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Pactos, acuerdos y cachondeos varios.

Como en el hilo de las autonomicas se habla de todo, abro este hilo solo para pactos.
El PSPV ha dado por "suspendidas" las relaciones con Compromís a la "espera" de que se normalicen ya que se sienten "insultados" por la posición de la coalición y afirman no comprender cómo sus votos sirven para investir como alcalde a Joan Ribó en el Ayuntamiento de Valencia pero la formación se niega a apoyar a los socialistas en consistorios como los de Torrent y Gandia.
Así lo han indicado fuentes socialistas, que aseguran que el PSPV está "muy molesto" con las declaraciones y la postura de Compromís de este lunes cuando la coalición insistió en que su candidata Mónica Oltra fuera la presidenta a la Generalitat con los votos de Podemos y de que ése es el cambio frente a PP-PSPV.
Asimismo, han avanzado que los socialistas no asistirán al encuentro de negociaciones para un posible gobierno previsto para este miércoles si no hay un "gesto" por parte de la coalición.
Esta decisión contrasta con la maniobra del cabeza de lista de Compromís per Alacant, Natxo Bellido, quien ha anunciado este mismo martes su renuncia a optar a la alcaldía de Alicante y ha instado a sus posibles socios de Gobierno, PSPV y Guanyar Alacant, a llegar a un acuerdo que posibilite la conformación de una coalición de gobierno.
"Renunciamos a la petición de Alcaldía por sentido de responsabilidad por un nuevo gobierno de cambio. Era necesario hacer un gesto y emplazamos a PSPV y a Guanyar a que lleguen a un acuerdo", ha indicado Bellido, quien ha expresado que darán apoyo a la candidatura que PSPV y Guanyar decidan.
Así lo ha indicado Bellido en una comparecencia en una de las sedes de la Universidad de Alicante, junto con las dos concejales electas, María José Espuch y Sonia Tirado.


Leer más: El PSOE valenciano da por rotas las negociaciones con Compromís al sentirse "insultados" - EcoDiario.es http://ecodiario.eleconomista.es/noticias/noticias/6777151/06/15/El-PSOE-valenciano-da-por-rotas-las-negociaciones-con-Compromis-al-sentirse-insultados.html#Kku85mr4NV9qSfZV

Menudo show de Compromis.

Un saludo
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Comentarios

  • afirman no comprender cómo sus votos sirven para investir como alcalde a Joan Ribó en el Ayuntamiento de Valencia pero la formación se niega a apoyar a los socialistas en consistorios como los de Torrent y Gandia

    Quizá ese sea el problema. El PSPV confirma que su entendimiento de pactos se basa en el reparto de sillones. Tu me apoyas aquí, y yo te hago alcalde allá, i arreu.

    Lamentablemente, las negociaciones en estas elecciones están siendo tan opacas como siempre. Hemos votado, pero no sabemos en base a qué se están conformando los nuevos gobiernos. Espero que las exigencias de Compromís vayan algo mas allá de exigir la alcaldía para Oltra.
  • El show es del PSOE (y el de C's), incapaces de entender la política de otra manera que no sea el pasteleo.
  • Si la nueva política es pedir que la tercera fuerza más votada encabece el gobierno, me quedo con la política antigua.
  • @shapeley escribió :
    Si la nueva política es pedir que la tercera fuerza más votada encabece el gobierno, me quedo con la política antigua.

    En realidad, Podemos está de acuerdo en sumar sus diputados como los propios de Compromis para ser la 2ª fuerza política en la comunidad.

  • Ya, ya, me sé la película, no creas. Habiendo concurrido sin que Podemos forme parte de la coalición Compromís, entiendo que los votantes de Compromís no son los mismos que los de Podemos.

    Pero que bueno sí, que si os parece representativo y legítimo que gobierne la tercera fuerza con el favor de la quinta (juntas son el 29% de los votos válidos) y la permisividad de la segunda, estupendo. Yo entiendo a los que van a pillar cacho, pero no a los votantes, la verdad.

    Al final sabéis como acaba esto, no? Elecciones anticipadas y rebienvenida al PP. Las fuerzas de izquierda en Valencia tienen que entender que han fragmentado su voto y que el acuerdo a 3 es fundamental. No hay otra manera. Y por mucho que le gustaría a Oltra gobernar, si su socio tiene 2p.p. más que ella es que los valencianos prefieren a otra persona (en realidad dos si sumamos a Fabra) antes que a ella.
  • @shapeley escribió :
    Ya, ya, me sé la película, no creas. Habiendo concurrido sin que Podemos forme parte de la coalición Compromís, entiendo que los votantes de Compromís no son los mismos que los de Podemos.

    Pero que bueno sí, que si os parece representativo y legítimo que gobierne la tercera fuerza con el favor de la quinta (juntas son el 29% de los votos válidos) y la permisividad de la segunda, estupendo. Yo entiendo a los que van a pillar cacho, pero no a los votantes, la verdad.

    Al final sabéis como acaba esto, no? Elecciones anticipadas y rebienvenida al PP. Las fuerzas de izquierda en Valencia tienen que entender que han fragmentado su voto y que el acuerdo a 3 es fundamental. No hay otra manera. Y por mucho que le gustaría a Oltra gobernar, si su socio tiene 2p.p. más que ella es que los valencianos prefieren a otra persona (en realidad dos si sumamos a Fabra) antes que a ella.

    En realidad si preguntara a los votantes de Compromis y Podemos, probablemente estén muy de acuerdo con la argumentación que da Oltra.

    Pero vamos, que lo único que está haciendo el PSPV es sentenciarse a muerte más y más.
  • editado junio 2015 PM
    Habrá que volver a explicar que Compromís y Podemos suman más que PSOE, y que nuestra democracia es parlamentaria, es decir, que es presidente el que más apoyos parlamentarios recoge, y no el que va en la lista del partido más votado. Oltra de Compromís tiene más apoyos parlamentarios (32) que Puig de PSOE (23) o que Fabra de PP (29). Quien no lo quiera entender allá él. Es cuestión de números. Lo que no entiendo es que @shapeley no entienda esto tan básico, pero que sin embargo sí lo aplique en el caso de que la fuerza más votada sea la del PP: entonces si que valen las reglas de la democracia parlamentaria. ¿?

    Tampoco entiendo esa obsesión de los votantes del PSOE de que Podemos, Compromís y demás partidos de la izquierda plural y socialdemócrata deban apoyar a un partido neoliberal como el PSOE sí o sí.

    Yo soy de Valencia y no quiero al PSOE en la presidencia. Si tanto la quieren, que busquen a Cs y al PP, no pasa nada. Que se retraten. Esa es la misión de Podemos y Compromís. Así todo el mundo verá que son capaces de vender incluso a sus madres por coger poltrona.
  • Ah, y muy revelador que el PSOE prefiera dejar la alcaldía de Valencia en manos de Rita Barberá si no recibe apoyo en la Generalitat. Ojalá lo hagan. Y en Madrid también.

    Enseguidita vendrán las generales.
  • Exacto, totalmente de acuerdo con Patroclo, si el PSPV se quiere suicidar a lo grande y ayudar a un desplome aún mayor del PSOE en las generales, perfecto.
  • @Patroclo escribió :
    Habrá que volver a explicar que Compromís y Podemos suman más que PSOE, y que nuestra democracia es parlamentaria, es decir, que es presidente el que más apoyos parlamentarios recoge, y no el que va en la lista del partido más votado. Oltra de Compromís tiene más apoyos parlamentarios (32) que Puig de PSOE (23) o que Fabra de PP (29). Quien no lo quiera entender allá él. Es cuestión de números. Lo que no entiendo es que @shapeley no entienda esto tan básico, pero que son embargo sí lo aplique en el caso de que la fuerza más votada sea la del PP.

    Tampoco entiendo es esa obsesión de los votantes del PSOE de que Podemos, Compromís y demás partidos de la izquierda plural y socialdemócrata deban apoyar a un partido neoliberal como el PSOE sí o sí.

    Yo soy de Valencia y no quiero al PSOE en la presidencia. Si tanto la quieren, que busque a Cs y al PP, no pasa nada. Así todo el mundo verá que son capaces de vender incluso a sus madres por coger poltrona.

    Yo creo que tú no lees. Estoy convencido. O eso o no entiendes lo que lees, lo que tiene poca solución. Lo voy a intentar de manera más simple: si Oltra entiende que con apenas un tercio de los diputados puede gobernar en paz, es que no entiende nada y os está condenando a Valencia a un regreso del PP. Y vosotros tampoco lo entendéis. Por mucho que améis a Oltra y lo que representa, frotaros los ojos, volved a la realidad y entended que no puede ser. Que a lo mejor a la próxima Compromís tiene casi la mayoría y con un poco de apoyo gobierna en paz. Pero esta vez no ha sido así.
  • editado junio 2015 PM
    Puig, del PSPV, no tiene ni siquiera un tercio de los apoyos parlamentarios. ;)

    Por cierto, que Puig quiere aspirar a gobernar con un tercio de los apoyos si se alía con Cs, y está en su derecho de intentarlo. Eso sí, necesitará también el apoyo del PP.

    Ah, y otra cosa. Para mí no sería demasiada peor condena un gobierno del PP que uno del PSOE. Se nota mucho que los de la meseta conocéis bien poco al PSPV, que está casi tan enfangado como el PPCV. Puig no es Gabilondo, muy a nuestro pesar. ;)
  • Si a mí me da igual que gobierne el psoe o no, me da igual que sean 33 o 32, el caso es que estamos hablando de muchísimo menos de la mitad y un parlamento ingobernable. Si os da igual pp que psoe no problem, en breve los primeros y a disfrutar otra vez. Os tocarán más años de seguir pontificando, pero de momento lo que hay es lo que hay: 29% de los valencianos apuestan por el cambio.
  • Tampoco entiendo esa obsesión de los votantes del PSOE de que Podemos, Compromís y demás partidos de la izquierda plural y socialdemócrata deban apoyar a un partido neoliberal como el PSOE sí o sí.

    Yo lo que no entiendo es que Compromis y Podemos quieran el apoyo de un partido neoliberal como el PSOE, es evidente que el Parlamento valenciano, y en casi todos los ayuntamientos hay mayoria neoliberal, PP-PSPV-Ciudadanos, y que el papel que han dado las urnas a Compromis y Podemos es el de la oposicion, de izquierdas, plural y socialdemocrata, of course. :))

    Un saludo
  • Pero vamos a ver hombre... Si lo que quieres es un parlamento estable, pídele a Puig que asuma que, entre los grupos de izquierda con quienes quiere formar gobierno, no tiene los apoyos para ser presidente. Habrá que preguntar a Puig cómo piensa obtener la presidencia con 29 votos, y habrá que exigirle responsabilidades si no llegan a un acuerdo con los otros 32 parlamentarios. El otro día Puig rechazó la alternancia en la presidencia (2 años y 2 años). ¿Por qué, estando en minoría?

    Pues porque no han asumido que ya no son mayoría en el ala izquierda. Bueno, si es que el PSOE se puede considerar de izquierdas, porque ahora dicen que están dispuestos a llegar a un acuerdo con Cs y PP. :)
  • No creo que en Valencia llegue la sangre al río. Al final saldrá Puig porque es lo lógico pero Compromis y Podemos podrán sacar adelante su programa, que es lo verdaderamente importante. Creo que Compromis debería replantearse la situación porque pueden cagarla extremadamente.

    Parece que en Extremadura y Castilla La Mancha estan cerca del acuerdo gracias a acuerdos concretos sobre el programa de Podemos.

    Otra que esta haciendo el tonto es la lideresa del sur, salvadora del PSOE castuzo, diciendole a Teresa que sus condiciones son muy duras, esta claro que el topo del IBEX en el PSOE es esta señora. A mi me hace mucha gracia esto, esta señora se esta volviendo a reir de los andaluces por su tremendo ego y las encuestas que le son favorables.

    Ciudadanos parece que sigue la ley de "apoya al ladrón" en Andalucia y Madrid dónde veremos que sacan de dos de los regímenes más sinvergüenzas de nuestro glorioso país.

    Veremos que pasa, aunque parece que llegamos al punto de "no retorno" en Andalucia.
  • +1 a Shapeley. Me hace mucha gracia el argumento de que Oltra tiene más apoyos que Puig, pero resulta que sólo puede gobernar si también la vota Puig. Si se pacta a tres, lo lógico es que el candidato sea el que más parlamentarios tiene de los tres. Y si no, pues no se pacta a tres. Que se haga otro pacto. Y a ver que sale. Al final sí que va a ser que los valencianos son un tanto especialitos.
  • Yo creo que todos se estan dejando muchos pelos en la gatera, quizas es inevitable, pero tras estos pactos nadie podria ir de puro ni presumir de coherencia al 100%, ni siquiera al 50%.

    En todo caso lo importante es que salgan gobiernos estables con buenos programas, o sino nuevas elecciones, dejar que salgan gobiernos en minoria para hacerles la vida imposible tendria un coste importante.

    Un saludo
  • editado junio 2015 PM
    @Vlad, lo más gracioso es que Compromís no pone como condición insalvable la presidencia, quien condiciona el pacto a quién ocupa el trono es Puig y Podemos. Podemos no quiere apoyar a Puig sino a Oltra, y Puig es capaz de pactar con el PP si no le dan el trono. Al PSOE le importa un pimiento el programa, lo que quieren son sillones y poder.
  • @Diver escribió :
    Al final sí que va a ser que los valencianos son un tanto especialitos.

    Cuanto más leo a Patroclo más me lo parece, la verdad. La lógica que sigue solo tiene sentido desde la más absoluta parcialidad en el análisis de la situación. Y una cosa es que crea que el resto somos gilipollas y nos intente vender la moto y otra es que lo seamos de verdad.

  • @Vlish escribió :
    Tampoco entiendo esa obsesión de los votantes del PSOE de que Podemos, Compromís y demás partidos de la izquierda plural y socialdemócrata deban apoyar a un partido neoliberal como el PSOE sí o sí.

    Yo lo que no entiendo es que Compromis y Podemos quieran el apoyo de un partido neoliberal como el PSOE, es evidente que el Parlamento valenciano, y en casi todos los ayuntamientos hay mayoria neoliberal, PP-PSPV-Ciudadanos, y que el papel que han dado las urnas a Compromis y Podemos es el de la oposicion, de izquierdas, plural y socialdemocrata, of course. :))

    Un saludo

    Pues la verdad es que usan tanto el argumento de que el psoe es de derechas que al final vas a tener razón. Es el psoe de Schrödinger. A la vez de izquierdas y de derechas según convenga. En Valencia capital es es izquierdas y en la comunidad valenciana de derechas.
  • editado junio 2015 PM
    Duplicado. Inserte aquí su publicidad.
  • editado junio 2015 PM
    A ver a ver, votantes del PSOE nada especialitos e imparciales, a ver si he entendido vuestro razonamiento:

    Si el PP es primera fuerza pero no consigue mayoría absoluta, entonces otras fuerzas pueden sumar para impedir la investidura del más votado. Pero si hay un pacto a tres, entonces esa lógica no vale y aplicamos la partitocracia de la fuerza más votada en lugar de aplicar la democracia parlamentaria de que sea presidente el que más apoyos consiga dentro del gobierno que pretende formar. No tenéis un discurso coherente ni mucho menos objetivo o imparcial.

    En mi opinión el PSOE no puede, porque no puede, con 29 escaños, imponer la presidencia, PORQUE EN EL GOBIERNO QUE PRETENDE FORMAR ESTÁ EN MINORÍA, algo que no sucede en CLM o en Extremadura.

    Os pregunto: ¿cómo puede alguien imponer ocupar la presidencia en un gobierno tripartito, si CARECE del apoyo de la mayoría de parlamentarios que posibilitarían ese gobierno? Lo lógico sería proponer a otra persona (ni Oltra ni Puig), aceptar la alternancia de dos años, o buscar apoyos en otros, como de hecho ya está haciendo con PP y Cs.

    De verdad, que es incomprensible vuestra postura, de un gobierno tripartito presidido por una persona que, de 61 diputados del tripartito, tendría el apoyo de sólo 29. ¿No os parece surrealista? ¿A eso lo llamáis estabilidad?
  • @Patroclo escribió :
    De verdad, que es incomprensible vuestra postura, de un gobierno tripartito presidido por una persona que, de 61 diputados del tripartito, tendría el apoyo de sólo 29. ¿No os parece surrealista? ¿A eso lo llamáis estabilidad?
    @Patroclo escribió :
    @Vlad, lo más gracioso es que Compromís no pone como condición insalvable la presidencia, quien condiciona el pacto a quién ocupa el trono es Puig y Podemos. Podemos no quiere apoyar a Puig sino a Oltra, y Puig es capaz de pactar con el PP si no le dan el trono. Al PSOE le importa un pimiento el programa, lo que quieren son sillones y poder.

    De donde se deduce que el psoe no tendría minoría porque Compromís, según tú mismo, no tendría problema en votarle. Lo que hay es un veto de Podemos.
  • editado junio 2015 PM
    Apoyo de Podemos a Oltra, con Compromís dejándose querer. Podemos apoyará la investidura de Puig si pactan programa, pero sólo entrarán en el gobierno si Oltra es presidenta.

    PSPV recela del programa de rescate ciudadano de Compromís-Podemos y veta el acuerdo si Puig no es presidente.
  • editado junio 2015 PM
    A ver, en la práctica el veto es del PSOE, ya que es el PSOE el que ha dado por rotas las conversaciones.

    Parecía que Puig iba a obtener apoyo de Podemos y Compromís en base a acuerdos de programa. Oltra ha dicho que no renuncia a la presidencia, pero tampoco la impone como condición insalvable.

    Al final en mi opinión el PSPV se siente más cómodo con el programa económico de Cs que con el de Compromís-Podemos. Y Puig está haciendo el paripé, bien para que la izquierda rebaje sus pretensiones en su programa, o bien para vender de la forma menos dañina posible un pacto con Cs con el apoyo del PP en la investidura.
  • Oltra debería ser más inteligente, debería haber forzado su programa haciéndole ver a sus votantes que sus propuestas son importantes para el gobierno valenciano. Espero que no se mee fuera de tiesto porque sería una cagada mayúscula. Yo creo que Podemos son los más coherentes a estas alturas de la película, si aceptas mis condiciones te apoyo. Mientras tanto en el PSOE parece que hay una guerra clara en los que quieren pactar con Podemos, dirigidos por Sánchez, y los que no dirigidos por la lideresa del sur. Y Ciudadanos ...... pues bueno, veremos que tal se les da meterse en el fango del PP madrileño y el PSOE andaluz, me da que en las generales se pegan una buena hostia.
  • Y Ciudadanos ...... pues bueno, veremos que tal se les da meterse en el fango del PP madrileño y el PSOE andaluz, me da que en las generales se pegan una buena hostia.

    Yo me temo que según como salgan los pactos los que se van a pegar una hostia son Ciudadanos y Podemos y en las generales vamos a tener más de lo de ahora.
  • editado junio 2015 PM
    Última hora. Compromís y Podemos piden explicaciones al PSPV por la ruptura unilateral de las negociaciones.

    PSPV contesta que están molestos porque no han obtenido el apoyo de Compromís en Gandía y Torrent. Así que se van de la mano de Cs, quienes a su vez se han reunido con... RITA BARBERÁ, para negociar un gobierno en el que no esté Compromís ni Podemos tanto en Ayuntamiento como en Generalitat.

    Esto es para que los votantes del PSOE tomen nota de que obvian el programa y sólo se limitan a negociar un cambio de cromos. ¿Hay algo más anti-democrático que el PSOE pida que Compromís le apoye en otros dos municipios a cambio de que el PSOE apoye a Compromís en Valencia?

    ¿Para qué votan entonces los ciudadanos de Torrente y Gandía, si sus gobiernos se deciden en base a un cambio de cromos?

    ¿Y si el candidato del PSOE en Gandía es un impresentable? O ni siquiera eso... ¿Qué ocurre si en Gandía no llegan a un acuerdo? ¿Se rompen entonces el resto de acuerdos?

    Espero que Compromís no pacte con este PSOE. Que se busquen al PP. Y a Cs, que son los únicos que negocian con delincuentes.
  • Se están retratando. Lo del PSOE y Cs es puro intercambio de sillones.
  • Espero que Compromís no pacte con este PSOE. Que se busquen al PP. A Rita y a Cs, que son los únicos que negocian con delincuentes.

    Bueno, no, en el ayuntamiento de Valencia Podemos y Compromis han negociado, y con gran alegria, con un partido neoliberal y de delincuentes y corrupto, llamado PSPV.

    Debe ser la suerte, en los ayuntamientos e instituciones donde Podemos y demas camaradas necesitan al PSOE, es porque ese PSOE es bueno, en cambio en los ayuntamientos e instituciones donde el PSOE necesita a Podemos y demas camaradas, y estos tienen un resultado decente, ese PSOE es malo, neoliberal, corrupto y delincuente, y quieren dejarlo fuera, la suerte, ya digo.

    Un saludo
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