Igualdad

lecorbu

Patroclo escribió : »

lecorbu escribió : »

nos estamos volviendo locos

Desde luego. Es tremendo. Entre unos y otros se van a cargar la libertad de expresión en este país. Como si esconder el machismo bajo la alfombra del miedo fuese a solucionar el problema. En fin...

Lo único bueno de esto, es que a este paso, ser del Madrid va a estar prohibido por provocar e incitar al odio

BlackBana

¿Y si el mensaje fuese "Te violo porque eres una perra y me perteneces"? ¿Qué diferencia habría? ¿Sería sólo un texto o pasaríamos a mayores?

Bueno, tampoco me he ido mucho de la realidad viendo el "chupa y calla" que contenían algunas de las chapas. Bien estará que le den un buen susto al subnormal que las vendía.

expitu

Ya veras que risa cuando el susto te lo den a ti.

!no, a mi no me lo daran porque yo no soy asi!

Tu espera y veras como eres digno de estar en peligro de 4 años de carcel.


Hay mil camisetas chapas memes y cosas que hablan de matar. Ya no de violar, de matar. Metemos 4 años de carcel a quien ponga en algun lado machete al machote?


¿estamos locos o que ?


Espero que el susto, que te lo darán, te llegue pronto, a ver si se te quitan las ganas de meter wn la carcel a la gente por lo que digan.

BlackBana

Paranoia, paranoia, superparanoia!



¿No te das cuenta que el tipo estaba haciendo negocio con esto y es infinitamente distinto al meramente llevarlo?

Llevarlo te hace un subnormal. Venderlo te hace aprovecharte de la libertad de expresión para, encima, dar por culo.

Y cuatro años por algo así es exagerado no, lo siguiente.

expitu

¿Y por que vender una chapa con un mensaje va a ser peor a llevarla?

Jabba

Lo peor para nuestra sociedad es que tenga demanda y se venda esa chapa...

cptn_pescanova

Marginal escribió : »

Me tienen absolutamente furioso lo básico de los argumentos conservadores de la mayoría pacata de la sociedad chilena. Es de no creer, pensé que el tema se daba por superado pero al parecer el péndulo ya comenzó a oscilar hacia el otro lado.

Pero gran parte de la culpa lo tiene el desastre que ha hecho la "izquierda" o el ala más progre gobernando en Chile y en América Latina en general, robando como enfermos, destruyendo más que construyendo y convirtiéndose en elites, lo opuesto a lo que predican o se espera de ellos.

Por lo tanto la gran masa de gente está oscilando hacia un espectro valórico más conservador, anhelando mano dura, eficiencia militar, incluso los tiempos de la dictadura de Pinochet y la Santa Iglesia, con todo lo derivado que lleva en materia de valores...

Que desastre.

También es posible que estemos (porque en España también flipas con las cosas y actitudes de gran parte de la sociedad ... bueno, que te voy a contar si el autobús de los pirados esos os lo hemos mandado desde aquí) viviendo un típico movimiento pendular y, tras las décadas de revoluciones y avances sexuales y morales del siglo pasado, ahora toca un tiempo de retrogradismo.

PD: Los demás, muy bien, estáis llamando "chapas" a las chapas, y no "pines". Os quiero

cptn_pescanova

Y van once denuncias por agresiones sexuales en estos Sanfermines. Por tocamientos, si, pero, ojo, al menos una de ellas con intimidación y violencia.

once denuncias y ocho detenidos por ellas es el balance provisional.

Sil

cptn_pescanova escribió : »

Marginal escribió : »

Me tienen absolutamente furioso lo básico de los argumentos conservadores de la mayoría pacata de la sociedad chilena. Es de no creer, pensé que el tema se daba por superado pero al parecer el péndulo ya comenzó a oscilar hacia el otro lado.

Pero gran parte de la culpa lo tiene el desastre que ha hecho la "izquierda" o el ala más progre gobernando en Chile y en América Latina en general, robando como enfermos, destruyendo más que construyendo y convirtiéndose en elites, lo opuesto a lo que predican o se espera de ellos.

Por lo tanto la gran masa de gente está oscilando hacia un espectro valórico más conservador, anhelando mano dura, eficiencia militar, incluso los tiempos de la dictadura de Pinochet y la Santa Iglesia, con todo lo derivado que lleva en materia de valores...

Que desastre.

También es posible que estemos (porque en España también flipas con las cosas y actitudes de gran parte de la sociedad ... bueno, que te voy a contar si el autobús de los pirados esos os lo hemos mandado desde aquí) viviendo un típico movimiento pendular y, tras las décadas de revoluciones y avances sexuales y morales del siglo pasado, ahora toca un tiempo de retrogradismo.

PD: Los demás, muy bien, estáis llamando "chapas" a las chapas, y no "pines". Os quiero

Con una diferencia, y es que Sudamérica en general y Chile en concreto, incluso cuando el péndulo estaba en el otro lado, es un país profundamente conservador y machista, con lo que ahora debe ser más que chungo.

expitu

Jabba escribió : »

Lo peor para nuestra sociedad es que tenga demanda y se venda esa chapa...

No. Para la sociedad es infinitamente peor que se quiera meter 4 años en la carcel por vender chapas con un mensaje que no gusta a que haya gente que quiera esas chapas.

Si valoras la la libertad de expresion, claro. Si no crees en la libertad de expresion la cosa cambia.

Con gente como tu no me extraña que sea normal pedir carcel por los twits sobre Carrero Blanco. Si una ofensa por el texto en unas chapas de mal gusto es peor para la sociedad que la perdida de libertad de expresion que supone meter al vendedor de las chapas 4 años en la carcel y censurar fisicamente el mensaje de las chapas, está claro que España no tiene remedio y somos una sociedad bastante retrograda y repugnante.

Luego nos echamos las manos a la cabeza con la carcel a la procesion del santo coño, los twits o las canciones, pero resulta que en realidad no es cosa del estado solo si no que a la sociedad en si la libertad de expresion le molesta.

Tarrou

No creo que nadie haya dicho que sea un delito. No todo lo repugnante es delito.

expitu

Tarrou escribió : »

No creo que nadie haya dicho que sea un delito. No todo lo repugnante es delito.

La policia ha actuado y decomisado las chapas por posible delito de odio (1-4 años de carcel). Al menos eso dice la noticia.

Jabba

expitu escribió : »

Luego nos echamos las manos a la cabeza con la carcel a la procesion del santo coño, los twits o las canciones, pero resulta que en realidad no es cosa del estado solo si no que a la sociedad en si la libertad de expresion le molesta.

Pues eso, que no es delito pero sigue siendo repugnante. Otra cosa es que se promuevan activamente comportamientos delictivos, y eso está penado por la ley.

Si una sociedad acepta todo, al modo neoliberal en nombre del mercantilismo, es que ha perdido el sentido de su existencia.

Lo que los neoliberales seguís sin comprender es que en nombre de la muy manida "libertad de expresión", no todo vale.

expitu

Por otro lado. Hay gente que pide San fermines no mixtos. Que grande es el sexismo.

cptn_pescanova

expitu escribió : »

Por otro lado. Hay gente que pide San fermines no mixtos. Que grande es el sexismo.

Así intentan acabar con las agresiones sexuales en transportes públicos en Japón o México, con vagones segregados ... no creo que sea la solución, desde luego.

Superkoko

Jabba escribió : »

Lo que los neoliberales seguís sin comprender es que en nombre de la muy manida "libertad de expresión", no todo vale.

Todo lo contrario. O en la libertad de expresión "vale todo", o no es libertad de expresión.

Y yo, de neoliberal... poquito, eh?

Jabba

Precisamente, por no tener bases de pensamiento, la ideología neoliberal se impone: según tú, todo vale cuando hablamos de "libertad de expresión", y eso pasa cuando personas como tú, que dicen no ser neoliberales, no entienden lo que significa la "libertad de expresión" y se dejan manipular con ese dicho de Voltaire de "“No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo” sin comprender el contexto del absolutismo de los tiempos de Voltaire y el "despostismo ilustrado" que pregonaba.

Superkoko

Pues será eso, qué quieres que te diga...

cptn_pescanova

La frase esa de "no estoy de acuerdo con lo ..." es de Evelyn Beatrice Hall, pero es un error muy común atribuírsela a Voltaire (lo que es bastante lógico, porque Hall la enunció en la biografía que escribió de Voltaire).

Jabba

Ya lo hemos tratado muy a menudo. Hay limites a la libertad de expresión. Sin ir más lejos, y por poner un ejemplo, la procesión del chocho insumiso no causa daño alguno en la sociedad, mientras que las chapas que denigran a la mujer de los San Fermines sí lo son, ya que perpetúan el machismo con su proselitismo.

Y no defiendo que se prohíba ni una cosa ni la otra, cuidado.

BlackBana

Si la libertad de expresión no tuviese fronteras la defensa del terrorismo en público sería algo aceptable...

...pero no lo es ¿no?

Superkoko

BlackBana escribió : »

Si la libertad de expresión no tuviese fronteras la defensa del terrorismo en público sería algo aceptable...

...pero no lo es ¿no?

Aceptable? Pues normalmente no. Que debería ser delito? Tampoco

Jabba

El enaltecimiento del terrorismo es delito porque incita a cometer actos que son inaceptables en una sociedad dotada de mecanismos democráticos y leyes que lo avalan.

Superkoko

El enaltecimiento del terrorismo es delito porque hay una ley que así lo indica. El enaltecimiento no incita a nada.

Pero vamos que da lo mismo, si ya me has dicho por qué creo lo que creo y quién es el pérfido manipulador que ha hecho que sea así...

cptn_pescanova

A mí me parece claro como el agua que no se debe permitir enaltecer o instigar al terrrorismo (ni cualquier otro tipo de delito, especialmente de sangre, como es el caso) El problema está en si luego este tipo de leyes, represoras pero necesarias, son utilizadas por el fascistilla de turno para perseguir a unos titiriteros o a una chica que hace un chiste sobre Carrero Blanco.

Jabba

Ese es el problema, tener en este país una judicatura heredera directa del franquismo que interpreta las leyes como les da la gana.

cptn_pescanova

Eso no es así, al revés, los jueces (de los cuales practicamente todos son ya hijos e la democracia, tanto de derechas como de izquierdas, aunque yo si haría especial mención a los tentáculos del Opus Dei, que están muy metidos en el poder judicial) en realidad tienen bastante poco margen de decisión al interpretar la ley. El problema no es el poder judicial, es el poder legislativo, que nos mete leyes tan genuinamente fascistas como la Ley Mordaza.

Jabba

http://www.publico.es/espana/alta-instancia-judicial-sociologicamente-franquista.html

Además de lo que tú dices: el legislativo en el caso de la Ley Mordaza es totalmente fascista.

dynamic

Si quedan fuerzas un lunes por la mañana, leer esto te las quita para la semana entera.

http://blogs.publico.es/lidia-falcon/2017/07/22/el-pacto-del-engano/?force=1

Pero en el caso de la violencia contra la mujer es demasiado desvergonzado que se proteja de tal manera al maltratador, porque disponer de una ley que obligue al acusado a demostrar su inocencia y exonere a la víctima de aportar las pruebas, que ordene la detención y prisión de los maltratadores y los obligue a cumplir íntegras las penas, no cuesta dinero, no pone en dificultades al Capitalismo y apenas le da una patada al Patriarcado.

Cyrang

yo es que cuando alguien empieza con, voy a criticar algo, no me lo he leido ni me lo voy a leer, pero... dejo de leer ahi.