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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado enero 2020 PM
    Sus dirigentes estuvieron metidos en ETA hasta antes de ayer, pero nada que ver, eh?

    De verdad que las contorsiones que se hacen a veces para justificarse uno mismo las puedo entender, pero ya para justificar a un perfecto desconocido...

  • editado enero 2020 PM
    Hombre, nada que ver, no. Dentro de Bildu hay gente y dirigentes que estuvieron metidos en ETA, como bien he dicho anteriormente.

    También es cierto que en Bildu está Aralar y EA, que estuvieron siempre en contra de ETA.

    Parece que hay quien lo que quiere afirmar es que todo el independentismo vasco estuvo en ETA.

    Sería como decir que todo el que está en el PP es o fue franquista. No es así, porque en el PP también hay gente decente que proviene de la desaparecida UCD, por ejemplo.
  • Patroclo escribió : »
    De facto, el 20 de octubre de 2011.
    Esto no es desaparecer
    Patroclo escribió : »
    Oficialmente, el 3 de mayo de 2018.
    Esto, venga, te lo puedo comprar

  • editado enero 2020 PM

  • Al margen de que Aralar es un partido que no existe desde hace años y en EA hay cuatro que pintan menos que Cecilia la de Borja, pues sí, no todo Bildu estuvo en ETA, ni jaleaban a ETA, ni organizaban grupos vinculados a ETA para coordinar a los terroristas presos, ni hoy en día les hacen recepciones multitudinarias a terroristas sanguinarios de ETA. Alguno habrá seguro que no hace nada de eso. Me pregunto que hará en el partido, aparte de llevar cafés.
  • Aralar es un partido que no existe hace años. Como EA. Como Batasuna.

    Y EA fue un partido muy importante en Euskadi.
  • ¡Matute! En fin, Patroclo, que sí, que Bildu nada que ver con ETA. Hay que repetirlo cada día al levantarse y al acostarse, no sea que se nos olvide!
  • editado enero 2020 PM
    Ya he dicho que en Bildu hay gente que viene del entorno de HB, pero también de EA, de IU, de Aralar, independientes...

    Y preguntabas si la gente que no era de HB serviría cafés, y resulta que nada menos que el portavoz del Congreso de los diputados no tiene nada que ver, ni con ETA, ni con Batasuna. Pero igual el número 1 del Congreso es el que sirve cafés, no sé.
  • Ay, que se ve que a Matute le conoces poco. Pues no se hable más. Bildu y ETA nada que ver.
  • editado enero 2020 PM
    dynamic escribió : »
    Ay, que se ve que a Matute le conoces poco. Pues no se hable más. Bildu y ETA nada que ver.

    Él en una punta y yo en la otra. Pero Ezker Batua no es Batasuna. Ni toda Bildu es Batasuna. Ni todo el independentismo vasco es ETA. Ni Bildu es una amenaza para la democracia.

    Hoy la amenaza para la democracia es Vox. Porque Torra, al fin y al cabo, puede acabar como Puigdemont o Junqueras (fugado o preso).

    Por eso no comulgo con el blanqueo de Bildu, pero tampoco con la comparación de lo que supone una amenaza con aquello que no lo supone.
  • editado enero 2020 PM
    Y ojo, Vox es la máxima expresión de una polarización que es la verdadera causa de la amenaza sobre nuestro sistema de democracia plena que disfrutamos.

    He dicho que Torra no supone una gran amenaza desde una institución subordinada, pero me enmiendo porque en realidad es causa también de esa polarización.

  • En todo caso Alternatiba, que Ezker Batua hace más años aún que Aralar que no existe. Pero que es igual, Bildu nada que ver. ¿Que dices que, uno cualquiera, Krutxaga, es un preso político al que hay que excarcelar? Pues eso, lo normal en diputado de un partido democrático sin lazos con ETA.

  • editado enero 2020 PM
    Pero eso es como si uno del PP dice que Billy el niño ha de mantener sus medallas por torturar a la anti-España.

    Háblame de amenazas reales. A mí Bildu obviamente me gusta igual de poco que a tí. Pero me limito a evaluar riesgos. 52 fascistas en el Congreso son un riesgo importante. Más con Casado al volante del PP.

  • No sé por qué sigues con las contorsiones para defender a Bildu y los negociados que tengan con PSOE y Podemos. Yo digo que la relación de Bildu con ETA es obvia. Tú, que cuidado, que hay peligrosos diputados de Vox en el Congreso. Si quieres te ciñes a la conversación y si no, pues sigue con Vox, pero tú solo.
  • ¿Yo defender a Bildu? Por favor...
  • Pues ni Goirizelaia le ponía tanto empeño en la Audiencia Nacional.
  • editado enero 2020 PM
    La reconciliación es esto. Entiendo que la gente que lo ha sufrido sienta asco, a todos nos gustaría hacer paz con bellas personas, pero el enemigo era ETA. Entiendo que en el futuro las personas que estuvieron amenazadas y las que jalearon la persecución deberán seguir viviendo juntos. Es triste y trágico, pero no hay otra salida. Es siempre muy difícil establecer la dosis personal y colectiva de recuerdo del pasado y nunca se sabe si es peor la memoria o el olvido...

    Ah, por supuesto esto no obliga a nadie a compadrear con gentuza que no se arrepiente; simplemente a asumir que tienen una representación legítima que la democracia que detestan les ofrece.
  • editado enero 2020 PM
    Yo lo que intento ser es riguroso. Y punto. Si me viene alguien y me dice que el PP es franquismo, y luego rectifica y dice irónicamente que el PP no tiene nada que ver con el franquismo, pues intento ser objetivo, y poner las cosas en su justo punto. Sin más pretensión. No tengo ningún interés en defender un partido que integra a elementos de la antigua Batasuna, aunque veo como un éxito de la democracia que la vía violenta haya sido derrotada, por la ley, por la justicia, y por la sociedad vasca y española, y toda esa chusma haya tenido que civilizarse a la fuerza. Entre otras cosas porque ese hecho va a evitar que siga produciéndose miedo y dolor. Como cuando se nos revolvía el estómago cada día al ver el telediario de las 15h mientras comíamos. Aquella época fue terrible y ni tú ni nadie me la va a explicar, que la recuerdo muy bien.

    Hoy me preocupa que el PP, que un día gobernará, vea la paja en el ojo ajeno (Bildu) y no la viga en el propio (Vox). Y me temo que esto tiene que ver con que Casado lidere un partido que le queda grande, teniendo grandes figuras como Pastor o Pimentel, por poner dos ejemplos entre tantos, que harían del PP un gran partido de la derecha de este país.
  • dynamic escribió : »


    Demasiados puestecicos bien pagados que perder.

    No lo creo. Es una cuestión de interés, pero más por imagen que por dinero, me temo.
  • Tarrou escribió : »
    La reconciliación es esto. Entiendo que la gente que lo ha sufrido sienta asco, a todos nos gustaría hacer paz con bellas personas, pero el enemigo era ETA. Entiendo que en el futuro las personas que estuvieron amenazadas y las que jalearon la persecución deberán seguir viviendo juntos. Es triste y trágico, pero no hay otra salida. Es siempre muy difícil establecer la dosis personal y colectiva de recuerdo del pasado y nunca se sabe si es peor la memoria o el olvido...

    Ah, por supuesto esto no obliga a nadie a compadrear con gentuza que no se arrepiente; simplemente a asumir que tienen una representación legítima que la democracia que detestan les ofrece.

    +1000

  • Bueno, serán el PP y sus militantes quienes decidan quién lidera el PP, como ya ocurrió y como pasó con Sánchez, que no es que le quede grande el PSOE, es que lo ha miniaturizado para hacérselo a su medida.

    Entenderás también que alguien que antes de votar al PP daría a sus hijos a las de Infancia Libre, pues como que no se le puede tener muy en cuenta a la hora de decidir quién sería buen candidato a dirigirlo.

    En cuanto a esa rigurosidad tuya. Intenta comprender, lo primero, que no es que sea gente que estuviera integrada en Batasuna, que ya es viscoso el tema, es que estaba integrada en ETA. Una vez proceses esto, intenta procesar lo que se ha dicho desde siempre, que es que Bildu tiene una relación innegable con ETA, que esta relación no solo no se reduce, sino que aumenta, pues sus líderes de paja van dando paso a los auténticos, que son los que cumplían penas de prisión y no podían serlo entonces, o llevan en los círculos de Batasuna toda la vida, pero han tenido suerte (Jone), además de otros que aún ahora siguen recibiendo condenas por pertenencia a ETA.

    Yo comprendo, eso sí, que se puede hacer difícil asumir con quién se está negociando. Son muchos muertos.

  • dynamic escribió : »
    Entenderás también que alguien que antes de votar al PP daría a sus hijos a las de Infancia Libre, pues como que no se le puede tener muy en cuenta a la hora de decidir quién sería buen candidato a dirigirlo.

    Espero que esto no lo digas por mí.

    En cuanto al resto, haces demasiadas suposiciones, como haces con otros compañeros del foro. A mí Sánchez me parece un tipo que sería capaz de vender a su madre a cambio del poder. Así que no me extraña nada, por mucho que me avergüence, que agradezca a Bildu que le haga presidente.

    Muertos por desgracia en este país contamos muchos. Pero el problema no son los asesinos, sino quienes diferencian entre asesinos según ideología. Para mí no hay diferencia entre Fraga, Carrillo y Otegi. Si alguien ve diferencias entre ellos, es su y mi problema, porque sufro las consecuencias de tantos que claman al cielo por el franquismo mientras blanquean a ETA, o viceversa. Ojalá existiese esa tercera España. Muchos la nombran, pero nadie la constituye.
  • Y por cierto, según la justicia española, Batasuna y ETA son dos departamentos de una misma organización.
  • ETA no mata porque no le renta socialmente. Lo mismo que el franquismo no rentaba mostrarse hasta hace un año.

    El dia que rente volverá a matar. Dudarlo es de estar muy ciego. Y para eso solo hace falta nacionalismo como ha pasado con el franquismo.
  • Bildu está mas asociado a ETA que el propio PP al franquismo. Decir que Bildu no tiene que ver con ETA es una estupidez. Por supuesto que tiene que ver con ETA por eso tiene a etarras en altos cargos.
  • expitu escribió : »
    Bildu está mas asociado a ETA que el propio PP al franquismo. Decir que Bildu no tiene que ver con ETA es una estupidez. Por supuesto que tiene que ver con ETA por eso tiene a etarras en altos cargos.

    Esa discusión es de @dynamic consigo mismo. Nadie lo ha puesto en duda.

    Por cierto, Pablo Casado decía que era heredero de las ideas de Fraga, Aznar y Rajoy. Fraga fue ministro de Franco. De los que firmaban penas de muerte a inocentes.

    Lo digo por aquello de que Bildu tiene más que ver con ETA que el PP con el franquismo.
  • editado enero 2020 PM
    Patroclo escribió : »
    expitu escribió : »
    Bildu está mas asociado a ETA que el propio PP al franquismo. Decir que Bildu no tiene que ver con ETA es una estupidez. Por supuesto que tiene que ver con ETA por eso tiene a etarras en altos cargos.

    Esa discusión es de @dynamic consigo mismo. Nadie lo ha puesto en duda.

    Por cierto, Pablo Casado decía que era heredero de las ideas de Fraga, Aznar y Rajoy. Fraga fue ministro de Franco. De los que firmaban penas de muerte a inocentes.

    Lo digo por aquello de que Bildu tiene más que ver con ETA que el PP con el franquismo.

    Hoy es así. Por simple paso del tiempo. Hace 40 años que acabo oficialmente el franquismo y 1 que lo hizo ETA.
    Imaginate que el PP todavía tuviese a varios Fragas en altos cargos del partido. Bien. Pues eso es lo que le pasa a Bildu. Que tiene a asesinos y secuestradores de ETA, hoy, como altos cargos. Hay que estar putamente ciego para no ver la profunda vinculación del partido con la banda terrorista. No una coincidencia residual ni simpatizantes ni flipados. Tiene etarras en la cúpula. ETA es el núcleo de Bildu. Es que por si a alguien le faltan señales y luminosos que se lo indiquen hasta tiene de presidente a un etarra. ¿Que da igual? Bueno, cada cual es libre de que le de igual o no. Pero no se puede negar ni suavizar que hoy Bildu es ETA sin matar en este momento lo mismo que a finales de los 80 el PP era el franquismo sin matar.



  • Hay opciones no parlamentarias: materializar en la calle la deslegitimación de este sistema. Forzar la dimisión y unas nuevas elecciones.

    La ostia con Vox. Están desatados.
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