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El hilo de la libertad de expresión

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Comentarios

  • Patroclo escribió : »
    Bueno, tampoco se oyen chistes sobre pederastas.

    Herbert_4e1f5c_432597.jpg

  • editado noviembre 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    Es que ponéis unos ejemplos, que vaya tela.

    Karlos contó libremente su chiste, la gente libremente lo criticó, y Karlos libremente se disculpa de su típico error de bocachancla.

    La gente no, las redes sociales, que a base de linchamientos cada vez dictan más qué es lo correcto, lo que se puede y lo que no se puede decir. Es lo que Juan Soto Ivars llama poscensura.

    Y además, los ejemplos no tienen ninguna tela. Van Basten no lanzó ninguna proclama nazi, es decir, su intención obviamente no era exaltar el nazismo o reírse de las víctimas de Hitler, simplemente hizo una puta broma sobre la forma de hablar alemán de un compañero, pero ha sido apartado por lo primero. Arguiñano contó un chiste que no parodiaba las violaciones ni a las mujeres violadas, sino a los españoles (gallegos, en Argentina), pero ha tenido que pedir perdón por lo primero. El problema de los ofendiditos no es solo que se molesten por un puto chiste, sino que encima -o sobre todo- es que ni lo entienden, pero parece que se van saliendo con la suya y al final todos terminaremos no pudiendo contar ningún chiste ni hacer ninguna broma no sea que los retrasados no la pillen y se ofendan. Y me parece muy preocupante.
  • O ¿Qué he hecho yo para merecer esto?, con el dentista (Gurruchaga) que se tira al niño, y este dice: “es mi cuerpo y con él hago lo que quiero!”
    Lo que me sorprende es que esa escena no la corten ahora.
  • editado noviembre 2019 PM
    Antes, cuando Twitter no existía, ¿nadie se ofendía? Se ve que el ofendiditismo debe ser un movimiento nuevo. ¿O no lo es?

    Yo al escuchar a Arguiñano pensé, "pero mira que es cenutrio". ¿Ofendido? Qué va. Ni puta gracia, me cae gordo, y si no me preguntan me lo callo al igual que otro con todo su derecho no lo calla.

    Pero hombre... decir que aquello del "qué dirán" es nuevo, es un poco sacar todo de madre. Que nos escandalizamos enseguida. Y entre ofendiditos y escandalizaditos seguimos remando los que rezamos porque unos dejen de acosar a los otros y los otros a los unos.

    Insisto, que aquí la libertad de expresión es de todos. Del que cuenta el chiste, del que expresa que no tiene gracia, del que se ríe, del que se ofende. Lo que no vamos a evitar ahora, de pronto, es hablar sin que existan reacciones alrededor.

    Que no sé. Igual pedimos que se regule la crítica. Porque, la verdad, no sé qué queréis en realidad.
  • Patroclo escribió : »
    Antes, cuando Twitter no existía, ¿nadie se ofendía? Se ve que el ofendiditismo debe ser un movimiento nuevo. ¿O no lo es?

    Yo al escuchar a Arguiñano pensé, "pero mira que es cenutrio". ¿Ofendido? Qué va. Ni puta gracia, me cae gordo, y si no me preguntan me lo callo al igual que otro con todo su derecho no lo calla.

    Pero hombre... decir que aquello del "qué dirán" es nuevo, es un poco sacar todo de madre. Que nos escandalizamos enseguida. Y entre ofendiditos y escandalizaditos seguimos remando los que rezamos porque unos dejen de acosar a los otros y los otros a los unos.

    Insisto, que aquí la libertad de expresión es de todos. Del que cuenta el chiste, del que expresa que no tiene gracia, del que se ríe, del que se ofende. Lo que no vamos a evitar ahora, de pronto, es hablar sin que existan reacciones alrededor.

    Que no sé. Igual pedimos que se regule la crítica. Porque, la verdad, no sé qué queréis en realidad.

    Yo creo que no es cuestión de pedir/regular/imponer nada, es más bien lamentar hacia donde nos dirigimos, una enorme autocensura que supondrá (está suponiendo) el mayor retroceso en libertad de expresión que hemos tenido desde hace décadas.
  • Hace años se hacían chistes racistas de negros; en algunos años los chistes machistas sobre mujeres violadas tampoco harán gracia, algún gilipollas seguirá con ellos, pero será insignificante. Las sociedades evolucionan, algunos individuos no.
  • editado noviembre 2019 PM
    No sé qué decirte, @shapeley. Hace no mucho, si vivías en un pueblo, no podías ni elegir color de jersey sin ser criticado. Antes, ya te podías cuidar de que se supiera que eres comunista, o de que se supiera que defiendes postulados como los de Vox, o de que eras de la rosa o de la gaviota. Yo ahora veo más descaro y menos miedo a decir lo que se piensa que antes. Tanto en el ámbito laboral, familiar, social en general.

    En el ámbito más público y expuesto, la derecha acomplejada es el PP, fíjate tú. Y en las cenas familiares se puede hablar de casi todo, la política ya no es un tema tabú. Ayer mismo vi morrearse hasta casi el orgasmo a dos tías en el metro.

    No sé, quizá el problema es que antes se criticaba a Arguiñano en el bar y ahora es trending tòpic. Pero ojo, lo veo como una ventaja para Arguiñano. Quizá su reacción ante las críticas en Twitter haya salvado o prolongado un poco más su carrera de cocinero showman.
  • editado noviembre 2019 PM
    shapeley escribió : »

    Yo creo que no es cuestión de pedir/regular/imponer nada, es más bien lamentar hacia donde nos dirigimos, una enorme autocensura que supondrá (está suponiendo) el mayor retroceso en libertad de expresión que hemos tenido desde hace décadas.

    Nos dirigimos a un futuro de película ... concretamente a aquella de "¡Ha dicho Jehova! ¡Ha dicho Jehova!""
  • Patroclo escribió : »
    Es que ponéis unos ejemplos, que vaya tela.

    Karlos contó libremente su chiste, la gente libremente lo criticó, y Karlos libremente se disculpa de su típico error de bocachancla.

    Libertad de expresión también es poder ir a una boda y decirle a la novia lo fea que es sin que acabes ante un juez por ello, pero no esperar una reacción a eso es idiota.

    Además, las reacciones críticas a un comentario también son libertad de expresión.

    Karlos libremente contó su chiste, la gente montó un linchamiento en Twitter y resto de redes con las habituales amenazas de boicot y hacer la cruz para siempre, y Karlos, que no está solo, tiene empleados, empresas, productora, restaurantes... entra en pánico y no duda por un segundo en inmolarse y pedir perdón.

    Convendría no tomarse tan a broma las persecuciones en redes cuando alguien dice o hace algo que no nos gusta, especialmente desde que la izquierda (y lo digo con pena porque es mi ideología) decidió ser tan censuradora como la derecha.
  • También existe la libertad de no usar redes sociales. Porque la alternativa no sé muy bien cuál es. ¿Prohibir Twitter? ¿Prohibir los comentarios críticos en Twitter? ¿Prohíbir los boicots? ¿Los anuncios de boicots?
  • editado diciembre 2019 PM
    Cuando algo se convierte en religión irracional y sagrada termina pasando esto.

    Por ejemplo si vemos un caso similar que no entra dentro de la doctrina de la religion encontramos un resultado diferente:


  • Me alegro mucho, de veras, judicializar su gilipollez no tiene sentido alguno. A ver si tampoco le hostian los familiares del pobre Julen por gilipollas.
  • editado diciembre 2019 PM
    Habría que ver qué tiene eso de invent.

    Ahora bien, pongámonos en la hipótesis de que es cierto. Y que en España, por ejemplo, el productor estima que vende más el segundo cartel. Pues veo lógico que se adapte, como se hace con los títulos de las pelis, por ejemplo.

    Que en España ninguno de los dos es ilegal. Ahora bien, tampoco veo delito en que ciertas mujeres, y hombres, pasen de comprar productos que se siguen publicitando utilizando ciertos recursos. Igual algunos lo compran más, pero hay más que dejan de comprarlo.

    Igual a Concha Velasco le han fastidiado el negocio. :chis:

    Evidentemente estoy exagerando, pero es el mercado, amigos.
  • Si quieres descalificar un pensamiento, es simple: le pones el prefijo 'ultra', y arreglado. ¿Para qué esforzarse?
  • Patroclo escribió : »
    Habría que ver qué tiene eso de invent.

    Ahora bien, pongámonos en la hipótesis de que es cierto. Y que en España, por ejemplo, el productor estima que vende más el segundo cartel. Pues veo lógico que se adapte, como se hace con los títulos de las pelis, por ejemplo.

    Que en España ninguno de los dos es ilegal. Ahora bien, tampoco veo delito en que ciertas mujeres, y hombres, pasen de comprar productos que se siguen publicitando utilizando ciertos recursos. Igual algunos lo compran más, pero hay más que dejan de comprarlo.

    Igual a Concha Velasco le han fastidiado el negocio. :chis:

    Evidentemente estoy exagerando, pero es el mercado, amigos.
    3kasd3.jpg
  • editado diciembre 2019 PM
    La diferencia entre lo que dice Rouco y lo que digo yo, es que él considera que el cartel del culo no ha de existir porque es inmoral, y yo considero que el cartel del culo simplemente hoy vende menos.

    La similitud entre lo que dice Rouco y lo que vas a decir tú si no lo has dicho ya, es que ambos me queréis obligar, uno a comprarlo y el otro a no hacerlo. ;)
  • Un juez en Brasil ordena a Netflix retirar la comedia sobre Jesús gay

    La justicia brasileña determinó, de manera provisional, el retiro de 'La primera tentación de Cristo' "por el bien de la mayoría cristiana"
  • Es gracioso cómo se ofende la gente por cosas que no está obligada a ver...
  • shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Bueno, tampoco se oyen chistes sobre pederastas.

    Herbert_4e1f5c_432597.jpg

  • Tarrou escribió : »
    https://www.letraslibres.com/mexico-espana/humor-y-libertad-0

    Ha muerto Roger Scruton, un gran pensador conservador.

    Articulazo, gracias por ponerlo.



  • A este paso Rouco Varela se retira acosado por el intrusismo.
  • cartel-1132x670.jpg

    Ese era el cartel anunciando el curso...
  • Puddles escribió : »
    cartel-1132x670.jpg

    Ese era el cartel anunciando el curso...

    ¿Y?
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