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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • El portavoz del principal sindicato de Mossos d'Esquadra asegura que no actuaron ante el corte de la AP-7 y el levantamiento de peajes "porque no llegó la orden".

    Entiendo que el portavoz será un Españolazo, (en mayúscula tb), pero por ahora eso es lo que dicen.

    Pues dicen lo que sospecha todo el mundo, que la Generalitat prefierio no hacer cumplir la ley antes que meterse en otro enfrentamiento contra los CDRs.

    Y volvemos a lo de siempre, los CDRs pueden incluso deben incumplir la ley, es su funcion, dar caña al estado, pero una parte del estado, porque la Generalitat es Estado, no puede incumplir la ley, si lo hace la Constitucion tiene previsto un articulo, el 155.

    Yo sospecho que si el proximo 21 vuelve a no haber una "orden" de intervenir, habra burofax a la Generalitat pidiendo explicaciones, aunque se quede en mero postureo, lo que no tiene sentido es cobrar y ejercer como altos cargos del estado y a la vez colaborar con gente que quiere acabar con el estado de forma unilateral e ilegal, en un lado de la raya, o en otro, pero ambas cosas a la vez, no, la salud mental de los independentistas y de los no independentistas no tolera mas esta situacion.

    Un saludo
  • Por un lado diría que Sánchez debería poner un ultimátum: o Torra o 155.

    Pero luego pienso en lo que dijo Ajojenjo y se me pasa. Que siga Torra.
  • editado diciembre 2018 PM
    tricky2k escribió : »
    Pero aunque se liara, ¿cuántas manifestaciones que hayan acabado en escenas violentas han justificado un 155? Porque sólo las del 15M ya han sido más violentas que cualquiera de las que se han hecho en Catalunya (salvo, fíjate tú, las del 15M) y oye, creo que buscaban algo así como "cambiar el sistema". Me pregunto a qué sistema se referían, ¿al métrico?

    El mundo se ha preguntado como es que con ese 27% de paro, esa crisis bestial , esa corrupción,... España no acabase incendiada. En respuesta a esa bestial violencia, llegó la ley Mordaza que AI ha denunciado, el propio Consejo de Europa le ha mandado recientemente sendas cartas al Senado y al Parlamento para que la cambien, la tacha de imprecisa y generalista, coño como la nueva interpretación de terrorismo entre otras, la forma de hacerla era su función, perseguir al que disiente.

    Vlish escribió : »
    El portavoz del principal sindicato de Mossos d'Esquadra asegura que no actuaron ante el corte de la AP-7 y el levantamiento de peajes "porque no llegó la orden".

    Entiendo que el portavoz será un Españolazo, (en mayúscula tb), pero por ahora eso es lo que dicen.

    Pues dicen lo que sospecha todo el mundo, que la Generalitat prefierio no hacer cumplir la ley antes que meterse en otro enfrentamiento contra los CDRs.

    Y volvemos a lo de siempre, los CDRs pueden incluso deben incumplir la ley, es su funcion, dar caña al estado, pero una parte del estado, porque la Generalitat es Estado, no puede incumplir la ley, si lo hace la Constitucion tiene previsto un articulo, el 155.

    Yo sospecho que si el proximo 21 vuelve a no haber una "orden" de intervenir, habra burofax a la Generalitat pidiendo explicaciones, aunque se quede en mero postureo, lo que no tiene sentido es cobrar y ejercer como altos cargos del estado y a la vez colaborar con gente que quiere acabar con el estado de forma unilateral e ilegal, en un lado de la raya, o en otro, pero ambas cosas a la vez, no, la salud mental de los independentistas y de los no independentistas no tolera mas esta situacion.

    Un saludo

    ¿Incumplió la ley el gobierno de España cuando controlaba la Generalitat con el 155 cuando ocurrían este tipo de sucesos?

    ¿Incumplió la ley el gobierno español cuando si se estaba produciendo una rebelión CIVIL no hizo absolutamente nada para recuperar el orden público? 155 es orden político no público, luego esto es lo que le preguntan los jueces europeos. No entienden nada, tienes ahí los ejemplos recientes de Paris y Bruselas para que te des cuenta de esa realidad exterior.

    No entiendo como es que no te haces estas preguntas, lo acotas solo a una parte.

    CDR civiles por tanto pueden usar desobediencia civil, no cumplir la ley, violencia,... luego podrá o no tener consecuencias. Gobiernos, FFSS, justicia, NUNCA deben violar la ley, el problema vlish, es que yo solo veo tus críticas hacia unos.
  • No entiendo como es que no te haces estas preguntas, lo acotas solo a una parte.

    Collosn, porque no parece que Rajoy y CDRs tengan objetivos politicos similares, digo yo....

    Tampoco recuerdo que durante el 155 se denunciase que los Mossos conscientemente no hacian cumplir la ley, pero vamos es lo de menos.
    Gobiernos, FFSS, justicia, NUNCA deben violar la ley, el problema vlish, es que yo solo veo tus críticas hacia unos.

    Si tu ves a un juez violar la ley, lo mas comodo es denunciarle por prevaricacion, eso si, demuestralo, idem de idem con las FSE, y sobre los gobiernos, pues lo mismo, denuncia al consejo de ministros.

    Yo no creo que ni el gobierno anterior ni este hayn violado la ley, en tanto que gobierno, con la probable excepcion de la etapa de Fernandez Diaz en Interior, pero ya se esta investigando judicialmente.

    Un saludo
  • editado diciembre 2018 PM
    Vlish escribió : »
    No entiendo como es que no te haces estas preguntas, lo acotas solo a una parte.

    Collosn, porque no parece que Rajoy y CDRs tengan objetivos politicos similares, digo yo....

    Tampoco recuerdo que durante el 155 se denunciase que los Mossos conscientemente no hacian cumplir la ley, pero vamos es lo de menos.
    Gobiernos, FFSS, justicia, NUNCA deben violar la ley, el problema vlish, es que yo solo veo tus críticas hacia unos.

    Si tu ves a un juez violar la ley, lo mas comodo es denunciarle por prevaricacion, eso si, demuestralo, idem de idem con las FSE, y sobre los gobiernos, pues lo mismo, denuncia al consejo de ministros.

    Yo no creo que ni el gobierno anterior ni este hayn violado la ley, en tanto que gobierno, con la probable excepcion de la etapa de Fernandez Diaz en Interior, pero ya se esta investigando judicialmente.

    Un saludo

    Eso ya lo sé, pero como lo desligas para determinar que existe intencionalidad. Si hay vulneración lo harían todos.

    Ese es el problema como se demuestra cuando además con el "procés" hay bula papal. Pero que hay una clara parcialidad de las FFSS y la justicia en todo este proceso es impepinable.

    En otro país lo que ha hecho el ministerio del interior sería un auténtico escándalo, pero claro el problema es de la izquierda por no se que motivos.

    Uso de las FFSS para la fabricación de pruebas hacia dirigentes indepes y Pds, tú mismo usastes el informe PISA. Como vemos no es nada del otro mundo, pero el peligro es que otros quieren controlar la justicia y las FFSS. O.o

    Ahora el cura loco que secuestró a una familia a punta de pistola, resulta que está relacionado con el pago de fondos reservados para conseguir ciertas pruebas, si eso es cierto seria un hipermegaescándalo, pero sin embargo el problema es la navidad, la semana santa, los toros,... y claro de esto también tiene la culpa la izquierda. O.o

    En la justicia y las FFSS hay mucho merder y tengo muy claro que ese merder está también en el procés, en España gusta mucho la impunidad, la arbitrariedad y en retorcer medidas y hechos.
  • Tricky, estas como una cabra.
  • editado diciembre 2018 PM

    tricky2k escribió : »
    Que sí, que luego la homeopatía y el reiki, pero que se celebre el primer consejo de ministros en BCN después de 40 años está clarinete para qué. No he encontrado el vídeo en youtube, lo siento

    https://www.facebook.com/100004307928623/videos/1199174203569499/

    Para ir a reunirse con Torra sin que se note que en vez de ir Torra a verlo a Madrid ha ido el a verlo a Barcelona.
  • tricky2k escribió : »

    Pero aunque se liara, ¿cuántas manifestaciones que hayan acabado en escenas violentas han justificado un 155? Porque sólo las del 15M ya han sido más violentas que cualquiera de las que se han hecho en Catalunya (salvo, fíjate tú, las del 15M) y oye, creo que buscaban algo así como "cambiar el sistema". Me pregunto a qué sistema se referían, ¿al métrico?

    Yo secundo lo que dice Vlad, pero no siempre.

    Al quotear esto se me pasó la burrada.

    El 155 es una herramienta POLÍTICA para en teoría reinstaurar el orden político. Las acciones de la FFSS en el 15M están supuestamente para reinstaurar el orden en las calles. En Cataluña hemos visto que más bien unos cuantos se dedicaron a agredir sin ni una intención de reinstaurar el orden, más bien su placer ideológico.

    Antiguamente se usaba un término ahora muy en desuso, no sé si lo recordaras se llama ser un demagogo y a veces te pasas bastante.

    Te conteste antes a lo otro, donde yo estaré de acuerdo contigo, pero no a esto donde si estoy en desacuerdo contigo, la cagas bastante.
  • Vlad escribió : »
    Tricky, estas como una cabra.

    Beeee. Entre cabra y borrego me quedo con cabra

  • editado diciembre 2018 PM
    Bullitt escribió : »
    Antiguamente se usaba un término ahora muy en desuso, no sé si lo recordaras se llama ser un demagogo y a veces te pasas bastante.

    Te conteste antes a lo otro, donde yo estaré de acuerdo contigo, pero no a esto donde si estoy en desacuerdo contigo, la cagas bastante.
    Bullitt, si se lía el 21D, de liarse, y no sale todo dios a pedir el 155 con alta probabilidad de aplicarse, o nos inventamos otra rebelión, me das tu dirección y te mando una de éstas

    0000071ca-Salon2002web-630x489.jpg


  • El problema no sea que se lie, puede ser por diferentes y opuestas razones, la cuestion clave es como respondera la Generalitat, via Mossos, en las calles y en los despachos, lo que yo creo que no se tolerara sera otras 17 horas de no hacer nada dejando el control de la calle a los CDRs, CUANDO se presume de afinidad ideologica con ellos.

    Ojala no se lie, eso desde luego.

    Un saludo
  • editado diciembre 2018 PM
    Si se lía será porque el tablero político ha cambiado, la extrema derecha española ahora está movilizada, y se movilizará en Cataluña. El problema que tienen los mossos es que ya no tienen a ANC y Omnium frente a Societat Civil y Cs, si no a los CDR frente a las masas agitadas por Vox. Me temo que lo que viene no va a ser como lo ya vivido.
  • Vlish escribió : »
    El problema no sea que se lie, puede ser por diferentes y opuestas razones, la cuestion clave es como respondera la Generalitat, via Mossos, en las calles y en los despachos, lo que yo creo que no se tolerara sera otras 17 horas de no hacer nada dejando el control de la calle a los CDRs, CUANDO se presume de afinidad ideologica con ellos.

    Ojala no se lie, eso desde luego.

    Un saludo

    En BCN nos pasamos cuatro días seguidos sin "hacer nada" frente a los taxistas que cortaron TODO el centro de la ciudad. Pero claro, el líder sindical del taxi no es alguien precisamente muy afin al independentismo, así que manga ancha y toda la comprensión del mundo.
  • Venga hombre. No se hizo nada porque no se declaró a favor de la independencia. Porque TODO tiene como causa última y siempre el procés. Dí que sí.
  • Buen golpe, Cata. Justo es reconocértelo
    También estaba mal y también es algo impensable en EEUU o Alemania porque te atizan con lo más gordo
  • En BCN nos pasamos cuatro días seguidos sin "hacer nada" frente a los taxistas que cortaron TODO el centro de la ciudad. Pero claro, el líder sindical del taxi no es alguien precisamente muy afin al independentismo, así que manga ancha y toda la comprensión del mundo.

    Lo mismito.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    En BCN nos pasamos cuatro días seguidos sin "hacer nada" frente a los taxistas que cortaron TODO el centro de la ciudad. Pero claro, el líder sindical del taxi no es alguien precisamente muy afin al independentismo, así que manga ancha y toda la comprensión del mundo.

    Lo mismito.

    Un saludo

    Lo mismito no. Para los comerciantes que se quejaban que habían perdido hasta el 30% de ventas, fue peor.
  • la consejera de Empresa, Ángels Chacón, del PDeCAT, la que ha anunciado este martes que en solidaridad con sus compañeros encarcelados no se quedará a la cena de los premios de la patronal Fomento del Trabajo que se celebrará el próximo jueves en Barcelona.

    Chacón asistirá al acto, a la entrega de premios a la que también ha sido invitado el presidente del Gobierno Pedro Sánchez y el de la Generalidad, Quim Torra aunque en el momento en el que se sirva la cena se levantará de la mesa: "Sería una vergüenza y poco coherente quedarse", ha dicho Chacón en declaraciones a los medios. Defendiendo que se trata de "una decisión muy personal" que esa noche no vaya a cenar delante de las autoridades convocadas al acto, ha insinuado que sus compañeros de partido presentes en la cena deberían seguir sus pasos.

    "Espero que se entienda que tenemos a compañeros en huelga de hambre para reclamar sus derechos de manera pacifica contra la inacción del Tribunal Constitucional que les impide acudir a la justicia europea", ha añadido la dirigente independentista que no alargará sin embargo su huelga de hambre particular más allá de esa cena con empresarios la noche del próximo jueves.

    Con tanta Eslovenia se les debe haber olvidado el Ulster y la huelga de hambre de Bobby Sands y demas.

    De todas formas que pase por el medico al dia siguiente, no cenar un dia puede dejar secuelas en el organismo.

    Un saludo
  • Una huelga de hambre es un asunto muy serio. Es una demostración de entereza y estoicismo, cualquier banalización es, además de una hijoputez, muy contraproducente
    La señora Chacón no ha estado afortunada ahí, creo yo

    ¿Quién fue el que dijo "respetaré vuestro derecho a poneros en huelga de hambre e impediré que se os alimente contra vuestra voluntad"?
    Me suena -y me cuadra- que fue la Tatcher pero no lo tengo claro
  • Mmm, puede ser, porque no impuso la alimentacion forzosa, creo recordar que habia una pelicula sobre las huelgas de hambre de los presos del IRA, enfocada en las madres y esposas, que era tremenda.

    Que conste que a mi me parece que hay un punto de fanatismo irracional en las huelgas de hambre, un desprecio al cuerpo y al mundo en base a una idea supuestamente perfecta, pero yo soy muy "pequeñoburgues" que se diria en el siglo pasado.

    Un saludo
  • editado diciembre 2018 PM
    Creo que era con mineros pero me lo dijo uno que no tenía mucha idea. Le cuadra, éticamente correcta pero estéticamente para darle con un ladrillo
    Y de acuerdo con el segundo párrafo. Me parece que hay demostraciones de ese tipo más rentables y menos mortificantes pero, con razón o sin ella, el que comienza una huelga de hambre en serio merece un mínimo de respeto de partida
  • Prologando el desastre

    ANTONI PUIGVERD
    19/12/2018 00:03

    Daniel Gascón, brillante intelectual aragonés crítico con el procés, describió el otro día en El País las consecuencias del conflicto entre el independentismo catalán y el Estado español con una metáfora a la vez sencilla y profunda. “De los bancos a los matrimonios, pasando por los sistemas políticos, casi todo se estropea de la misma manera: primero poco a poco y luego de repente”. En efecto, un largo periodo de conflictividad sorda, constante e insidiosa precede siempre al hundimiento de bancos, matrimonios o sistemas. Sólo cuando se produce el colapso se entiende que aquel largo periodo de conflictividad menor era el prólogo del desastre. El final del procés no será la independencia de Catalunya, sino el colapso de la democracia española (ya no es descartable que sea traumático).

    Dos factores impiden a mucha gente hacer una lectura pesimista de lo que está sucediendo. Por un lado, la cultura del happy end, dominante en Occidente, convierte en insoportables los relatos con final negativo. Y por otro lado, la falta de experiencia trágica de las generaciones actuales. Para la inmensa mayoría de nosotros, la Guerra Civil fue una película de buenos y malos; un western. Excepto los ancianos que sufrieron la guerra, nadie puede imaginarse realmente lo que significó aquel desastre. El dolor que causó. Los infortunios y desgracias. Eso explica la insensatez incendiaria de los jóvenes líderes españoles. Todo el mundo juega a tensar la cuerda como si la cuerda fuera irrompible. L’estaca de Lluís Llach se canta en Catalunya por estética revolucionaria, ya que nadie (ni, por supuesto, el autor de la canción) se imagina lo que es realmente una revolución: pasa como un camión por encima de todas las generaciones que en ella participan; y las aplasta.

    Con una alegría insensata muchos catalanes quieren convertir las vísperas de Navidad (antes eran días de tregua) en un nuevo capítulo del esteticismo revolucionario. Un rupturismo tan inútil como egocéntrico. Un rupturismo de ­orgullo herido que sembrará más malestar; que perjudicará objetivamente a los líderes encarcelados; que regalará argumentos al tremendismo judicial contra el independentismo; que puede destrozar el único y precario sendero de diálogo; que sólo servirá para ocultar el retroceso objetivo del unilateralismo (hace más de un año que está derrotado, sin norte, pero la cortina de lágrimas por los presos lo disimula).

    Humillar a Sánchez, ¡qué gran victoria! Considerar una provocación que su Gobierno se reúna en Barcelona: ¡qué manera de dar la razón a quienes describen el catalanismo como un delirio victimista! ­Facilitar el camino al tripartito de derechas incendiarias, ¡qué formidable estrategia! Banalizar el derecho a la protesta en un momento crucial del conflicto, cuando nuevos y fortísimos actores entran en escena: ¡qué manera de desperdiciar las oportunidades que ofrece la democracia! “Nunca se prac­tica el mal tan a fondo y tan ­alegremente como cuando se ejerce como una obligación de conciencia” (Pascal, Pensamientos).

    Brillante.

    Un saludo
  • editado diciembre 2018 PM
    Vlish escribió : »
    Prologando el desastre

    ANTONI PUIGVERD
    19/12/2018 00:03

    Daniel Gascón, brillante intelectual aragonés crítico con el procés, describió el otro día en El País las consecuencias del conflicto entre el independentismo catalán y el Estado español con una metáfora a la vez sencilla y profunda. “De los bancos a los matrimonios, pasando por los sistemas políticos, casi todo se estropea de la misma manera: primero poco a poco y luego de repente”. En efecto, un largo periodo de conflictividad sorda, constante e insidiosa precede siempre al hundimiento de bancos, matrimonios o sistemas. Sólo cuando se produce el colapso se entiende que aquel largo periodo de conflictividad menor era el prólogo del desastre. El final del procés no será la independencia de Catalunya, sino el colapso de la democracia española (ya no es descartable que sea traumático).

    Dos factores impiden a mucha gente hacer una lectura pesimista de lo que está sucediendo. Por un lado, la cultura del happy end, dominante en Occidente, convierte en insoportables los relatos con final negativo. Y por otro lado, la falta de experiencia trágica de las generaciones actuales. Para la inmensa mayoría de nosotros, la Guerra Civil fue una película de buenos y malos; un western. Excepto los ancianos que sufrieron la guerra, nadie puede imaginarse realmente lo que significó aquel desastre. El dolor que causó. Los infortunios y desgracias. Eso explica la insensatez incendiaria de los jóvenes líderes españoles. Todo el mundo juega a tensar la cuerda como si la cuerda fuera irrompible. L’estaca de Lluís Llach se canta en Catalunya por estética revolucionaria, ya que nadie (ni, por supuesto, el autor de la canción) se imagina lo que es realmente una revolución: pasa como un camión por encima de todas las generaciones que en ella participan; y las aplasta.

    Con una alegría insensata muchos catalanes quieren convertir las vísperas de Navidad (antes eran días de tregua) en un nuevo capítulo del esteticismo revolucionario. Un rupturismo tan inútil como egocéntrico. Un rupturismo de ­orgullo herido que sembrará más malestar; que perjudicará objetivamente a los líderes encarcelados; que regalará argumentos al tremendismo judicial contra el independentismo; que puede destrozar el único y precario sendero de diálogo; que sólo servirá para ocultar el retroceso objetivo del unilateralismo (hace más de un año que está derrotado, sin norte, pero la cortina de lágrimas por los presos lo disimula).

    Humillar a Sánchez, ¡qué gran victoria! Considerar una provocación que su Gobierno se reúna en Barcelona: ¡qué manera de dar la razón a quienes describen el catalanismo como un delirio victimista! ­Facilitar el camino al tripartito de derechas incendiarias, ¡qué formidable estrategia! Banalizar el derecho a la protesta en un momento crucial del conflicto, cuando nuevos y fortísimos actores entran en escena: ¡qué manera de desperdiciar las oportunidades que ofrece la democracia! “Nunca se prac­tica el mal tan a fondo y tan ­alegremente como cuando se ejerce como una obligación de conciencia” (Pascal, Pensamientos).

    Brillante.

    Un saludo

    Brillantísimo. Vamos a dejar caer un par de frases ambiguas que parezca que también echa algo de culpa a España y, luego, leña al indepe que es de goma

    Y así todo
  • tricky2k escribió : »

    Torpeza y cagada por parte de Rivera, el articulo es muy claro.
  • Menuda falta de respeto con quienes están haciendola.
    tricky2k escribió : »

    Coñazo de ariculo.¿no puedes escribir como las personas? ¿Que pretende hacer Rivera?
  • editado diciembre 2018 PM
    tricky2k escribió : »

    1.- ¿Como boicot pretende hacer un acto paralelo y pacifico?, si es asi, no veo el problema mas alla del ridiculo, como no hay problema en que un millon, o mil, independentistas se reunan pacificamente y digan "Pedro, Go Home".

    El problema, si sucede, sera el uso de la violencia para impedir un acto legal y legitimo como es celebrar un consejo de ministros.

    2.- Mi simpatia por Rivera y Ciudadanos es perfectamente descriptible por su intolerable, para mi gusto, hipernacionalismo español.

    3.- Reconoce que articulo por articulo, el que yo he enlazado se lee mucho mejor. ;)

    Un saludo

    Edito Si hablamos de dar caña a los constitucionalistas/unionistas/x, el papelon de Casado y el PP hablando de guerra civil supera en gilipollez, torpeza y demagogia a Torra y su "via eslovena", y el cese del presidente de SCC por chorizo da mucha verguenza ajena y propia.
  • Acaba la huelga de hambre de los politicos presos, y PDCAT y ERC votan el techo de gasto y deficit de los futuros presupuestos en el Congreso.

    Esta tecnica de ducha de agrua helada y ardiendo no termino de pillarla...

    Un saludo
  • editado diciembre 2018 PM
    expitu escribió : »
    Coñazo de ariculo.¿no puedes escribir como las personas? ¿Que pretende hacer Rivera?
    Vlish escribió : »
    3.- Reconoce que articulo por articulo, el que yo he enlazado se lee mucho mejor. ;)

    La verdad es que el artículo está escrito con los cojones. Que un Doctor en Ciencias Políticas y Sociólogo escriba así de mal da que pensar si no se sacó las carreras en la Rey Juan Carlos



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