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Y otra: "el problema de España no es de gastos, es de ingresos".

editado abril 2013 en Política y actualidad
O sea, que los ingresos se han desplomado y por eso hay déficit, ¿no? Pues si quitamos el efecto de la burbuja, la respuesta es NO:

2013042614dani-1.jpg

Se ve claro, ¿no? La recaudación fiscal por sectores no relacionados con la burbuja se ha mantenido EXACTAMENTE igual que estaba antes. En cambio, los gastos durante la burbuja fueron acordes a la propia burbuja (puntitos azules).

Por tanto, es evidente que esos gastos en los que se incurrió durante 2006 en adelante se han consolidado sobre una base de ingresos no consolidados, por lo tanto deben desaparecer igual que han desaprecido los ingresos artificiales de la burbuja.

Y no hay más.

Comentarios

  • Antes de la crisis teníamos 2.2 millones de parados, ahora tenemos 6.2 millones de parados. Por eso hemos dejado de ingresar los impuestos de esos 4 millones de salarios. Además a un porcentaje de esos 4 millones de salarios les damos un subsidio/paro. Además está el efecto multiplicativo del dinero aplicado a los impuestos: lo que el Estado no cobraba directamente de los impuestos de esos salarios lo cobraba de los impuestos de lo que esos asalariados compraban.

    Y además, leches, si es que lo dice tu misma gráfica: los ingresos han disminuído a niveles de 2005. Ahí dice que es la media per cápita, pero los ingresos del Estado de la media per capita de los que trabajan ha aumentado. De nuevo, el problema es el paro.
  • Quitar el efecto burbuja es asumir como normal un 25% de paro en un país. El problema no es de gastos porque no gastamos más que otros países, ni nos endudamos más que otros países. De hecho somos de los países que menos gastamos y menos nos endeudamos. El problema es que no hay ingresos porque no hay contribuyentes, no hay contribuyentes porque no hay empleo y no hay empleo porque no hay productividad. C'est fini.
  • "Diomedes&quot escribió :
    Quitar el efecto burbuja es asumir como normal un 25% de paro en un país. El problema no es de gastos porque no gastamos más que otros países, ni nos endudamos más que otros países. De hecho somos de los países que menos gastamos y menos nos endeudamos. El problema es que no hay ingresos porque no hay contribuyentes, no hay contribuyentes porque no hay empleo y no hay empleo porque no hay productividad. C'est fini.

    Hay productividad. Somos infinitamente más productivos que en los años 70 y por entonces no había este paro.
  • "Diego&quot escribió :
    ¿En qué sectores económicos somos productivos?

    ¿En prácticamente todos? Una gráfica de 2007:

    800px-OECD_Productivity_levels_2007.svg.png

    Ahora me dirás: ¡Pero si eso era antes de la crisis! Pues si, precisamente. Y el PIB prácticamente no ha cambiado desde 2007... pero la cantidad de horas trabajadas sí ha cambiado (se ha reducido) por la cantidad de nuevos parados. Así que en términos de productividad estamos mucho mejor que en 2007, y en 2007 estábamos por encima de la OECD y compitiendo con Canadá en cuanto a productividad.

    Así que me dirás qué sentido tiene eso de que "no hay productividad".
  • "Diomedes&quot escribió :
    Quitar el efecto burbuja es asumir como normal un 25% de paro en un país. El problema no es de gastos porque no gastamos más que otros países, ni nos endudamos más que otros países. De hecho somos de los países que menos gastamos y menos nos endeudamos. El problema es que no hay ingresos porque no hay contribuyentes, no hay contribuyentes porque no hay empleo y no hay empleo porque no hay productividad. C'est fini.

    Un 25% de paro es lo normal en este país, que para eso es a donde nos vamos cada vez que revienta una burbuja y sólo sobreviven los sectores sostenibles. 25% de paro es lo que tiene España cuando no se ha metido en una burbuja, o sea, lo que tiene cuando las cosas van normales.

    Ahora mismo nos endeudamos más rápido que nadie y sólo los países quebrados tienen más deuda que nosotros. Nuestro nivel de gasto público incluyendo las empresas públicas, que en este país escapan al control de las finanzas públicas y no aparecen en la contabilidad nacional (pero cuestan dinero igual), supera el 50%, que es la media europea.

    Si a ti te parece que el paro se soluciona gastando lo tienes muy fácil. Emitimos 500.000 millones en bonos, ponemos la deuda pública en los niveles de Grecia y ponemos a la población a blanquear las aceras. Se nos va el paro a cero y crisis solucionada. Si es que la gente es tonta y no se da cuenta.
  • "Findeton&quot escribió :
    ¿En prácticamente todos? Una gráfica de 2007:

    800px-OECD_Productivity_levels_2007.svg.png

    Ahora me dirás: ¡Pero si eso era antes de la crisis! Pues si, precisamente. Y el PIB prácticamente no ha cambiado desde 2007... pero la cantidad de horas trabajadas sí ha cambiado (se ha reducido) por la cantidad de nuevos parados. Así que en términos de productividad estamos mucho mejor que en 2007, y en 2007 estábamos por encima de la OECD y compitiendo con Canadá en cuanto a productividad.

    Así que me dirás qué sentido tiene eso de que "no hay productividad".

    El factor trabajo es mucho más productivo, efectivamente. Hay menos empleados para producir el mismo PIB. Esto demuestra que los trabajadores que ahora están en el paro sobraban. De lo contrario, se habría reducido el PIB. Lógica aplastante.

    Y sin embargo, ¿por qué nadie nos presta dinero ni vienen a invertir? ¿No somos tan productivos? ¿Son gilipollas? El problema es que los trabajadores españoles son productivos pero España es un infierno fiscal confiscatorio donde invertir es igual a tener que pagarle a los políticos todo lo que ganes hasta agosto. La maraña regulatoria y la burocracia son infernales, todos los sectores están híper regulados, crear un negocio es complicadísimo y todos los precios están por las nubes. Un local comercial debería ser barato, pero no lo es, gracias a economistas como Vlish y Ajojenjo, a quienes les parece mal que haya corrección en precios y en cantidades.
  • "VoidRay&quot escribió :
    Un 25% de paro es lo normal en este país, que para eso es a donde nos vamos cada vez que revienta una burbuja y sólo sobreviven los sectores sostenibles. 25% de paro es lo que tiene España cuando no se ha metido en una burbuja, o sea, lo que tiene cuando las cosas van normales.

    Ahora mismo nos endeudamos más rápido que nadie y sólo los países quebrados tienen más deuda que nosotros. Nuestro nivel de gasto público incluyendo las empresas públicas, que en este país escapan al control de las finanzas públicas y no aparecen en la contabilidad nacional (pero cuestan dinero igual), supera el 50%, que es la media europea.

    Si a ti te parece que el paro se soluciona gastando lo tienes muy fácil. Emitimos 500.000 millones en bonos, ponemos la deuda pública en los niveles de Grecia y ponemos a la población a blanquear las aceras. Se nos va el paro a cero y crisis solucionada. Si es que la gente es tonta y no se da cuenta.

    Llevas todo a extremos, lo que te quita cualquier credibilidad y la parte de razón que llevas en tus planteamientos. Pero como planteamiento para esta crisis tus postulados no funcionan como no han funcionado CASI NUNCA. Claro que hay que recortar las mamandurrias políticas pero el problema del déficit no tiene como problema el GASTO PUBLICO lo tiene el NIVEL DE INGRESOS, y cualquiera se da cuenta viendo los datos del PIB del Gasto e Ingresos Públicos.
  • "VoidRay&quot escribió :
    El factor trabajo es mucho más productivo, efectivamente. Hay menos empleados para producir el mismo PIB. Esto demuestra que los trabajadores que ahora están en el paro sobraban. De lo contrario, se habría reducido el PIB. Lógica aplastante.

    Y sin embargo, ¿por qué nadie nos presta dinero ni vienen a invertir? ¿No somos tan productivos? ¿Son gilipollas? El problema es que los trabajadores españoles son productivos pero España es un infierno fiscal confiscatorio donde invertir es igual a tener que pagarle a los políticos todo lo que ganes hasta agosto. La maraña regulatoria y la burocracia son infernales, todos los sectores están híper regulados, crear un negocio es complicadísimo y todos los precios están por las nubes. Un local comercial debería ser barato, pero no lo es, gracias a economistas como Vlish y Ajojenjo, a quienes les parece mal que haya corrección en precios y en cantidades.

    Si España fuera un pais confiscatorio no tendríamos problemas de deuda pública. En lo de las regulaciones te doy parte de razón pero los principales beneficiarios de las regulaciones en España han sido los Oligopolios que han ganado dinero de manera excesiva, gracias a desgravaciones vergonzosas.
  • "VoidRay&quot escribió :
    El factor trabajo es mucho más productivo, efectivamente. Hay menos empleados para producir el mismo PIB. Esto demuestra que los trabajadores que ahora están en el paro sobraban. De lo contrario, se habría reducido el PIB. Lógica aplastante.

    Y sin embargo, ¿por qué nadie nos presta dinero ni vienen a invertir? ¿No somos tan productivos? ¿Son gilipollas? El problema es que los trabajadores españoles son productivos pero España es un infierno fiscal confiscatorio donde invertir es igual a tener que pagarle a los políticos todo lo que ganes hasta agosto. La maraña regulatoria y la burocracia son infernales, todos los sectores están híper regulados, crear un negocio es complicadísimo y todos los precios están por las nubes. Un local comercial debería ser barato, pero no lo es, gracias a economistas como Vlish y Ajojenjo, a quienes les parece mal que haya corrección en precios y en cantidades.

    En parte estoy de acuerdo contigo. Es decir, cuando estábamos en crecimiento teníamos montado un sistema económico-productivo que era una quimera basada en el crédito, y muchos trabajos eran producto directo, o indirecto, de esa quimera/burbuja económica/inmobiliaria. Y por eso critico a Felipe González, a Aznar y a ZP (2 de 3, no se puede decir que sea pro PSOE eh?) por haber generado la burbuja que nos ha llevado a esta crisis.

    También pienso que de todos modos el PIB de España probablemente siga disminuyendo (esperemos que al menos no en picado...) y quizás se puede entender eso como un indicador de que como consecuencia de esta crisis o "limpieza que aumenta la productividad" también se han destruido negocios que sí son productivos.

    Además, cuando la gente habla de productividad muchas veces no se dan cuenta de que no están hablando de productividad en sí, sino de quién es más productivo. Si hablamos simplemente de productividad, todos los países del mundo son infinitamente más productivos que hace 100 años. ¡Si fuera simplemente por productividad no habría problema ninguno! El problema viene de que quien es más productivo se lleva la mayor parte del negocio, las empresas no se contentan con ser productivas, se contentan con ser lo más productivas posibles y para eso se irán a donde haga falta.

    En cuanto a que por qué, si somos tan productivos, las empresas no vienen aquí a hacer uso de nuestra productividad es porque la productividad es un dato muy frío entre muchas otras cosas a tener en cuenta. Tú dices que España es un infierno fiscal. Eso es cierto pero no es realmente lo que impide que vengan las empresas. El problema es que no tenemos tejido productivo, no tenemos tejido industrial. Si tuviéramos fábricas ultra-tecnológicas y tuviéramos capacidad de crear nuevas fábricas ultra-tecnológicas dentro de nuestro territorio, sería mucho más fácil que se crearan más fábricas aquí, pero como no tenemos NADA de eso pues entonces toca invertir.

    Y aquí no invierte ni er tato chacho. Por invertir, no invierte en tecnología ni el Estado. Las empresas se van a sitios más industrializados porque les sale más barato, la inversión inicial es mucho menor, el tiempo entre que diseñas algo y se está produciendo es mucho menor etc.

    La realidad es que Europa se convirtió en una potencia mundial porque es aquí donde estaban todas las fábricas (bueno, aquí en España no, más bien en UK, Francia, Alemania etc). Y ahora (afortunadamente) algunas fábricas están volviendo de China a EEUU.

    Necesitamos un tejido industrial que no tenemos y lo necesitamos para anteayer. Lo que pasa es que para hoy necesitamos comer y no vemos más allá del mañana, y eso del tejido industrial lleva tiempo.
  • Las exportaciones españolas crecen ya el doble que las de la zona euro
    Las ventas al exterior suben un 7,9% frente al 0,4% de Francia o el 3,1% de Alemania
    El sector exterior se confirma como el principal sostén de la economía española en mitad de una profunda caída del consumo de los hogares y de la inversión empresarial. En 2012, la combinación de un repunte de las exportaciones (3,8% anual) y la caída de las importaciones (-2,8% anual) provocó que el déficit comercial, que mide la diferencia entre ambas variables, se redujera una tercera parte respecto a 2011 hasta situarse en 30.757 millones de euros. Desde que se inició la crisis en 2007, el déficit comercial se ha reducido en 68.000 millones de euros.

    Como me tengo que comer estos datos.

    España  Exportaciones 222.643 millones de € (2012)
    Alemania Exportaciones 1.146.000 millones de dólares=879,475.08€

    Exportaciones - Mundo

    zsshot33.jpg

    "VoidRay&quot escribió :
    Un 25% de paro es lo normal en este país, que para eso es a donde nos vamos cada vez que revienta una burbuja y sólo sobreviven los sectores sostenibles. 25% de paro es lo que tiene España cuando no se ha metido en una burbuja, o sea, lo que tiene cuando las cosas van normales.

    Ahora mismo nos endeudamos más rápido que nadie y sólo los países quebrados tienen más deuda que nosotros. Nuestro nivel de gasto público incluyendo las empresas públicas, que en este país escapan al control de las finanzas públicas y no aparecen en la contabilidad nacional (pero cuestan dinero igual), supera el 50%, que es la media europea.

    Si a ti te parece que el paro se soluciona gastando lo tienes muy fácil. Emitimos 500.000 millones en bonos, ponemos la deuda pública en los niveles de Grecia y ponemos a la población a blanquear las aceras. Se nos va el paro a cero y crisis solucionada. Si es que la gente es tonta y no se da cuenta.

    Por consiguiente España tiene un problema de fondo que no ha arreglado.

    Esto no es lo normal.

    España fué lider de paro en su momento con la CEE cuando ya estaban Grecia, Irlanda y Portugal. Ahora somos los segundos a mucha distancia del resto nuevamente. Esta vez no ganamos al estar Grecia quebrada.

    Esto ocurre porque realmente se han tocado los huevos, se han dedicado a gestionar solamente y muy mal, además de anteponer los intereses de los amiguetes de turno y no el bien del país.
  • "Findeton&quot escribió :
    En parte estoy de acuerdo contigo. Es decir, cuando estábamos en crecimiento teníamos montado un sistema económico-productivo que era una quimera basada en el crédito, y muchos trabajos eran producto directo, o indirecto, de esa quimera/burbuja económica/inmobiliaria. Y por eso critico a Felipe González, a Aznar y a ZP (2 de 3, no se puede decir que sea pro PSOE eh?) por haber generado la burbuja que nos ha llevado a esta crisis.


    Necesitamos un tejido industrial que no tenemos y lo necesitamos para anteayer. Lo que pasa es que para hoy necesitamos comer y no vemos más allá del mañana, y eso del tejido industrial lleva tiempo.

    Y no se quiere ver. Se ha perdido la oportunidad de al menos tener las infraestructuras adecuadas para crecer ese tejido industrial, en cambio somos primeros de Europa en km de autovía y segundos del mundo en AVE, en aeropuertos debemos ser los primeros y vemos que algunos ni se usan o apenas. Un desastre.

    Al parecer un gobierno no crea o incentiva el modelo económico, que me expliquen para que sirve invertir en determinadas infraestructuras, que me expliquen como se ha pegado el pelotazo en el ladrillo, cuando se primaba la venta frente al alquiler, se animaba a la compra de vivienda incluso como inversión, se modificaban leyes para su crecimiento,...

    El problema es que no se cree en ese modelo. Y sin él de aquí no se sale, no hay capacidad para crear trabajo tal como vamos.
  • Un problema es la densidad de población, España tiene mucho territorio y poca densidad para que muchas infraestructuras sean rentables. Luego el tema del transporte de mercancias depende mucho del transporte por carretera que hay que importar y que es mucho mas ineficiente energéticamente que el transporte ferroviario. Energéticamente tenemos mucha dependencia del petroleo exterior y eso es un problema muy gordo. Hay que marcar unas prioridades. Si ahora parece que hay que exportar el transporte ferroviario y marítimo tiene que ser una prioridad por encima de cualquier otra cosa en materia de infraestructuras, y los AVES para mercancias en los ejes cantábrico y mediterraneo tienen que ser una realidad YA.
  • editado abril 2013 PM
    Otro tema sobre las exportaciones. Hay que preguntarse y analizar por qué estan aumentando esas exportaciones. Hay que saber si se esta inviertiendo tanto de dentro como de fuera de España para exportar, hay que saber si se esta exportando porque no queda otro remedio ya que en España no se consume, hay que saber si los inversores estan invirtiendo en industrias en España o por el contrario se estan retirando. Creo que hay que analizar estos datos porque es importante saber si se estan sentando las bases para que las exportaciones sigan creciendo a medio-largo plazo o si por el contrario es por un efecto coyuntural de la crisis y el hundimiento de la demanda interna.

    A mi las deslocalizaciones me siguen preocupando, en apenas un mes he sabido de 3 deslocalizaciones en lugares cercanos a donde vivo(la fábrica de pañales en Calatayud, la fabrica de huesitos en Ateca y una fabrica en Navarra), con más de 400 personas que se van a la calle. A mi esto no me parece un buen síntoma.
  • "Vlad&quot escribió :
    Un problema es la densidad de población, España tiene mucho territorio y poca densidad para que muchas infraestructuras sean rentables. Luego el tema del transporte de mercancias depende mucho del transporte por carretera que hay que importar y que es mucho mas ineficiente energéticamente que el transporte ferroviario. Energéticamente tenemos mucha dependencia del petroleo exterior y eso es un problema muy gordo. Hay que marcar unas prioridades. Si ahora parece que hay que exportar el transporte ferroviario y marítimo tiene que ser una prioridad por encima de cualquier otra cosa en materia de infraestructuras, y los AVES para mercancias en los ejes cantábrico y mediterraneo tienen que ser una realidad YA.


    ¿Usar el AVE para mercancías en vez de para pasajeros?

    El problema es que tenemos unos inútiles que deberían haber previsto que infraestructuras realmente necesitábamos durante las vacas gordas y no ahora que no hay dinero. Estas decisiones han sido políticas, aquí se escuchan a los técnicos si se adecuan a lo que se quiere realizar.


    No se quien dijo aquí que el futuro eran los clusteres y por ello el AVE si era bueno. El problema es que fuera ves una y otra vez como sirven para unir grandes urbes. Aquí sólo sería Madrid-Barcelona si acaso y luego a lo sumo Sevilla y Valencia. A esto hay que añadir que los españoles tienen poco poder adquisitivo y bajando. En su momento se decía que así los ejecutivos podrían ir para Madrid el mismo día y volver. España no es una tierra de ejecutivos es una tierra de trabajadores de baja cualificación y bajos sueldos. Yo pienso que va a ser un lastre.
  • "llivi&quot escribió :
    En su momento se decía que así los ejecutivos podrían ir para Madrid el mismo día y volver.

    Y en su momento ya causaba facepalms masivos esa afirmación. ¿Un medio de transporte sólo para ejecutivos? ¿Entre Madrid y Sevilla?
  • "Risingson&quot escribió :
    Y en su momento ya causaba facepalms masivos esa afirmación. ¿Un medio de transporte sólo para ejecutivos? ¿Entre Madrid y Sevilla?

    Absurdo.

    El tiempo nos dirá si los que pusimos el grito en el cielo con esto y otras tantas cosas durante las vacas gordas teníamos razón o no.

    Por ahora que me expliquen como un país de bajo poder adquisitivo puede ser el segundo del mundo en líneas de alta velocidad, cuando además sus grandes ciudades tienen poca población.

    Se podía haber optado con 1-3 si eran viables y luego el resto ir mejorando si fuese el caso las líneas convencionales, además de haberse gastado la pasta en las infraestructuras necesarias para hacer más competitivo al país. Tiene tela que la media europea sea el 14% mientras en España sea el 4% en mercancías, en Alemania creo que llega al 17% o así. Además hay que añadir que los ríos del centro de Europa son navegables, por lo que el transporte debe ser más barato.
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