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México: la matanza que no cesa

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Comentarios

  • @Cyrang escribió :
    @Superkoko escribió :
    Lo que más o menos es el equivalente a "y no sería mejor, en lugar de controlar el tráfico de armas, hacer que la gente no quiera matarse entre si?"

    bueno si nos ponemos en ese plan, lo que vosotros decís es mas o menos "hagamos que el asesinato no sea delito y así no habrá trafico de armas"

    ¿Eso estamos diciendo?

    Primero, el tráfico de armas no responde a la demanda de una sociedad, sino de guerras dispersadas por todo el globo y de mafias que se dedican a numerosas actividades ilícitas. Segundo, asesinar acaba con vidas de una forma directa y se puede perpetrar con más medios aparte de armas de fuego.

    Si quieres, ahora entramos en si las drogas matan y cómo llegan a matar, que te veo venir. Pero no eres capaz de dar ni un solo argumento convincente y mínimamente fundamentado que haga frente a los que te hemos expuesto.
  • @Cyrang escribió :
    pues trabajando en ello, penalizando el consumo, apartando totalmente de los medios de comunicación esa sensación de que con las drogas no pasa nada, que son divertidas y ya, con charlas de ex-adictos en las escuelas, con mas lucha contra las mafias y los policías corruptos...

    algo que teníamos super interiorizado como el tabaco ha reducido su consumo drasticamente con unas pocas medidas. lo que no es normal es que entre tanta cocaína en este país (el mayor consumidor de Europa y de todos los países del primer mundo) que valga lo mismo un gramo hoy que hace 20 años.

    Mira, no estoy al tanto de los precios de esas cosas, pero seguramente, si vale lo mismo, no tendrá ni la cuarta parte. ¿Penalizar evita el consumo? ¿Desde cuándo? Y no sé si estás al tanto de las noticias, pero se pilla droga en este país en la aduana a tutiplén y las manzanas podridas no son tan fáciles de detectar y procesar.

    Charlas de ex-adictos, ¿dices? ¿Sabes qué me convenció a mí de no fumar? Pues probar un cigarrillo en mi Primera Comunión. Lo que hace no beber más a la gente son las resacas, fundamentalmente.

    Normalmente, pueden contarte mil cosas, que hasta que no vas tú y te estampas, no lo ves.
  • las drogas son malas para la salud, todas, mucho y crean adicción y no son beneficiosas en ningún aspecto ademas del recreativo, no encuentro ninguna razón que indique que legalizarlas sea bueno para la sociedad en ningún aspecto y la única escusa para su legalización que ponéis es que así las mafias no podrán negociar con ellas. pues si, cargados de argumentos estáis. entre la espada y la pared me hallo.
  • Pero, además, aquí hay otra paradoja que conviene mencionar: de los consumidores habituales de coca, en España, habría que valorar quiénes se corresponden con el perfil que tenemos en la cabeza de "drogadicto".
  • @Cyrang escribió :
    las drogas son malas para la salud, todas, mucho y crean adicción y no son beneficiosas en ningún aspecto ademas del recreativo

    Crees que hay que ilegalizar el alcohol? (droga dura).
  • @Cyrang escribió :
    las drogas son malas para la salud, todas, mucho y crean adicción y no son beneficiosas en ningún aspecto ademas del recreativo

    Crees que hay que ilegalizar el alcohol? (droga dura).

    Jajaja, llegas tarde :P
  • @Cyrang escribió :
    @Superkoko escribió :
    Que a todo esto en Arabia SI hay tráfico de alcohol y producciones caseras del mismo, con alto riesgo para la salud...

    menos que en rusia donde el alcohol es legal.

    De donde sacas la cifra?
  • @Cyrang escribió :
    las drogas son malas para la salud, todas, mucho y crean adicción y no son beneficiosas en ningún aspecto ademas del recreativo, no encuentro ninguna razón que indique que legalizarlas sea bueno para la sociedad en ningún aspecto y la única escusa para su legalización que ponéis es que así las mafias no podrán negociar con ellas. pues si, cargados de argumentos estáis. entre la espada y la pared me hallo.

    Deberías informarte mejor sobre los mitos. Ya se te ha dicho que, a excepción de las drogas de diseño, todas tienen usos terapeúticos o son sociales (alcohol y tabaco). Y no, no todas las drogas crean adicción, eso es como decir que un paracetamol crea adicción. Seamos un poco serios.

    ¿Razones que indiquen que legalizarlas es bueno para la sociedad? Ley Seca y todo lo que conllevó. Esa es la respuesta.

    Y se ve que no lees, porque aquí se han dado varias razones para legalizar, no solo el fin de las mafias que se enriquecen a su costa. Repetir cuesta. Por respeto deberías leer lo que se te escribe. Ya no hablo de mí, sino de todos, porque todos te han dado razones varias que desmontan tu párrafo.
  • Vamos a entrar en un bucle.
  • @claudiamr escribió :
    Y se ve que no lees, porque aquí se han dado varias razones para legalizar, no solo el fin de las mafias que se enriquecen a su costa. Repetir cuesta. Por respeto deberías leer lo que se te escribe. Ya no hablo de mí, sino de todos, porque todos te han dado razones varias que desmontan tu párrafo.

    Bueno bueno, repetir nos estamos repitiendo unos y otros, tampoco tiene que cambiar de opinión por cojones ni renunciar a sus argumentos.
  • @claudiamr escribió :
    Y se ve que no lees, porque aquí se han dado varias razones para legalizar, no solo el fin de las mafias que se enriquecen a su costa. Repetir cuesta. Por respeto deberías leer lo que se te escribe. Ya no hablo de mí, sino de todos, porque todos te han dado razones varias que desmontan tu párrafo.

    Bueno bueno, repetir nos estamos repitiendo unos y otros, tampoco tiene que cambiar de opinión por cojones ni renunciar a sus argumentos.

    Hombre, que haga lo que quiera, pero normalmente una discusión se caracteriza por intercambiar argumentos. Él, más que dar los suyos, pontifica sobre errores, con lo que podía leer y así informarse sobre cosas que desconoce, como eso de que las drogas no tienen más uso que el recreativo o que son de reciente descubrimiento/creación, etc.
  • editado octubre 2014 PM
    @Zampastros escribió :
    Hombre, si compramos ese argumento para prohibir las drogas, que son malas y solo valen para pasarlo bien, habría que aplicarlo a un montón de cosas más, digo yo.

    Al azucar, al porno, a las motos, al puenting, a mcdonads, a tele5, a Mariló montero, a sharknado...

    Exacto. Y creo que con la maría por ejemplo hay estudios más matizados, en plan buena para algunas cosas y mala para otras.

    Pero pongamos que para la salud son malas en todo caso, como dice Zampastros hay montones de cosas que hacemos y que a nivel de salud no son las ideales o son directamente perjudiciales.

    Las drogas son sustancias para muchas personas interesantes a nivel de experimentación, de ir a estados mentales diferentes, o simplemente de pasar un buen rato. Y tienen contraindicaciones y riesgos muy importantes con los que hay que contar, pero no se puede decir que son ABSOLUTAMENTE malas.

    Sí se puede decir que la información es importantísima y que en su venta debe haber regulaciones variadas (esto no va con el rollo liberal máximo, pero asumo que seguramente es así).

  • Es que la formación e información es esencial para tantas cosas...
  • editado octubre 2014 PM
    La legalización en México no va a pasar pronto, el menos no en todos los estados (México es una república y tiene leyes diferentes en cada estado, como EEUU). El DF suele ser el estado más progre en ese sentido, y aunque sucediera en el DF, no siempre el resto del país sigue. Por ejemplo, tenemos ya muchos años con matrimonios gay y con leyes que benefician la elección del aborto, seguro gratuito garantizado, y cosas así; y en ninguna de esas cosas ha seguido mas que uno o dos estados.

    Por otra parte, para que la legalización de drogas fuera útil en el objetivo de terminar la guerra contra las drogas, tendría que ser la legalización no sólo de la marihuana. La marihuana siempre sale a coalición en estos temas y parece la droga obvia de legalizar porque está claro que es mucho menos nociva que otras cosas legales. Pero, el tráfico de la marihuana mueve relativamente poco dinero. El Cartel de Sinaloa, por ejemplo, que es el más grande por ahora, mueve varias toneladas de maría al año, pero mueve cientos de toneladas de cocaína (hablando sólo de volumen, sin tener en cuenta que la cocaína es mucho más cara por gramo). Y lo que da poder a los carteles para seguir operando y tener capacidad de hacer frente a las Fuerzas Armadas es llanamente el dinero. Son organizaciones que si sacaran balances trimestrales como empresas públicas estarían en el top 10-20 mundial en ingresos. Eso les permite tener entrenamiento militar, pagar sobornos y en general, competir. Además, obviamente, de un país corrupto sin infraestructura ni estado de derecho en mucho de su territorio, ayuda bastante, claro XD. Pero para que la legalización sirviera de algo para desarticular, haría falta legalizar más que la marihuana, y entonces el debate ya no es tan obviamente a favor.

    Lo que es verdad es que si se lograra eso, también reducirían los otros crímenes ligados a los carteles, como la trata de personas o los secuestros, porque esos son brazos menores que operan exitosamente porque ya tienen toda la red montada por las drogas. Sin dicha estructura su alcance y peligrosidad serían menores, en teoría.
  • @Josué escribió :

    La marihuana es un primer paso, pero para que afecte a la mafia en plan bestia la coca tiene que ir detrás.
  • Está claro. Yo, por eso, abogo por la legalización total. Es que volvemos a lo mismo, si es por la potencial adicción, el alcohol debería estar prohibido.

    Aquí el único criterio que se sigue es la tradición y la moralina, ya lo dije. Y digo moralina porque se basa en errores como los que expone @Cyrang.
  • Aunque no era mi intención que el hilo hablase sobre esto, no puedo evitar dar mi opinión: hablar de "drogas" en general es una tontería, hablad de sobre si hay que legalizar o ilegalizar la marihuana o el LSD o el café, pero cada droga es distinta y querer un tratamiento igual para todas es una tontería. Yo, por ejemplo, estoy a favor de la legalización del cannabis, pero no de los opiáceos.
  • @Cyrang escribió :
    pues trabajando en ello, penalizando el consumo, apartando totalmente de los medios de comunicación esa sensación de que con las drogas no pasa nada, que son divertidas y ya, con charlas de ex-adictos en las escuelas, con mas lucha contra las mafias y los policías corruptos...

    El consumo está penalizado. No sé en que mundo vives, lee la ley de seguridad ciudadana 1/92.

    Lo de la propaganda también. Maradona y Julio Alberto, gran credibilidad la suya para los anuncios.

    Y si alguna droga insiste en ser poco tóxica y un desgraciado consume 600.000 dosis sin morir y lo saca la prensa no pasa nada porque también sabemos inventarnos el pasado. La DEA reparte veneno en Woodstock y lo hace pasar por tripis ¿Qué puede salir mal?
  • @Khayman escribió :
    @Cyrang escribió :
    pues trabajando en ello, penalizando el consumo, apartando totalmente de los medios de comunicación esa sensación de que con las drogas no pasa nada, que son divertidas y ya, con charlas de ex-adictos en las escuelas, con mas lucha contra las mafias y los policías corruptos...

    El consumo está penalizado. No sé en que mundo vives, lee la ley de seguridad ciudadana 1/92.

    Lo de la propaganda también. Maradona y Julio Alberto, gran credibilidad la suya para los anuncios.

    Y si alguna droga insiste en ser poco tóxica y un desgraciado consume 600.000 dosis sin morir y lo saca la prensa no pasa nada porque también sabemos inventarnos el pasado. La DEA reparte veneno en Woodstock y lo hace pasar por tripis ¿Qué puede salir mal?

    ¿El consumo está penado? Solo si es fuera de casa, ¿no? Que es una falta por posesión para consumo propio, pero la multa es por posesión, no por consumo, hasta donde yo sé...
  • Consumes en la vía pública = crujida
    Te cachean mientras lo llevas a casa = crujida
    La produces tú = crujida más gorda, narcotráfico y te pesan las plantas con macetas incluidas

    Ya me dirás como lo haces sin cometer ninguna ilegalidad.
  • Se me acaba de ocurrir algo. Podríamos exterminar la vida humana y terminamos con las drogas, con las mafias, con el asesinato y con el olor de pies.

    No me podéis convencer de lo contrario. El olor a pie no tiene ninguna utilidad muahaahaha
  • @Khayman escribió :
    Consumes en la vía pública = crujida
    Te cachean mientras lo llevas a casa = crujida
    La produces tú = crujida más gorda, narcotráfico y te pesan las plantas con macetas incluidas

    Ya me dirás como lo haces sin cometer ninguna ilegalidad.

    Ya, pero hay que diferenciar del rango de la crujida. Las dos primeras son posesión para consumo propio y es una falta y multa. La tercera es ya un delito y se considera tráfico, si no estoy equivocada. Consumir en tu casa no está prohibido aquí, en otros países, EEUU, por ejemplo, sí y creo que penado hasta con cárcel.
  • Las drogas han existido, existen y existirán. Creo que la experiencia más enriquecedora para acabar con el consumo de las drogas es nuestra experiencia con el tabaco y su bajada en el consumo. Quizás para acabar con las drogas haya que ver como se te muere alguien conocido por ellas, quizás así es como tenemos que aprender.
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