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Igualdad

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Comentarios

  • @Sil escribió :
    Porqué nosotras tenemos que andar jodiéndonos la espalda y los piés por unos cánones estéticos que en la mayoría de las ocasiones marcan hombres, mientras los hombres vais tan pichis en unos cómodos y fantásticos zapatos ingleses?
    Quieta parada. La inmensísima mayoría de las personas que colaboran en redacciones de moda, así como la mayoría de las que trabajan en estudios de diseño de moda, son mujeres. Ahí tenéis al enemigo en casa.

    Y no sólo pasa con los tacones. El maquillaje es objetivamente perjudicial para la piel. Los productos químicos que muchas se ponen en el pelo son terribles. Las embarazadas no deben pintarse las uñas por el riesgo que les supone. A estas alturas de la historia, la retroalimentación ha sido tan brutal y generalizada que otras mujeres venden un estándar tóxico muy difícil de esquivar.
  • Yo no entro a criticar el llevar los tacones, solo entro a criticar que eso de "lo hago porque quiero" es muy ingenuo, y eso de "me siento guapa" es respecto a un canon patriarcal. Y es un hecho que quien lleva tacones porque se siente guapa está influyendo en que otras personas lo hagan porque es lo que se hace y porque la belleza es eso. Y yo no lo critico personalmente, pero sí socialmente. Creo que hay muchísimas mujeres que para muchas cosas son feministas, pero que para cuestiones de belleza o estética, dejan el feminismo al ladito y si se lo haces notar no lo ven. También está la presión de "tengo que estar más guapa que las demás, o igual de guapa". Presión que entre hombres es mucho menor.
  • @wel escribió :
    Quieta parada. La inmensísima mayoría de las personas que colaboran en redacciones de moda, así como la mayoría de las que trabajan en estudios de diseño de moda, son mujeres. Ahí tenéis al enemigo en casa.

    Y no sólo pasa con los tacones. El maquillaje es objetivamente perjudicial para la piel. Los productos químicos que muchas se ponen en el pelo son terribles. Las embarazadas no deben pintarse las uñas por el riesgo que les supone. A estas alturas de la historia, la retroalimentación ha sido tan brutal y generalizada que otras mujeres venden un estándar tóxico muy difícil de esquivar.

    Ya y en esto nos das las razón a los que llevamos 134 páginas de hilo diciendo que la mujer, las mujeres, también tenemos nuestra parte de responsabilidad en la transmisión y del patriarcado, y eso incluye la perpetuación de ciertos cánones estéticos como subirse a tacones imposibles con un vestido de 5cm de tela para asistir a un evento en NY en pleno enero mientras el hombre va bien calentito en sus zapatos ingleses y su esmoking de lana ;)

  • editado agosto 2016 PM
    @Sil escribió :
    Ya y en esto nos das las razón a los que llevamos 134 páginas de hilo

    ...repetido por última vez en la página 133, todo sea dicho.

  • En verano la ropa de hombre para el curro es de lo más incómodo. Las mujeres tienen más margen.
  • @Big Kahuna escribió :
    Creo que hay muchísimas mujeres que para muchas cosas son feministas, pero que para cuestiones de belleza o estética, dejan el feminismo al ladito y si se lo haces notar no lo ven.

    Es que, a ver, yo hay una parte que entiendo que tiene que ser horroroso de gestionar en el mundo de una mujer de ideas feministas: cómo lidiar con el mundo ideal que te gustaría que existiera y el mundo real que existe y en el que te tienes que desenvolver. En cuanto a que no lo vean, son mecanismos psicológicos simples que todos tenemos en nuestras cabezas para evitar incongruencias en nuestro comportamiento, así que no le des mayor importancia y yo no insistiría mucho a quien te lo niegue...
  • editado agosto 2016 PM
    Yo apoyo los mensajes de shape y de capi y me reafirmo en lo que decía anoche.

    A estas alturas es muy difícil separar qué es un gesto machista de un gesto que no lo es, simplemente porque el machismo está anclado en la cultura. Con esto no quiero decir que seamos machistas culturalmente (que también), sino que hay rasgos culturales que tienen origen en el machismo, en una diferencia de roles asumida desde tiempos inmemoriales que se ha ido perpetuando con el tiempo. Es difícil verlo en los tacones o el maquillaje porque son cosas que tenemos asumidas, pero como dicen capi y Antonio, miremos a otras culturas y nos parecerá más obvio: el velo islámico es quizá un ejemplo que podemos tener más presente por cercanía.

    Y wel, nadie dijo que la mujer no fuera machista ni perpetuara el machismo, de hecho repetimos que es así una y otra vez.


    Ahora, también es cierto que porque una mujer se ponga tacones, se maquille o se depile no quiere decir que sea machista y, como decía shape, obligar a lo contrario o simplemente decir lo contrario me parece radical y sin sentido.
  • @Sil escribió :
    Ya y en esto nos das las razón a los que llevamos 134 páginas de hilo diciendo que la mujer, las mujeres, también tenemos nuestra parte de responsabilidad en la transmisión y del patriarcado, y eso incluye la perpetuación de ciertos cánones estéticos como subirse a tacones imposibles con un vestido de 5cm de tela para asistir a un evento en NY en pleno enero mientras el hombre va bien calentito en sus zapatos ingleses y su esmoking de lana ;)
    Yo sólo remarco que eso de que los cánones de belleza los impongan mayormente los hombres no es cierto.
  • editado agosto 2016 PM
    @shapeley escribió :
    Joe capi, creo que no es difícil de extraer una conclusión rápida de mi mensaje: voluntario sí, obligatorio no. Sé que la línea entre ambas es muy fina y que dependen del tipo de símbolo corporal o moda, pero si nos vamos a máximas universales lo que yo veo intolerable son solo agresiones a tus sentidos o tu cuerpo flagrantes como las mujeres padaung o la ablación de clítoris, sobre todo en contextos de presión sociocultural severa.

    Si yo opino más o menos como tú (digo más o menos porque no tengo una opinión totalmente definida). Pero, ojo, los tacones no son inocuos, es una agresión a tu cuerpo (evidentemente mucho menos agresiva que rebanarte la pipitilla, pero agresión es).

    Me pasa un poco como con los tatuajes (cuanto daño ha hecho el membrillo del Beckham ... aprovecho la carrerilla para gritar al viento que la mayoría de tatuajes quedan como el culo, que cuanto más grandes, peor, que contéis hasta diez antes de decidir haceros uno) los piercings o las escarificaciones, no critico a quien se los haga o ponga, pero yo no veo lógico agredir tu piel o tu cuerpo por razones estéticas.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Si yo opino más o menos como tú (digo más o menos porque no tengo una opinión totalmente definida). Pero, ojo, los tacones no son inocuos, es una agresión a tu cuerpo (evidentemente mucho menos agresiva que rebanarte la pipitilla, pero agresión es).

    Me pasa un poco como con los tatuajes (cuanto daño ha hecho el membrillo del Beckham ... aprovecho la carrerilla para gritar al viento que la mayoría de tatuajes quedan como el culo, que cuanto más grandes, peor, que contéis hasta diez antes de decidir haceros uno) los piercings o las escarificaciones, no critico a quien se los haga o ponga, pero yo no veo lógico agredir tu piel o tu cuerpo por razones estéticas.

    Vale, al terminar el primer párrafo te iba a poner los ejemplos del segundo :D Eso ya son temas que se salen un poco del tema de este hilo. Son opciones personales que no juzgo... quien se quiere hacer un tatuaje o poner un pendiente pues estupendo. No es mi rollo y es cierto que hay cierta agresión a tu cuerpo, pero, no agredimos constantemente nuestro cuerpo por todo tipo de razones? Drogas, tabaco, alcohol, comidas grasientas... un tatuaje no creo que sea peor que cualquiera de estas cuatro, simplemente las razones son diferentes.
  • @Antonio escribió :
    En verano la ropa de hombre para el curro es de lo más incómodo. Las mujeres tienen más margen.


    Cierto. Pero entonces el patriarcado nos castiga con aires acondicionados infernales :chis:

  • Poneros más ropa :chis:.
  • @Sil escribió :
    @Antonio escribió :
    En verano la ropa de hombre para el curro es de lo más incómodo. Las mujeres tienen más margen.


    Cierto. Pero entonces el patriarcado nos castiga con aires acondicionados infernales :chis:

    Lo de las bodas en agosto ya no lo soluciona ni el mejor de los aires acondicionados... esos putos trajes encorbatados hasta arriba y vosotras todas cómodas... con tacones, eso sí XD
  • @shapeley escribió :
    @Sil escribió :
    @Antonio escribió :
    En verano la ropa de hombre para el curro es de lo más incómodo. Las mujeres tienen más margen.


    Cierto. Pero entonces el patriarcado nos castiga con aires acondicionados infernales :chis:

    Lo de las bodas en agosto ya no lo soluciona ni el mejor de los aires acondicionados... esos putos trajes encorbatados hasta arriba y vosotras todas cómodas... con tacones, eso sí XD


    Los vestidos de boda son comodísimos, por no hablar de las poses, que si no pareceríamos vosotros con un vestido :D
  • editado agosto 2016 PM
    Personalmente las bodas en que la gente va vestida de Archiduque Francisco José y Sissy Emperatriz me dan bastante grima ... donde haya unas flores en el pelo y unos azucarillos aliñaos ...

    images?q=tbn:ANd9GcSi2LxHZ0pk_UvpmvU2fKqVkhBoYUp8-nd5LWpEYURqCJr5WTmjPw

  • A ver, las bodas son el mayor rancionfact del mundo. Si es que a partir de ahí cualquier cosa es esperable...
  • el hombre se libero e las ataduras del vestir hace no demasiado, pero lo hizo de forma radical.

    hasta los años 50, el hombre no debía de estar "en mangas de camisa" fuera de casa. y 10 años antes no tenia que ir ni descubierto. mi abuelo nunca salia de casa sin chaqueta y boina. y solo se las quitaba para trabajar. (por suerte es no es Sevilla en verano). mi padre en los 70 había de ir de traje con corbata para cualquier cosa mas elegante que ir al bar de abajo a tomar el café. y hasta esos años, los niños llevaban pantalón corto hasta los 10-12 años, en invierno y en verano.

    mi abuelo exigía "vestirse para cenar". no se podía hacer en pijama, ni descalzo, ni despeinado, ni con la camisa desabrochada.

    pero en poco mas de 20 años (de los 70 a los 90) pasamos de eso a poder ir en camiseta, baqueros y deportivas todo el tiempo, en camisas sin chaqueta y por fuera del pantalón, en chándal por la calle, e incluso salir de cena con zapatos deportivos de cordones. (a mi abuelo le hubiera dado un sincope) (por cierto, mi abuelo era minero, no es creáis que era un pijo rico malcriado)

    Pero las chicas no han tenido esa revolución, por lo menos no tan bestia, creo yo.

    y probablemente pase esto porque si 5 amigos se juntan una tarde, pasan 5 horas juntos y se van a su casa, cuando lleguen a su casa les preguntas de que color eran las camisetas de los otros 4 y no te lo sepan decir.
  • @shapeley escribió :
    A ver, las bodas son el mayor rancionfact del mundo. Si es que a partir de ahí cualquier cosa es esperable...

    A ver, a mí me mola lo de vestirme de pitiminí de vez en cuando, más que nada porque me miro al espejo y me mola lo que veo (sí, lo reconozco, demasiada influencia de películas, Oscars y alfombras rojas y demás), pero en verano son lo peor porque los vestidos de fiesta no están pensados para sudar (y los zapatos no están pensados más que para la foto, yo creo).

  • @Cyrang escribió :
    en chándal por la calle

    Por dios, esto no. Aquí se acaba la civilización. Ir en chándal solo está justificado si se va a hacer deporte o se viene de comprar drogas en algún poblado chungo. El resto de situaciones no están justificadas :chis:
  • @shapeley escribió :
    Por dios, esto no. Aquí se acaba la civilización. Ir en chándal solo está justificado si se va a hacer deporte o se viene de comprar drogas en algún poblado chungo. El resto de situaciones no están justificadas :chis:
    Ser ruso.
  • editado agosto 2016 PM
    @shapeley escribió :
    o se viene de comprar drogas en algún poblado chungo.

    En ese caso el chandal debe llevar el complemento "lata de coca cola". :p
  • @wel escribió :
    @shapeley escribió :
    Por dios, esto no. Aquí se acaba la civilización. Ir en chándal solo está justificado si se va a hacer deporte o se viene de comprar drogas en algún poblado chungo. El resto de situaciones no están justificadas :chis:
    Ser ruso.

    Cierto, cierto, no contaba con la vestimenta oficial de algunas nacionalidades XD
  • @shapeley escribió :
    Por dios, esto no. Aquí se acaba la civilización. Ir en chándal solo está justificado si se va a hacer deporte o se viene de comprar drogas en algún poblado chungo. El resto de situaciones no están justificadas :chis:

    Pues yo, si no voy a ir a ningún sitio mas serio que el bar de la esquina, no es raro que en invierno valla a los recados con un pantalón de chandal y una sudadera. pero es que incluso ha hacer de porte, ahora es normal, hasta ir en mallas con camisetas fosforito contra los que mi abuelo hubiera disparado. con posta.
  • editado agosto 2016 PM
    @Big Kahuna escribió :
    Convenciones que empezaron cuando a los tíos les gustaba más que sus floreros fueran maquillados o llevaran tacones.
    Los tacones, las medias y las pelucas eran originalmente cosas de hombres. Cyrang ha puesto algo importante sobre la mesa. Por una parte los hombres nos quitamos muchas pamplinas y por otra hicimos realidad una moda pret a porter más racional.

    Era una puntualización, en el resto estoy bastante de acuerdo en todo. Somos libres pero estamos, en mayor o menos grado, condicionados por un contexto cultural. Libremente muchas occidentales llevan tacones, libremente muchas orientales llevan niqab (aunque haya donde se obligue a eso y a más) y libremente también masacré mi pelo con porquerías para hacerme tupés y crestas porque me veía bien así. De hecho hoy también sigo unos patrones. Cuando visto informalmente parezco un miembro de Gabinete Caligari con menos lunares. Para los rockeros viejos y calvos es el mal menor y todo es cómodo.

    También te digo, hay muy poca clase hoy día. Compara un gangster de ayer con uno contemporáneo. Tampoco hay que irse al extremo de despreocuparse del tema nivel indigente.
    @Inde escribió :
    (ignorad este post, era para conseguir sacarme de encima un 'borrador' que no desaparecía de ningún modo).
    La próxima pincha en donde borradores y en una esquina te sale una X para borrarlo.
    @Sil escribió :
    En Cannes, en el festival de cine, no se permite la entrada a mujeres con zapato plano, ni aportando certificados médicos, ni estando nominada a una constelación de leones, si no llevas tacones te quedas fuera.
    Como sitio privado puede hacer lo que guste pero queda evidenciado que es retrógrado cual añejo club inglés cuando pretenden dar imagen de modernidad. Luego hay quien piensa que para la ópera se suele pedir etiqueta casi de frac y al teatro real (mismo) se va en pantalones cortos. Unos cardan la lana...

    Pd. Reivindico con pasión el uso en casa del chandal en invierno haciendo combo con la bata. Es cómodo y el look del dueño de mansión playboy tampoco es tan horrible.
  • @Khayman escribió :
    libremente también masacré mi pelo con porquerías para hacerme tupés y crestas porque me veía bien así.

    FOTOS.
    @Khayman escribió :
    Pd. Reivindico con pasión el uso en casa del chandal en invierno haciendo combo con la bata. Es cómodo y el look del dueño de mansión playboy tampoco es tan horrible.

    Mientras no salgas de casa, todo va bien.

    Cyrang, quedas proscrito por el Tribunal del Buen Gusto :chis:

  • @shapeley escribió :
    Cyrang, quedas proscrito por el Tribunal del Buen Gusto :chis:

    nunca lo he tenido, yo soy de los del "ande yo caliente..."

  • @shapeley escribió :
    FOTOS.
    Ni bajo tortura.
    Confórmate con este inocente homenaje al fumeque. Parezco más mayor pero ni me afeitaba entonces.


    Harold Lloyd
  • @Khayman escribió :
    @Big Kahuna escribió :
    Convenciones que empezaron cuando a los tíos les gustaba más que sus floreros fueran maquillados o llevaran tacones.
    Los tacones, las medias y las pelucas eran originalmente cosas de hombres.
    Esto me resulta interesante, y si quieres desarrollar, te leeré con atención. Pero creo que lo que se entiende por "la mujer sepsi" entendido más modernamente con sus tacones y maquillaje y demás, diría que es un invento del hombre impuesto sobre la mujer.

  • editado agosto 2016 PM
    No te sabría desarrollar demasiado. Estos análisis culturales tan metafísicos se me escapan y mi nivel es cuñao total. En cualquier caso creo que es algo más complejo que una imposición masculina más o menos velada. Que no digo que no exista sino que es un ingrediente más de un asunto probablemente mucho más obtuso ¿Acaso no se adornan algunos animales? Hasta los pulpos lo hacen. También hay una hipersexualización de todo. Las niñas se maquillan y visten como actrices porno y las actrices pornos han llegado a tal nivel de aberración estética que se han terminado por negar a si mismas como fuentes de belleza aunque sigan viviendo de la imagen. Mu loco todo, no entiendo na.

    Antes los hombres nos martirizábamos más con modas incómodas, eso sí lo tengo claro. Lo de la peluca, medias y tacones, aún cuñadeando, creo que se puede dar por cierto. Lo hacía con esto en mente. Que, obviamente, es un rey pero los que marcaban la moda eran ellos.

    Louis_XIV_of_France.jpg

    Menudo vergel para las garrapatas en agosto. La modita en cuestión no podía ser más incómoda, antiséptica y dar más asquete. Aunque si uno hubiese nacido cortesano en el antiguo régimen le parecería lo más cool del mundo con seguridad.
  • En este hilo se llegan a unas contradicciones realmente curiosas. Ahora se admite y se aplaude que las mujeres que se visten "como quieren" en realidad se están vistiendo como creen que quieren, porque están irremediablemente condicionadas por un contexto cultural determinado por la dominación masculina.

    Es decir, lo que se dijo hace 500 páginas y se discutió hasta el insulto.

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