego a joderse.
  • editado julio 2016
    Los Citizens, esos que habían venido a hacer nueva política y que detestaban intercambiar cromos y sillones, hacen un bonito acuerdo de 2 sitios en la mesa del congreso por apoyar al/la candidato/a del PP a la presidencia del Congreso.
    A veces casi no les da ni tiempo para hacer lo contrario de lo que acaban de decir que no harían.
  • editado julio 2016
    Dos bonitos sillones para 32 diputados: vicepresidencia y secretaría primera. A cambio de la presidencia para el PP. Aun así, el PSOE se tendría que abstener, y lo hará.
  • editado julio 2016
    Rivera quiere que el rey se involucre en la formación de Gobierno y presione a Sánchez para que deje gobernar a Rajoy

    No me quiero ni imaginar si eso lo hubiese dicho Iglesias.

    Que opinaría Rivera si Iglesias le hubiese pedido al Rey que presionase a Cs para que se abstuviese en un pacto PSOE-Podemos. Me parecería igualmente lamentable, como me ha parecido lamentable por ejemplo la actuación de Iglesias tras la reunión con el rey.

    Peligroso precedente está fomentando este personaje con el único interés de salvar su culo. El rey no está para presionar a nadie en concreto, si acaso en comentar la necesidad de que los partidos deban llegar a un acuerdo sea con quien sea.
    Juan Carlos Girauta
    @GirautaOficial
    Rivera trasladará al Rey:
    A)Rajoy no es la persona adecuada.

    B)No deben repetirse elecciones.

    Que pinta el Rey en todo esto.

    Pretende que el rey presione a Rajoy para que se haga a un lado o simplemente no vamos a votar si, al ser Rajoy el candidato.

    Lo segundo vale, pero lo primero,.... que malo es el twitter.


    McNulty escribió : »
    Los Citizens, esos que habían venido a hacer nueva política y que detestaban intercambiar cromos y sillones, hacen un bonito acuerdo de 2 sitios en la mesa del congreso por apoyar al/la candidato/a del PP a la presidencia del Congreso.
    A veces casi no les da ni tiempo para hacer lo contrario de lo que acaban de decir que no harían.
    Patroclo escribió : »
    Dos bonitos sillones para 32 diputados: vicepresidencia y secretaría primera. A cambio de la presidencia para el PP. Aun así, el PSOE se tendría que abstener, y lo hará.

    Que todos los partidos se van a comer lo que han dicho es lo más normal del mundo. NO HAY MAYORIAS ABSOLUTAS, por tanto tienes que NEGOCIAR y cuando uno negocia va a tener que bajarse los pantalones. Encima hay que añadir el plus de la incapacidad negociadora que hay en España.

    Se le da una importancia absurda muy digno del "salvame"

    El problema son las líneas rojas que no hay que traspasar. Una de ellas es retorcer eso de los sillones cuando la mayoría de las democracias en la UE tienen una coalición de gobierno. Pero claro el PP y sus panfletos con su incapacidad negociadora han retorcido una de las herramientas comunes en una democracia parlamentaria, la coalición de gobierno.

    Pero ya sabemos, demonizados los tripartitos excepto si es el mío y yo lo lidero, nada nuevo en el PP y sus panfletos.

    Si Rivera no persiguiese sillones simplemente le hubiese dado la presidencia al PP sin ni un sillón a cambio cuando no le corresponde ninguno, ahí te han enchufado. Sin sillones no pintas nada, es así de simple. Y si Rivera no quiere entrar en un gobierno con el PP es simplemente por estrategia política.

    Una coalición de gobierno erosiona más al partido pequeño que un pacto de investidura. Si sale mal, sale mal para los dos en mayor o menor grado, pero si sale bien, lo habitual es que el pequeño pierda votos en favor del grande.

    Aquí Rivera demuestra de lo que está hecho, sillones para mí aunque no me correspondan pero si hay que cumplir la ley para grupo propio si es para otros. ¿De verdad me voy a creer que si no cumpliesen los requisitos no intentarían buscarlo?

    Yo opino todo lo contrario, CIU con grupo propio y Cs con un puesto en la mesa. Me parece lamentable que con 32 diputados no te dé para al menos un puesto en la mesa.

    En fin...
  • editado julio 2016
    Si Rivera convence al Rey para que le de dos yoyas a Rajoy, tiene mi voto asegurado.
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