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Yo sigo con la misma duda que hace unos días, ¿Como se ha llegado hasta aquí? ¿Por qué la dictadura organizo elecciones y por qué hubo esperanzas de que fuesen legales?
Es que no tengo ni idea de cómo se ha llegado a esto, Cuba y Corea hacen sus elecciones periódicas y nadie se plantea que vayan a significar algo. ¿Que pasó aquí para que esto fuese distinto?
Te recuerdo que con Pinochet en la presidencia, sin partidos políticos, con medios controlados, con las cárceles llenas, hubo un referéndum y lo perdió Pinochet, y ni el resultado ni el referéndum altera la dictadura pinochetista.
Sobre el fraude es tan fácil desmentirlo haciendo públicas las actas electorales de cada mesa.
Te recuerdo que con Pinochet en la presidencia, sin partidos políticos, con medios controlados, con las cárceles llenas, hubo un referéndum y lo perdió Pinochet, y ni el resultado ni el referéndum altera la dictadura pinochetista.
Sobre el fraude es tan fácil desmentirlo haciendo públicas las actas electorales de cada mesa.
La oposición debería publicar las actas del 40% de las mesas, que son las que tienen.
Luego llegó un momento en la noche en que los chavistas expulsaron a todos los interventores y a partir de ahí no se publicó ni un solo acta. Estaban fraguando el fraude.
La verdad, por cosas como esta me inclino a que el pueblo sí debería estar armado.
Te recuerdo que con Pinochet en la presidencia, sin partidos políticos, con medios controlados, con las cárceles llenas, hubo un referéndum y lo perdió Pinochet, y ni el resultado ni el referéndum altera la dictadura pinochetista.
Sobre el fraude es tan fácil desmentirlo haciendo públicas las actas electorales de cada mesa.
La oposición debería publicar las actas del 40% de las mesas, que son las que tienen.
Luego llegó un momento en la noche en que los chavistas expulsaron a todos los interventores y a partir de ahí no se publicó ni un solo acta. Estaban fraguando el fraude.
La verdad, por cosas como esta me inclino a que el pueblo sí debería estar armado.
Por algo la democracia estadunidense es la más antigua del planeta. Dejar a la población a la merced del Estado por el monopolio de las armas, es una invitación a las neodictaduras. Cualquiera se lo piensa dos veces, antes de someter a una población con acceso a pistolas y fusiles.
Yo sigo con la misma duda que hace unos días, ¿Como se ha llegado hasta aquí? ¿Por qué la dictadura organizo elecciones y por qué hubo esperanzas de que fuesen legales?
Es que no tengo ni idea de cómo se ha llegado a esto, Cuba y Corea hacen sus elecciones periódicas y nadie se plantea que vayan a significar algo. ¿Que pasó aquí para que esto fuese distinto?
Te recuerdo que con Pinochet en la presidencia, sin partidos políticos, con medios controlados, con las cárceles llenas, hubo un referéndum y lo perdió Pinochet, y ni el resultado ni el referéndum altera la dictadura pinochetista.
Sobre el fraude es tan fácil desmentirlo haciendo públicas las actas electorales de cada mesa.
Sí, por eso lo digo, Pinochet esperaba ganar el referéndum y convoco elecciones entre otras cosas para legitimarse internacionalmente. Fue un proceso de apertura democrática que terminó en ese referéndum. ¿Pero cuándo Maduro dió señales de que esto iba a ser parecido?
Que estoy desconectado de Venezuela pero de pronto de un mes para otro me encuentro con unas elecciones en Venezuela donde la oposición y en general el mundo creen que pueden llevar a una transición democrática. Mi pregunta es ¿por qué hemos creído eso?, ¿Maduro dió señales de que eso iba a pasar o algo así? Insisto, no entiendo las expectativas.
Nadie espera que en las próximas elecciones en China vaya a cambiar el gobierno o en Cuba. O vayamos a regímenes menos comunistas, nadie esperaba que Putin no ganase en las elecciones anteriores y no lo vaya a hacer en las siguientes.
Nadie espera que en las próximas elecciones en China vaya a cambiar el gobierno o en Cuba. O vayamos a regímenes menos comunistas, nadie esperaba que Putin no ganase en las elecciones anteriores y no lo vaya a hacer en las siguientes.
La expectativas han venido porque el régimen, acosado por sus deudas y perdiendo apoyos internacionales, pactó con la oposición en Barbados, con el arbitraje de EE. UU., la realización de elecciones libres. Obviamente luego han puesto todos los impedimentos y no se han cumplido las condiciones firmadas, pero Maduro ha seguido negociando con EE. UU. en Qatar. El régimen chavista está debilitado porque debe mucho a China, necesita inversiones y tecnología para extraer más petróleo y los países con gobiernos de izquierda de la región también están en cierto conflicto con el chavismo por el enorme problema que les está generando la emigración de millones de venezolanos. De todo eso algunos propusieron que quizás Maduro había pactado algo con EE. UU. para salir del país en caso de perder las elecciones pero ya se ve que no.
Nadie espera que en las próximas elecciones en China vaya a cambiar el gobierno o en Cuba. O vayamos a regímenes menos comunistas, nadie esperaba que Putin no ganase en las elecciones anteriores y no lo vaya a hacer en las siguientes.
La expectativas han venido porque el régimen, acosado por sus deudas y perdiendo apoyos internacionales, pactó con la oposición en Barbados, con el arbitraje de EE. UU., la realización de elecciones libres. Obviamente luego han puesto todos los impedimentos y no se han cumplido las condiciones firmadas, pero Maduro ha seguido negociando con EE. UU. en Qatar. El régimen chavista está debilitado porque debe mucho a China, necesita inversiones y tecnología para extraer más petróleo y los países con gobiernos de izquierda de la región también están en cierto conflicto con el chavismo por el enorme problema que les está generando la emigración de millones de venezolanos. De todo eso algunos propusieron que quizás Maduro había pactado algo con EE. UU. para salir del país en caso de perder las elecciones pero ya se ve que no.
Un saludo
Gracias, a esto me refería. No tenía ni idea de nada de eso. Entendía que había tenido que haber algún tipo de acuerdo o algo así pero no veía referencias sobre el tema.
Y, entiendo, que Maduro creería que podía ganar dichas elecciones y al ver que no pues hizo lo que hizo.
Y la oposición creería que el gobierno de maduro, debilitado, sin apoyo expreso del ejército y ante la presión internacional cumpliría su promesa.
La otra cosa que no entiendo es como cierta izquierda española le sigue bailando el agua y aguantando la pantomima... En qué les beneficia más allá de contentar a 4 trasnochados?
La otra cosa que no entiendo es como cierta izquierda española le sigue bailando el agua y aguantando la pantomima... En qué les beneficia más allá de contentar a 4 trasnochados?
Eres bien ingenuo. El asunto siempre es el poder, y tener relaciones con los de tu religión (no califica de ideología) que lo tienen, siempre trae beneficios. ¿O crees que Zapatero, Monedero y compañía, lo hacen por amor al arte? Esos se van con los bolsillos llenos.
Obviamente en Venezuela habrá más fraude, ¿por qué?
Y que conste que a mí Maduro no me gusta nada, y Chávez siempre me causó rechazo, desde el inicio, incluso cuando la izquierda española lo elevaba a los altares con toda mi estupefacción. Pero no sé, yo es que necesito pruebas sobre este tipo de cosas, más que un consenso de opinión de que Venezuela es una dictadura. No hablo de que Maduro quiera o no quiera, si no de que pueda porque las instituciones de Venezuela no funcionan.
En mi opinión, los venezolanos se equivocan con ese gobierno y con esa oposición, pero eso no demuestra una Venezuela dictatorial.
De hecho aquí en España YA hay instaurado un discurso de que somos una dictadura y Sánchez es un dictador. No sé si la derecha hispana está manifestando un serio problema perdiendo elecciones.
Gobernará el que quiera el ejército que gobierne. Esto legitima a golpistas futuros Y pasados. No se debería haber llegado a esta situación. No se les puede dejar la correa tan larga porque ahora aséptico no va a ser nada. Cuando digo que la democracia es el sistema de gobierno más frágil me refiero a esto, y no lo hago por chinchar, más bien para que siempre se esté alerta.
Lo siento mucho, Diony
Yo, de verdad, debo de estar también muy desconectado de Venezuela pero, ¿nadie va a esperar a que se pronuncien los observadores internacionales? ¿Si no gana Maduro es fraude? Es que no entiendo por qué no puede ganar Maduro en unas elecciones en las que había que elegir entre muerte lenta o rápida. Yo sí que creo que el chavismo tiene una base social sólida pese a todo. Hay mucha gente beneficiada por las políticas sociales, y también mucha gente arruinada. Es un país que creo que desde España no comprendemos. Y que está en la mierda y no saldrá de ella cuando salga Maduro porque la alternativa es, como apuntaba @expitu, desguazar y vender el país a multinacionales extranjeras, como está haciendo Milei en Argentina. Lo mejor que puede hacer un venezolano es abandonar el barco, si puede.
Yo, de verdad, debo de estar también muy desconectado de Venezuela pero, ¿nadie va a esperar a que se pronuncien los observadores internacionales? ¿Si no gana Maduro es fraude? Es que no entiendo por qué no puede ganar Maduro en unas elecciones en las que había que elegir entre muerte lenta o rápida. Yo sí que creo que el chavismo tiene una base social sólida pese a todo. Hay mucha gente beneficiada por las políticas sociales, y también mucha gente arruinada. Es un país que creo que desde España no comprendemos. Y que está en la mierda y no saldrá de ella cuando salga Maduro porque la alternativa es, como apuntaba @expitu, desguazar y vender el país a multinacionales extranjeras, como está haciendo Milei en Argentina. Lo mejor que puede hacer un venezolano es abandonar el barco, si puede.
¿Cuál muerte rápida? Unos putos socialdemócratas o socialcristianos que morirían antes que privatizar PDVSA? Esa es la extrema derecha?
Maldito seas hasta que el infierno se congele. Sólo no dejar votar a los venezolanos en el extranjero, 8 millones, ese sólo hecho objetivo, demuestra algo que sólo una dictadura puede imponer a la fuerza. Todas las instituciones las controla Maduro, TODAS, tal como quiere hacer la izquierda en España, que quiere hincarle el diente al poder judicial, porque la hegemonía del poder, es la doctrina marxista hasta grasmciana, que dirige el pensamiento político de los zurdos.
Yo, de verdad, debo de estar también muy desconectado de Venezuela pero, ¿nadie va a esperar a que se pronuncien los observadores internacionales? ¿Si no gana Maduro es fraude? Es que no entiendo por qué no puede ganar Maduro en unas elecciones en las que había que elegir entre muerte lenta o rápida. Yo sí que creo que el chavismo tiene una base social sólida pese a todo. Hay mucha gente beneficiada por las políticas sociales, y también mucha gente arruinada. Es un país que creo que desde España no comprendemos. Y que está en la mierda y no saldrá de ella cuando salga Maduro porque la alternativa es, como apuntaba @expitu, desguazar y vender el país a multinacionales extranjeras, como está haciendo Milei en Argentina. Lo mejor que puede hacer un venezolano es abandonar el barco, si puede.
Por esto, respondiendo a Ajojenjo, es por lo que el chavismo organiza elecciones.
Maduro intentará algo antes de perder el poder, sin duda.
¡Sin duda!
Exactamente lo que denuncian que ha pasado. Los observadores y organizaciones se pronunciarán a lo largo de los próximos días y todo apunta a lo que parece.
La sociedad no es libre, la oposición es reprimida, Venezuela es un régimen autoritario.
Muchas bromas xenófobas ayer pero hoy todos solidarios con los amigos y compañeros venezolanos, están hechos mierda anímicamente. Sabían que el proceso era falso pero igual por un segundo se permitieron soñar... en la oficina hoy sólo abrazos. Porque internet no es real y acá en Chile sabemos lo que duele
Ninguno se salva. Para ser socialista, hay que ser primero un hijo de puta odiador, envidioso y resentido, que antepone su ideología (y las ambiciones personales detrás), a la empatía real por las personas. Que una maestra de escuela después de trabajar medio siglo por los niños pobres, se muera de hambre, es poca cosa, siempre que los lideres supremos que viven como magnates sin haber trabajado nunca en su vida, le lleven la contraria a las transnacionales.
Los de izquierda son personas motivadas únicamente por la envidia y la ambición, al que disfrazan de "justicia social y solidaridad", totalmente carentes de empatía, alteridad y otredad genuina por el sufrimiento ajeno. Por eso su nivel de crueldad puede ser de holodomores, al considerar a las personas como viles hormigas.
De entrada ni Chile, ni Colombia , ni Brasil han tragado con el fraude.
No habrá actas, hoy han anunciado que poner en duda el resultado es delito, y se han inventado un golpe de estado para criminalizar a la oposición, la única solución pasa por presión exterior y movilización interna, pero es muy difícil si el chavismo no presenta grietas.
Ya los rojos en coherencia con su doctrina asesina de dialéctica marxista, comenzaron a matar a la gente que protesta por el fraude electoral. Los ciudadanos desarmados intentan combatirlos, pero ya varios han muerto de la mano de los socialistas.
Millones de los sectores mas pobres y humildes de Caracas salen a protestar, mientras son asesinados por la izquierda. Esa es la verdadera cara de la izquierda, los usa para comprar Chalets en Galapagar, y cuando protestan por su miseria extrema, y ponen en riesgo el poder y privilegios de la casta socialista, son asesinados por los mismos que decían luchar por ellos. Los socialistas son unos monstruos terribles, con un cínica careta de supuesta justicia social, que esconde resentimiento, envidia, y una desmedida ambición por el poder, por el cual son capaces de cometer las peores atrocidades.
Bueno, pues parece que el mismo gobierno venezolano se está inculpando. El que nada tiene que ocultar nada esconde. Ni el beneficio de la duda merece ese régimen.
Comentarios
Te recuerdo que con Pinochet en la presidencia, sin partidos políticos, con medios controlados, con las cárceles llenas, hubo un referéndum y lo perdió Pinochet, y ni el resultado ni el referéndum altera la dictadura pinochetista.
Sobre el fraude es tan fácil desmentirlo haciendo públicas las actas electorales de cada mesa.
La oposición debería publicar las actas del 40% de las mesas, que son las que tienen.
Luego llegó un momento en la noche en que los chavistas expulsaron a todos los interventores y a partir de ahí no se publicó ni un solo acta. Estaban fraguando el fraude.
La verdad, por cosas como esta me inclino a que el pueblo sí debería estar armado.
Por algo la democracia estadunidense es la más antigua del planeta. Dejar a la población a la merced del Estado por el monopolio de las armas, es una invitación a las neodictaduras. Cualquiera se lo piensa dos veces, antes de someter a una población con acceso a pistolas y fusiles.
Sí, por eso lo digo, Pinochet esperaba ganar el referéndum y convoco elecciones entre otras cosas para legitimarse internacionalmente. Fue un proceso de apertura democrática que terminó en ese referéndum. ¿Pero cuándo Maduro dió señales de que esto iba a ser parecido?
Que estoy desconectado de Venezuela pero de pronto de un mes para otro me encuentro con unas elecciones en Venezuela donde la oposición y en general el mundo creen que pueden llevar a una transición democrática. Mi pregunta es ¿por qué hemos creído eso?, ¿Maduro dió señales de que eso iba a pasar o algo así? Insisto, no entiendo las expectativas.
Nadie espera que en las próximas elecciones en China vaya a cambiar el gobierno o en Cuba. O vayamos a regímenes menos comunistas, nadie esperaba que Putin no ganase en las elecciones anteriores y no lo vaya a hacer en las siguientes.
La expectativas han venido porque el régimen, acosado por sus deudas y perdiendo apoyos internacionales, pactó con la oposición en Barbados, con el arbitraje de EE. UU., la realización de elecciones libres. Obviamente luego han puesto todos los impedimentos y no se han cumplido las condiciones firmadas, pero Maduro ha seguido negociando con EE. UU. en Qatar. El régimen chavista está debilitado porque debe mucho a China, necesita inversiones y tecnología para extraer más petróleo y los países con gobiernos de izquierda de la región también están en cierto conflicto con el chavismo por el enorme problema que les está generando la emigración de millones de venezolanos. De todo eso algunos propusieron que quizás Maduro había pactado algo con EE. UU. para salir del país en caso de perder las elecciones pero ya se ve que no.
Un saludo
Gracias, a esto me refería. No tenía ni idea de nada de eso. Entendía que había tenido que haber algún tipo de acuerdo o algo así pero no veía referencias sobre el tema.
Y, entiendo, que Maduro creería que podía ganar dichas elecciones y al ver que no pues hizo lo que hizo.
Y la oposición creería que el gobierno de maduro, debilitado, sin apoyo expreso del ejército y ante la presión internacional cumpliría su promesa.
Ahora me cuadra todo un poco más.
Eres bien ingenuo. El asunto siempre es el poder, y tener relaciones con los de tu religión (no califica de ideología) que lo tienen, siempre trae beneficios. ¿O crees que Zapatero, Monedero y compañía, lo hacen por amor al arte? Esos se van con los bolsillos llenos.
Y que conste que a mí Maduro no me gusta nada, y Chávez siempre me causó rechazo, desde el inicio, incluso cuando la izquierda española lo elevaba a los altares con toda mi estupefacción. Pero no sé, yo es que necesito pruebas sobre este tipo de cosas, más que un consenso de opinión de que Venezuela es una dictadura. No hablo de que Maduro quiera o no quiera, si no de que pueda porque las instituciones de Venezuela no funcionan.
En mi opinión, los venezolanos se equivocan con ese gobierno y con esa oposición, pero eso no demuestra una Venezuela dictatorial.
De hecho aquí en España YA hay instaurado un discurso de que somos una dictadura y Sánchez es un dictador. No sé si la derecha hispana está manifestando un serio problema perdiendo elecciones.
Lo siento mucho, Diony
¡Sin duda!
109%
Las matemáticas son capitalistas
Edito: Me dicen por el pinganillo que Rusia hizo lo mismo en 2011:
Capitalistas y sorosianas son
¿Cuál muerte rápida? Unos putos socialdemócratas o socialcristianos que morirían antes que privatizar PDVSA? Esa es la extrema derecha?
Maldito seas hasta que el infierno se congele. Sólo no dejar votar a los venezolanos en el extranjero, 8 millones, ese sólo hecho objetivo, demuestra algo que sólo una dictadura puede imponer a la fuerza. Todas las instituciones las controla Maduro, TODAS, tal como quiere hacer la izquierda en España, que quiere hincarle el diente al poder judicial, porque la hegemonía del poder, es la doctrina marxista hasta grasmciana, que dirige el pensamiento político de los zurdos.
Por esto, respondiendo a Ajojenjo, es por lo que el chavismo organiza elecciones.
La sociedad no es libre, la oposición es reprimida, Venezuela es un régimen autoritario.
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2024/07/venezuela-periodo-electoral-marcado-represion-imperativo-compromiso-derechos-humanos/
¿Esta mal nacida es la supuesta izquierda "decente"?
Ninguno se salva. Para ser socialista, hay que ser primero un hijo de puta odiador, envidioso y resentido, que antepone su ideología (y las ambiciones personales detrás), a la empatía real por las personas. Que una maestra de escuela después de trabajar medio siglo por los niños pobres, se muera de hambre, es poca cosa, siempre que los lideres supremos que viven como magnates sin haber trabajado nunca en su vida, le lleven la contraria a las transnacionales.
Los de izquierda son personas motivadas únicamente por la envidia y la ambición, al que disfrazan de "justicia social y solidaridad", totalmente carentes de empatía, alteridad y otredad genuina por el sufrimiento ajeno. Por eso su nivel de crueldad puede ser de holodomores, al considerar a las personas como viles hormigas.
Las actas están disponibles en una web, han dicho, pero no la he encontrado.
De entrada ni Chile, ni Colombia , ni Brasil han tragado con el fraude.
No habrá actas, hoy han anunciado que poner en duda el resultado es delito, y se han inventado un golpe de estado para criminalizar a la oposición, la única solución pasa por presión exterior y movilización interna, pero es muy difícil si el chavismo no presenta grietas.
Ya los rojos en coherencia con su doctrina asesina de dialéctica marxista, comenzaron a matar a la gente que protesta por el fraude electoral. Los ciudadanos desarmados intentan combatirlos, pero ya varios han muerto de la mano de los socialistas.
Millones de los sectores mas pobres y humildes de Caracas salen a protestar, mientras son asesinados por la izquierda. Esa es la verdadera cara de la izquierda, los usa para comprar Chalets en Galapagar, y cuando protestan por su miseria extrema, y ponen en riesgo el poder y privilegios de la casta socialista, son asesinados por los mismos que decían luchar por ellos. Los socialistas son unos monstruos terribles, con un cínica careta de supuesta justicia social, que esconde resentimiento, envidia, y una desmedida ambición por el poder, por el cual son capaces de cometer las peores atrocidades.
Solamente te digo que si es verdad que vives en Venezuela, tengas cuidado estos días.
Suerte.
Boric
Parece que se está liando una buena en Venezuela. El derribo de las estatuas de Chávez puede simbolizar el fin de una época.