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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • editado diciembre 2017 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Manda huevos ir de libertario y tener 600 esclavos en propiedad. Eso se llama hipocresía, en el siglo XiX, en el XX y en el XXI, con nuestra moral chachiprogre o con la moral de la Ilustración.

    Jefferson, igual que Washington, era un tío con mucha pasta y, sobre todo, muchas propiedades en las trece colonias y que cuando hablaban de libertad se referían, sobre todo, a sus iguales y luego, en menor término, a los blancos menos ricos, los derechos de los demás (no solo de los negros, Jefferson fue uno de los artífices de la política genocida de los EU para con los indios) se la sudaban. Yo, desde luego, políticos como esos te los regalo todos.

    Además, era un puto independentista :chis:

    PD: Caso muy parecido son los de Bolivar Y Santa Cruz, muy preocupados de la lbertad de los criollos ricos y muy dispuestos a machacar y explotar a los indios y a los negros.

    No tienes ni idea de lo que era la sociedad del sXVIII, sobre todo en América. A los negros no se les consideraba personas. De hecho, los indios tenían más consideración que los negros.

    Jefferson podría haber sido Lincoln 60 años antes. Quizás sí. Pero ese no era el entorno social y cultural.

    Y aquella constitución americana no diferenciaba entre ricos y pobres, para tu información.

    Si nos ponemos a resaltar aspectos oscuros de los personajes de la historia, ninguno se salva, Sobre todo si tuvieron acceso al Poder.

    Pero ya te digo que Jefferson es uno de esos que de verdad sí que impulsó a la sociedad hacia un futuro mejor.

    Ya sé que es tentador el enmerdar a figuras que casi todo el mundo asume como admirables. Esa tentación de parecer más conocedor de los aspectos turbios de esas personas, de "revelar" la verdad a los pobres mortales... Pero vilipendiar a las personas que jugandose la vida SÍ que han hecho algo admirable por sus conciudadanos...

    En fin. Historiadores del 20 Minutos.

    Un saludo.
  • editado diciembre 2017 PM
    Vlish escribió : »
    Somalia es un ejemplo real de lo que puede pasar si no existe un estado

    En Somalia nunca ha faltado el estado, ineficiencia no es lo mismo que inexistencia.
    Concretamente hay estructuras para DOS.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Somalilandia
    Van a conseguir la independencia antes que Cataluña de hecho.

    Y los nazis no fueron partidarios de la democracia pero esta les permitió trincar poltrona cuando no habían podido hacerlo por la fuerza.
  • shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Pues humildemente discrepo @shapeley, hay muchos menos regímenes respetuoso con los derechos de las minorías. Y fíjate que España es de los países que más cumple en este aspecto, aunque lamentablemente tiene claras deficiencias en lo que a independencia de la justicia y poderes del Estado se refiere, así como, cada vez más, en materia de libertad de expresión y control gubernamental de la prensa.

    Me parece estupenda tu opinión, es una más.

    Y a mí que tú des la tuya, que tiene bastante más autoridad que la mía por motivos obvios. Por eso me interesa tu opinión sobre si todas las democracias europeas que no contemplan derechos de minorías como los del colectivo LGTB, por ejemplo, son verdaderamente democracias.

    Si un estado anula la voz de un colectivo minoritario como puede ser el colectivo LGTB estará empobreciendo gravemente su democracia. Es un tema que Freedom House toca también. Por ejemplo en Rusia:

    "LGBT (lesbian, gay, bisexual, and transgender) people are subject to considerable discrimination as well. A 2013 law banned dissemination of information promoting “nontraditional sexual relationships,” putting legal pressure on LGBT activists and encouraging harassment."

    No significa que el hecho de que un colectivo minoritario no alcance sus peticiones implique un estado autoritario. Cada estado sigue sus ritmos, la vida no es de color de rosa y los cambios no son inmediatos. Lo importante es que no se anule la voz del colectivo, que no se les discrimine radicalmente. El derecho al matrimonio no es un derecho a la altura de la libertad de expresión, de autoorganización, de voto, etc.

    El derecho al matrimonio no existe. Es que ese es el problema que jamás ha entendido la derecha. El problema no es que los homosexuales no se puedan casar, sino que no gocen de los mismos derechos que el resto de colectivos.
  • Patroclo escribió : »
    El derecho al matrimonio no existe. Es que ese es el problema que jamás ha entendido la derecha. El problema no es que los homosexuales no se puedan casar, sino que no gocen de los mismos derechos que el resto de colectivos.

    El derecho a formar una familia bajo unas condiciones legales pautadas, si lo prefieres.

    Que distintos colectivos tengan distintos derechos es lógico y esperable. Que tengan distintos derechos fundamentales es una cosa MUY distinta. Si falla esto último es cuando la democracia pierde calidad, no con lo primero.
  • Hala una noticia medianamente buena,

    El Constitucional declara nula la indemnización de 1.350,7 millones al polémico proyecto Castor

    Ya tenemos para pagar los 19 millones que la UE ha impuesto a España por manipulación en las cuentas fiscales de Valencia.





  • shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    El derecho al matrimonio no existe. Es que ese es el problema que jamás ha entendido la derecha. El problema no es que los homosexuales no se puedan casar, sino que no gocen de los mismos derechos que el resto de colectivos.

    El derecho a formar una familia bajo unas condiciones legales pautadas, si lo prefieres.

    Que distintos colectivos tengan distintos derechos es lógico y esperable. Que tengan distintos derechos fundamentales es una cosa MUY distinta. Si falla esto último es cuando la democracia pierde calidad, no con lo primero.

    ¡Ostras, esto me lo había perdido!

    http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=spn el art. 16.
    http://www.ohchr.org/SP/ProfessionalInterest/Pages/CCPR.aspx el art. 23.
    https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20110927&tn=0 el art. 32

  • editado diciembre 2017 PM
    shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    El derecho al matrimonio no existe. Es que ese es el problema que jamás ha entendido la derecha. El problema no es que los homosexuales no se puedan casar, sino que no gocen de los mismos derechos que el resto de colectivos.

    El derecho a formar una familia bajo unas condiciones legales pautadas, si lo prefieres.

    Que distintos colectivos tengan distintos derechos es lógico y esperable. Que tengan distintos derechos fundamentales es una cosa MUY distinta. Si falla esto último es cuando la democracia pierde calidad, no con lo primero.

    Constituir una familia concede una serie de derechos importantes, ¿eh?

    Estamos de acuerdo en que hay grados, pero el problema no es el derecho a formar familias o casarse, sino a poder acceder en igualdad de condiciones y con las mismas oportunidades a derechos sociales, económicos y jurídicos con independencia de género, religión, ideas políticas, etnia, raza, orientación sexual, etc. Si formar una familia concede una serie de oportunidades y derechos y un colectivo minoritario no puede acceder a esas oportunidades y derechos por su condición, entonces llegamos al tuétano de la base de la definición de democracia que has expuesto.
  • Por cierto, abrir un negocio o una cuenta en el banco tampoco es un derecho fundamental y hace cuarenta años las mujeres sólo podían hacerlo con consentimiento del patriarca varón, fuere el marido, el padre o incluso el hermano o el tío.
  • Es que nada de lo que dices es un derecho fundamental, lo siento. Creo en el estado de bienestar, pero no es un derecho fundamental democrático, ni siquiera la sanidad.
  • shapeley escribió : »
    Patroclo escribió : »
    El derecho al matrimonio no existe. Es que ese es el problema que jamás ha entendido la derecha. El problema no es que los homosexuales no se puedan casar, sino que no gocen de los mismos derechos que el resto de colectivos.

    El derecho a formar una familia bajo unas condiciones legales pautadas, si lo prefieres.

    Que distintos colectivos tengan distintos derechos es lógico y esperable. Que tengan distintos derechos fundamentales es una cosa MUY distinta. Si falla esto último es cuando la democracia pierde calidad, no con lo primero.

    No es logico que distintos colectivos tengan derchos diferentes. Los derechos deben ser dw las personas por igual. No diferenciarlos.
  • editado diciembre 2017 PM
    shapeley escribió : »
    Es que nada de lo que dices es un derecho fundamental, lo siento. Creo en el estado de bienestar, pero no es un derecho fundamental democrático, ni siquiera la sanidad.

    Sigo sin explicarme, creo. Claro que el Estado de bienestar no es fundamento de una democracia. Lo que no es democrático es que unos individuos tengan acceso a unos servicios por ser de una determinada condición y otros no, por ser de otra condición distinta. El fundamento de la democracia no está en la cantidad de derechos o servicios de que disfrutan los ciudadanos, sino en la igualdad de oportunidades para acceder a los mismos con indiferencia de su condición.
  • Eso se puede predicar de cualquier sistema privado, "igualdad de oportunidades" ;)
  • editado diciembre 2017 PM
    @Tarrou, creo que no sería ni siquiera eso. Yo puedo estar de acuerdo en que a mayor igualdad de oportunidades el grado de democracia es mayor, pero yo me refiero exclusivamente al marco que define el régimen democrático, es decir, a la propia ley. Una democracia, siempre según la definición más unánime, que es la que nos presenta @shapeley, no puede contemplar en su legislación, por ejemplo, lo siguiente:

    1) El matrimonio es la unión exclusiva entre un varón y una mujer.
    2) El matrimonio implica que quienes lo constituyen adquieren una serie de derechos y privilegios sobre el resto.

    Ahora queda preguntarnos si en un régimen que se permite esto se respetan aquellas minorías que conforman familias de otra naturaleza. Y si no es así, habría que o bien replantearse el concepto de democracia, o bien disminuir el número de países que consideramos democráticos de ochenta y pico a unos cuantos.

    Del mismo modo habría que preguntarse si un país como EEUU empezó a ser una democracia cuando abolió toda la normativa según la cual los negros no podían comer, sentarse o miccionar donde lo hiciesen los blancos. ¿Tiene la democracia estadounidense cuarenta/cincuenta años?
  • El matrimonio es un contrato que apareja deberes junto con ciertos derechos, vinculado a una institución de tradicional carga biológica. No parece el mejor ejemplo de igualdad de oportunidades, acabaríamos en el famoso chiste de la vida de Brian ;)
  • No entiendo lo de "institución de tradicional carga biológica", lo siento, debo de estar hoy algo espeso.
  • Vinculado a la formación de una familia tradicionalmente :)
  • Tarrou escribió : »
    Vinculado a la formación de una familia tradicionalmente :)

    Entonces, ¿no es un buen ejemplo de discriminación negativa hacia una minoría porque se trata de una discriminación con tradición?
  • En mi opinión no, porque abstrae de su existencia las condiciones de vida en épocas pasadas.
  • editado diciembre 2017 PM
    McNulty escribió : »
    https://elpais.com/economia/2017/12/20/actualidad/1513771500_439794.html?id_externo_rsoc=TW_CC

    Ojiplático. Lo próximo debe ser que solo puedan convocar la huelga los 12 de cada mes de 2 a 5 de la mañana. No sea que causen "molestias".

    https://elpais.com/economia/2017/12/21/actualidad/1513872544_649217.html

    Yo sigo con lo mío... y este titular es poesía pura. Y pensar que en el siglo XX yo leía este periódico....
  • Más allá del titular (que tela...) es una tendencia que parece imparable: el consumidor importa más que el ciudadano. Y lo hace porque decidimos que así sea.
  • Pero, ¿qué? ¿Esto es en serio? Nos vamos al capitalismo salvaje, tal como quiere PP y Ciudadanos.

    Genial.
  • La cola ayer en la terminal 1 de barajas era bestial, fácilmente 70-100 metros más allá de la zona acordonada. Espero que la jueza en cuestión perdiera un vuelo. Gracias a dios un cochecito de bebé a veces te abre puertas.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Tricky lleva un tiempo convertido en el paradigma del sectarismo.

    Si, un tiempo, como 12-13 años.
  • editado diciembre 2017 PM
    Hostia puta, ¿se puede ser más jodidamente descarado?

    http://kaosenlared.net/montoro-tambien-interviene-las-cuentas-de-la-generalitat-valenciana/

    Antes a Madrid, ahora a nosotros. En fin, ¿intervino cuando se falsearon los datos y ahora tenemos una multa de 19M de lebreles? ¿No?

    En fin.

    PD: Lo peor es el InMundo diciendo que "la CV no es Madrid"...
  • Patroclo escribió : »
    shapeley escribió : »
    Es que nada de lo que dices es un derecho fundamental, lo siento. Creo en el estado de bienestar, pero no es un derecho fundamental democrático, ni siquiera la sanidad.

    Sigo sin explicarme, creo. Claro que el Estado de bienestar no es fundamento de una democracia. Lo que no es democrático es que unos individuos tengan acceso a unos servicios por ser de una determinada condición y otros no, por ser de otra condición distinta. El fundamento de la democracia no está en la cantidad de derechos o servicios de que disfrutan los ciudadanos, sino en la igualdad de oportunidades para acceder a los mismos con indiferencia de su condición.

    Tener acceso a derechos distintos según al grupo sociodemográfico al que pertenezcas es inherente a cualquier régimen político. Es el juego político de manejar recursos escasos que hay que distribuir entre grupos que compiten entre sí por la atención y el cariño del gobierno de turno. Y aún la sociedad con derechos más desnivelados se puede considerar democrática si todos esos grupos sociales tienen los mismos derechos cuando hablamos de juego político: todos pueden votar, todos tienen voz, etc. Que luego los grupos sociales consiguen llegar a cotas elevadas de derechos civiles? Estupendo, la calidad de la democracia se acrecentará, no lo dudo, pero no pongas límites absolutos democracia/dictadura solo porque un grupo no tiene determinados derechos civiles no fundamentales, porque si lo haces te quedas sin ni una democracia en todo el mundo. Estarías en tu derecho de considerar que no existe una sola democracia en el planeta, pero entonces lo único que habrás conseguido es vaciar de significado y utilidad al concepto de democracia. Los conceptos son constructos totalmente artificiales (la democracia no existe como concepto natural, no pertenece a la física o la biología) que utilizamos de forma funcional. Por eso no es lo mismo el concepto en Grecia que en el siglo XXI, porque aplicar lo mismo haría inútil el concepto en uno y otro momento... o en los dos si te pones muy fino. No te obsesiones con la puridad del término, sino con lo útil que resulta como medidor. Si aplicas una definición conceptual a los 200 estados y resulta que solo lo encuentras en 5... olvídate de ese concepto, no sirve para mucho.



  • El casito que necesita esta gente.
    ___

    @shapeley el derecho al matrimonio: a) existe b) sí es un derecho fundamental.


  • dynamic escribió : »
    @shapeley el derecho al matrimonio: a) existe b) sí es un derecho fundamental.

    Tienes razón, es parte de los derechos civiles personales, mea culpa. Mejor explicado sería que antes todo el mundo tenía derecho a casarse, ahora además puede casarse con alguien de su mismo sexo. El derecho ha evolucionado con la sociedad dándole un contenido más amplio. Lo realmente antidemocrático habría sido decir que una minoría social (p.ej. los gitanos) no tienen derecho a casarse por razón de su etnia.
  • editado diciembre 2017 PM
    Entonces lo realmente antidemocrático es la discriminación por etnia, y no según condición sexual. Ok @shapeley, flipo con tu postura, y por supuesto ni la entiendo ni por supuesto la comparto.
  • Patroclo escribió : »
    Entonces lo realmente antidemocrático es la discriminación por etnia, y no según condición sexual. Ok @shapeley, flipo con tu postura, y por supuesto ni la entiendo ni por supuesto la comparto.

    Patroclo, es la diferencia entre explicar, justificar y concordar. Que Shapeley explique X no significa que comparta ese X. Que piense que la Sanidad, por ejemplo, no es un derecho fundamental no significa que no crea en la sanidad universal

    ¿Me equivoco, Shap?
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