¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Lo que no entiendo es como estos falsos demócratas no instauraron una democracia tras la GC ni como tras toda guerra el respeto y la no persecución de un bando o ideología o el respeto por los muertos de ambos bandos. Aquí eso no ha ocurrido se cae todo por si sólo, la dictadura estuvo cimentada en la derecha, Iglesia, militar y élite económica, precisamente los estamentos que estaban perdiendo poder tras la instauración de la II República.
Y a estos estamentos son a los que se legalizó tras la dictadura en la famosa transición. Estos son los que ganaron realmente, la dictadura tenía fecha de caducidad.
En que sitio cabe la no reparación de las víctimas y la no búsqueda de los muertos para al menos tener una Transición más real y no está.
¿Reabrir heridas? Más bien al contrario.
Hace años que que esto debería estar cerrado, igual además no interesa para poder mantener dividida a la sociedad.
La vergüenza de un país
http://www.publico.es/politica/ochenta-anos-impunidad-y-olvido.html
¿Alguien se imagina que tras la IIGM se posibilite sólo la exhumación de los muertos del bando aliado y además se dedicasen al fusilamiento masivo por ideología?
De ahí no podría salir nada bueno.
Pensar que el bando fascista iba a dejar a sus muertos en las cunetas es absurdo. El planteamiento de los panfletos de derechas y el PP es hacer creer que sólo los tocapelotas son los del bando repúblicano, cuando no era necesario saber que a los otros en su mayoría ya los habían sacado y dado sepultura.
Se palpa un desprecio a las víctimas del franquismo y los muertos del bando republicano por gente que dice ser española, cuando representan la basura que habita en este puto país.
En España hay víctimas de tercera las del franquismo y la GC, hay víctimas de segunda cualquier víctima del terrorismo que huela a izquierdas. Esto es más que evidente, algo inadmisible en cualquier democracia.
Como cojones este país va a estar unido, con el desprecio constante a las víctimas de un conflicto y a su dictadura a los que se les tacha de tocapelotas.
Hasta en el conflicto con las FARC el acuerdo es de reparación de TODAS las víctimas del conflicto y la búsqueda de los muertos. Esto es básico para cerrar todas las heridas posibles.
El Gobierno rechaza desclasificar documentos previos a 1968 porque dice que no hay medios
Para que no me tachen de franquista, digo que no hay medios y no hay prioridad por existir otros puntos más importantes.
Sin embargo me acabo de gastar durante esta legislatura como 70 millones de € en la champion y la liga más los resúmenes, esto si es una prioridad. Ya ni te cuento el despilfarro y corrupción a destajo.
Es lo más normal del mundo. Desde 1931 a 1968 una sombra en la historia de España, esto sería inadmisible en cualquier democracia.
La de leyes franquistas que todavía quedan en vigor, esta es una de ellas regida por una ley del 68, quizás anticipándose al fin del franquismo y no lastrar a los cuatro puntales del franquismo. Hasta hemos tenido un CP franquista en vigor casi 20 años como si fuese lo más normal del mundo.
En España se da la siguiente paradoja, me puedo descojonar de una víctima del franquismo sin problemas penales, sin embargo podría tener un juicio penal si me descojonase de una víctima de ETA durante el franquismo.
Mariano Rajoy se regocija de dejar a cero los presupuestos de Memoria Histórica.
Si el PP y Rajoy fuesen demócratas no se vanaglorian por dejar a cero el presupuesto de la Memoria Histórica, mejor así que quitarla, quedaríamos muy mal incluso a nivel internacional.
El Consejo de Europa condena las "múltiples y graves violaciones"
Lo de España no es normal a todos los niveles.
Turquía camina hacia el desastre con paso firme y Europa se va a encontrar con otra teocracia islámica en vu patio trasero.
A lo mejor, si nos hacemos ortodoxos ... total, se parece mucho a ser hipster.
Eso nos pasa por aliarnos torticeramente con los de USA.
Lo malo de todo esto que los nazis van tomando más poder en Europa y eso si es un desastre.
Si Chávez era la democracia, Erdogan, haga lo que haga, también lo es.
Discrepo.
El gobierno de Demirel no era un gobierno islamizante. Era simplemente un gobierno impotente.
En 1980 Turquía era un desastre, con una economía empobrecida hasta la miseria (fruto de la sinergia de las sanciones internacionales por la invasión del norte de Chipre, mas los efectos de la crisis del petróleo, que habían multiplicado por siete su factura energética) y unos niveles de violencia política que lo ponían al borde de la guerra civil (una media de 2000 muertos al año entre 1978 y 1980)
Y justo en ese momento, el valor geoestratégico del único pais de la OTAN con frontera terrestre con la Unión Soviética se ve multiplicado porque Irán no sólo deja de ser un aliado sino que además se pasa al lado oscuro, y por si faltaba algo en diciembre del 79 el Ejercito Rojo había entrado en Afgasnistán.
Se llama geoestabilización. Y consiste en detener a cientos de miles de personas, encarcelar a decenas de miles, torturar varios miles, de los cuales algunos cientos se te mueren en el potro, y fusilar a algunas docenas.
Yo celebro que, esta vez, los turcos no hayan tenido que volver a pasar por eso.
Si es así, es difícil considerar Turquía como un Estado de Derecho. Quizá el fracaso del golpe militar hasta sea una mala noticia. Un gobierno militar dispuesto a mantenerse cercano a Europa al menos hubiera tenido que mantener ciertas apariencias.
Bueno es que estamos resumiendo mucho, hubo hasta 3 alzamientos entre el 70 y el 97, el ultimo de ellos el mas pacifico y el que mas sentido tenia pues el partido en el poder era el de Erdogan por entonces (cuando el era alcalde de Estambul).
Y bueno evidentemente en época de guerra fria la geopolitica y sus influencias en Turquía eran diferentes, y el golpe en si es considerado en Turquía como el mas sanguinario y brutal (de hecho hubo una junta militar que gobernó dictatorialmente 3 años, lo que no es normal en este tipo de golpes) hace poco sus responsables fueron encarcelados tras suprimirse la amnistía que ellos mismos habían introducido en la constitución (otro golpe de Erdogan al Kemalismo).
Respecto a los motivos podemos estar de acuerdo, siempre se ha dicho que ese golpe era para controlar una situación que se iba de las manos, los islamistas y los ultra derechistas estaban en el gobierno, estos últimos al tiempo que formaban milicias armadas que iban asaltando y matando gente (los famosos lobos grises), los llamados caminos revolucionarios les daban replica en la izquierda perpetrando asesinatos a mansalva, era una situación de pre caos, donde el islamismo se expandía como la pólvora a consecuencia de la crisis de los ayatolahs.
No seré yo el que defienda el golpe del 80, ni este del 2016, lo que si tengo claro que la Turquía después del golpe pacifico del 97 fue mucho mejor que la que hubiera resultado de seguir los islamistas, y pienso que el derrocamiento de Erdogan seria algo extremadamente positivo, pero cada vez tengo mas dudas de que eso se pueda hacer en las urnas, de hecho hace tiempo que la democracia en Turquía dejo paso a un régimen presidencialista estilo Rusia.
Tu hazte con todos y deja eso de pensar y decir cosas sensatas a la gente mayor.
Y así es como se demuestra quien es el «sabio» aquí XD
Si no te paras te caes por el barranco.
Turquia es un país Laico, como así refleja su constitución, no hay pues un ordenamiento jurídico islámico en modo alguno, de hecho una de sus actuales polémicas es la islamizacion en los colegios, con clases de religión obligatorias (si amigos como en España había hasta hace unos años).
Obviamente eso esta a años luz de un país Islamico al uso (Pakistan) que a su vez esta a años luz de un país donde la ordenación jurídica es la transcripción de la Sharia (Arabia Saudi, DAESH), así que tampoco nos pongamos tremendos.
Entrevistaron a una, sin velo, diciendo que el pueblo turco permanecerá unido y triunfará y blabla. Mientras tanto supuestos golpistas hacinados y maniatados, declaraciones de que no sabían que estaban participando en un golpe, Francia crítico con Erdogian (pero a nadie le interesa Francia, sólo para llorar sus muertos, parece ser) y militares estadounidenses comentando que, cómo golpe, era bastante chapucero y que no iba a triunfar.
Pobres turcos
Están en ello.
Sólo a partir del 2012:
Legalización del uso del velo para estudiantes universitarias y funcionarias y para niñas mayores de 10 años.
Conversión de más de 1.400 institutos de enseñanza en escuelas religiosas, y homologación titulaciones islámicas con las del sistema regular de enseñanza.
Construcción de mezquitas en las escuelas universitarias (como aquí, acordaos de la Maestre ...).
Discriminación de las minorías no sunníes (aproximadamente un 20 % de la población)
Apoyo directo a organizaciones islamistas sunníes, especialmente a los Hermanos Musulmanes (amistad que es la raíz de la enemistad de Erdogan y Assad y de apoyo que Turquía, en un principio, pestó al DAESH).
Aumento desbocado de la violencia doméstica, la discriminación a la mujer y los matrimonios infantiles. Justificado todo ello con un discurso tremendamente sexista por parte del Gobierno. “La mujer no es igual al hombre”, pues eso “iría contra las leyes de la naturaleza” ha dicho alguna vez Erdogan.
Intento de prohibición del aborto y de las cesáreas (yo flipo), sin éxito, de momento.
Instauración del Alto Consejo de Radio y Televisión de Turquía (RTÜK), una ultraconservadora institución del gobierno, encargada de salvaguardar los valores de la moral islámica en los medios audiovisuales.
Todo esto solo en los ultimos cuatro años.
Y además, purgas en la judicatura y la administración y sustitución de los no afines por islamistas. De los ataques a la libertad de expresión creo que no tengo que decir nada, es público y notorio.
Turquía es un país al que ya no se puede llamar laico y cada vez menos. El partido de Erdogan para nada es menos fanático que los Hermanos Musulmanes o el GIA argelino (los dos vencedores de elecciones y los dos apeados del poder por el ejército en sus respectivos países, con las bendiciones y el alivio de Occidente).
De momento están allanando el camino, encarcelando o condenando al ostracismo a todo aquél que puede y tiene algún tipo de fuerza para oponerse. Todos los resortes del poder, todos los puestos de responsabilidad, están siendo copados por islamistas y ahora, con el "regalo de Dios" recibido, las purgas van a aumentar y el ejército, quizá último reducto turco de laicismo, va a ser también neutralizado.
Nada me gustaría más que estar equivocado, que conste, pero creo que el problema que vamos a tener con Turquía va a ser mucho mayor que con Siria o Iraq, entre otras cosas porque es el segundo país con un ejército más grande en la OTAN.
Las cosas no son tan simples. Los iraníes no estaban en contra del progreso (no una mayoría), pero el Shah no era el progreso: era la autocracia, no tenía de moderno más que el molde. Muchos apoyaron el derrocamiento del Shah esperando algo mejor y se echaron las manos a la cabeza cuando vieron lo que pasó.
Pero, desde luego, el integrismo islámico es totalmente opuesto al progreso. Es más, yo driría que la superchería nunca casa con el progreso, pero bueno, cuanto menos poder tenga, menos problemas da y puede ser hasta tolerable. No es lo mismo un obispo diciedo idioteces que nadie escucha que un inquisidor quemando Galileos.
Ahora, nadie puede obligar a otros países a que desechen supersticiones, leyes basadas en brujerías o a que intenten evolucionar hacia modelos racionales de sociedad. Lo malo es que, si ellos tienen la posibilidad, si que van a obligarte a que adoptes su modelo de vida, por eso yo no soy tolerante con los integrismos religiosos ... ya sabemos lo que pasa cuando se es tolerante con gente intolerante, como pasó con los nazis.
Un saludo