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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
La deuda del conjunto de las administraciones públicas alcanzó los 884.416 millones de euros en 2012, lo que equivale al 84,1% del PIB, su nivel más alto de la serie histórica, que arranca en 1995, según datos del Banco de España. La deuda pública se incrementó un 8,2% en el cuarto trimestre en comparación con el trimestre anterior y un 20% en el conjunto del año, ya que en 2011 la deuda se situó en 736.468 millones de euros.
Por niveles de administración, la Central acumuló en 2012 un endeudamiento de 760.262 millones de euros, el equivalente al 72,3% del PIB, mientras que en las comunidades autónomas ascendía a 185.048 millones (17,6% del PIB), y a 41.967 millones de euros en los ayuntamientos (4% del PIB).
A pesar del incremento de 2012, la cifra final de deuda se ha quedado ligeramente por debajo de las previsiones del Gobierno, que esperaba que esta variable ascendiera al 85,3% del PIB en 2013. Para 2013, el Ejecutivo espera que la deuda escale al 90,5% del PIB.
En un año hemos aumentado la deuda en 150.000 millones de euros :sorpresa_azul:, para los apocalipticos que no son capaces de diferenciar deficit publico de deuda publica, el incremento de la deuda seria, mas o menos, asi
70.000 millones del deficit del 2012
30.000 millones del pago a proveedores, ya que la deuda comercial no computa como deuda publica, el pagar esta deuda comercial con bonos incremente la deuda computable.
40.000 millones del rescate bancario, una vez que parece imposible que sea asumida por Europa.
Cantidades menores para el deficit electrico y deuda comercial de autonomias via FLA.
Ah, la unica formula de reducir la deuda publica es reducir el deficit publico.
La verdad es que no, tiene buena pinta, pero parece estar muy enfocado a los mercados financieros y asiaticos, que no es un tema que me apasione, ni que entienda, en economia.
"Bruselas da por perdido algo más del 70% de la inyección concedida a la banca española, es decir, unos 26.000 millones. Lo da por perdido para España, no para la UE, porque nuestro país tiene que devolver íntegros los 37.000 millones -más intereses- prestados por el MEDE (Mecanismo Europeo de Estabilidad)."
Europa da 26mil millones a la banca española, la banca española no los devuelve, los devuelve el Estado. Eso es un regalo.
1º.- Seguramente habra muchas mas perdidas, la media baja en Europa del rescate bancario ha sido en torno al 10% del pib, y de momento el record es Irlanda con un 40% del pib, aunque Chipre tras la presidencia comunista puede acelerar con un rescate bancario del 80-100% del pib.
En España como no se hacia nada, serio, no habia perdidas, cuando se ha levantado las alfombras ha salido la mierda.
2º.- Lo importante es entender que significa "rescatar" o "regalar" dinero publico a la banca, al sistema financiero, ¿se le da a los accionistas?, NO, ¿se le da a los consejeros y ejecutivos?, NO, el dinero se le da a los depositantes y ahorradores.
Ejmplo de hoy
Fuerte dilución de los accionistas
Esta prima a favor del FROB perjudica a las cuatro cajas fundadoras y los titulares de convertibles, que se diluirán todavía más en el capital de la entidad y, en consecuencia, su participación valdrá menos. Los segundos, las grandes fortunas murcianas que suscribieron convertibles de BMN en 2011 para evitar entonces la nacionalización de la entidad, no han perdido todo su dinero, pero sí más que los titulares de preferentes, como adelantó también este diario. Han visto ya cómo sus títulos se convertían en acciones con un descuento alrededor del 65%, con lo que les corresponde un 6% del capital.
Entre las grandes fortunas de la región que adquirieron esos valores estuvieron los dueños de El Pozo, la familia Fuertes, y García Carrión, los propietarios de Don Simón, de la que BMN es accionista. Aquella colocación de 242,25 millones de euros fue vendida por BMN como un gran éxito gracias a “la gran demanda que ha generado”. Especialmente, “por la participación de empresas basadas en las zonas naturales de BMN, que han querido materializar de esta manera su apoyo al banco”.
Grandes fortunas murcianas que invirtieron en BMN y que perderan el 65% de lo invertido, y me parece poco.
Articulo completo en elconfidencial.com
Repito, el dinero publico de los rescates va a salvar a los depositantes/ahorradores, no a los accionistas, no a los ejecutivos, en parte porque hay una obligacion legal, el FGD con los depositantes hasta 100.000 euros, y en el resto porla mezcla de caos social, imaginemos las decenas de miles de familias que invirtieron en preferentes, con estafa o sin ella, y que se les dijese que lo han perdido todo, y caos economico, tras unas perdidas tan brutales de los ahorradores, ¿quienes, españoles o extranjeros, volverian a ahorrar en el sistema financiero español?.
PD Tecnicamente hasta que el estado no salga de cada entidad rescatada no se sabra si gana o pierde, ha perdido mucho en el Banco de Valencia, y ha ganado un poco en UNNIM, pero contablemente es mas que correcto considerar que habra perdidas hasta que esas entidades no tengan un patrimonio positivo suficiente para devolver la ayuda publica.
:huh: eso he dicho, que el dinero que ahora ponemos los contribuyentes es para que los depositantes recuperen su dinero, porque ese dinero ahora esta en creditos insolventes a promotores inmobiliarios, o en inmuebles adjudicados por hipotecas impagadas.
Si no entrase el dinero del rescate/regalo los depositantes recibirian, en el mejor de los casos, "un suelo rustico que cuando se recalificase seria el pelotazo del siglo", o el derecho de cobro de un credito a la promotora X, insolvente y desaparecida hace años.
A mi esta opcion me parece mucho peor tanto economicamente como socialmente, al margen que se depuren todas las responsabilidades de los responsables de esta catastrofe, no solo española, no solo europea.
:huh: eso he dicho, que el dinero que ahora ponemos los contribuyentes es para que los depositantes recuperen su dinero, porque ese dinero ahora esta en creditos insolventes a promotores inmobiliarios, o en inmuebles adjudicados por hipotecas impagadas.
Si no entrase el dinero del rescate/regalo los depositantes recibirian, en el mejor de los casos, "un suelo rustico que cuando se recalificase seria el pelotazo del siglo", o el derecho de cobro de un credito a la promotora X, insolvente y desaparecida hace años.
A mi esta opcion me parece mucho peor tanto economicamente como socialmente, al margen que se depuren todas las responsabilidades de los responsables de esta catastrofe, no solo española, no solo europea.
Un saludo
Sigue siendo un regalo a la banca, en tanto que es la banca se gastó ese dinero (lo invirtió en lo que quiso, y bien que se están llevando o se han llevado los beneficios de esas inversiones, aunque esos beneficios sean inexistentes). Que el dinero que la banca se gastó no fuera suyo sino de los depositantes y que sea a ellos a quienes se lo damos no es sino otra vuelta de tuerca en el entramado financiero.
Creo que todos decimos lo mismo con otras palabras , y creo que no todos somos coherentes , no se puede criticar el regalo a la banca y exigir que los titulares de preferentes cobren hasta el ultimo centimo, o que sus empleados no pierdan el trabajo y si lo pierden que sea con la maxima indemnizacion.
Quitando el caso de Lehman Brothers, que era un banco de inversion, sin demasiados depositos o ahorros de familias, todos los bancos con mierda desde el 2008, y han sido unos cuantos, y en todos los paises, y con diversidad de gobiernos y leyes, han sido rescatados para salvar a los depositantes y ahorradores.
Y cuando no se rescato a Lehman Brothers se hundio la economia global.
A mí me parece que lo correcto sería que los bancos a los que se ha dado ese dinero lo devolvieran al estado, con su pertinentes intereses (incluídos intereses de demora tan abusivos como los que cobran ellos) hasta el último euro.
Y, por supuesto, que directivos y cargos ejecutivos hiciesen frente a esos pagos con sus propiedades particulares si hiciese falta.
A mí me parece que lo correcto sería que los bancos a los que se ha dado ese dinero lo devolvieran al estado, con su pertinentes intereses (incluídos intereses de demora tan abusivos como los que cobran ellos) hasta el último euro.
Y, por supuesto, que directivos y cargos ejecutivos hiciesen frente a esos pagos con sus propiedades particulares si hiciese falta.
Que se les trate como a los demás mortales, vaya.
Se supone que los cargos directivos cobran mucho porque tienen una responsabilidad muy grande. Pero en realidad es todo lo contrario. Ojalá se subastaran las propiedades de los directivos responsables de esto para pagar esos 26mil millones y se confiscaran los beneficios del banco hasta que se pueda considerar que los bancos sí van a devolver el préstamo.
Y, por supuesto, que directivos y cargos ejecutivos hiciesen frente a esos pagos con sus propiedades particulares si hiciese falta.
Que se les trate como a los demás mortales, vaya.
Solo se puede exigir responsabilidad personal a los directivos y consejeros cuando se pueda demostrar una gestion no mala, sino "maliciosamente" mala, lo que es muy muy dificil.
De todas formas el FROB ha puesto demandas penales contra consejeros de la CAM, hay demandas contra las indemnizaciones en Caixa Galicia, y esta la demanda de UPD contra Bankia, ojala salgo algo de todo esto.
Solo se puede exigir responsabilidad personal a los directivos y consejeros cuando se pueda demostrar una gestion no mala, sino "maliciosamente" mala, lo que es muy muy dificil.
Pues si su responsabilidad es tan limitada, no hay razón para que tengan unos salarios mayores que los de cualquier currito del banco.
- y, ¿tu a que te dedicas?
- pues veras, a mi me dejan dinero en deposito, yo juego con ese dinero para conseguir beneficio, devuelvo ese deposito con intereses y me quedo el beneficio que obtenga por encima de esos intereses.
- a, que interesante... ¿y si no consigues beneficios por encima de los intereses o directamente pierdes dinero?
- Pues no pasa nada, viene el estado, me da el dinero que perdí, yo devuelvo lo que me da la gana, lo otro lo invierto para conseguir beneficios y encima hay gente a la que no le voy a devolver ni lo que tenía en sus depósitos.
Yo ya doy por perdido el tema de la crisis, se nos han reido en la cara y vamos a estar hipotecados para décadas. Ahora hay que mirar al futuro y que no nos pase lo mismo otra vez, nos queda todavía una década de sufrimientos. Hay que largar del poder a los hijos de la gran puta que nos han timado y crear una legislación para que estas cosas no vuelvan a pasar.
A lo mejor el señor del vídeo (pd: con y sin acento) no votó ni a Felipe ni a Aznar ni a ZP ni a Rajoy, pero el problema político está (en gran medida) en los que sí lo hicieron.
Desagravio
15.03.2013 | 02:02
JUAN JOSÉ MILLÁS Hace cuatro o cinco días, quizá seis, no sé, mientras España se desangraba por la prima de riesgo y la Bolsa trastabillaba, y los mendigos ocupaban dócilmente sus semáforos, el lunes pasado, creo, a las nueve de la mañana, todos los directivos del PP y del Gobierno, recién duchados y perfumados, se reunían en el hotel más caro de Madrid, el Ritz, para desagraviarse mutuamente de las ofensas que vienen infligiéndose a sí mismos. Serían, pues, las 09.30 de la mañana, la hora en la que los sincasa buscan las rejillas del metro para sacudirse el frío de la noche, cuando habló Rajoy para piropear a Cospedal con requiebros que no había utilizado en su día para Jaume Matas, ni para Bárcenas, ni siquiera para Francisco Camps. Los halagos alcanzaron tal temperatura que por un momento aquello comenzó a parecerse a un discurso fúnebre. Llegamos a pensar, frente al telediario, que Cospedal había fallecido y que aquello era su funeral. Un funeral en el Ritz, algo realmente novedoso.
Pero Cospedal estaba viva, se encontraba allí, rodeada de sus deudos, enjugándose las lágrimas mientras escuchaba todas aquellas palabras que sonaban como los clavos sobre el ataúd. Acabado que hubo Rajoy su discurso funerario, subió al estrado la presunta difunta y, dirigiéndose al presidente del Gobierno, vino a decirle que él era más guapo todavía y más listo y mejor político. Le faltó decirle que estaba también más muerto que ella, porque a esas horas la sala del famoso hotel olía a tanatorio. No había más que ver los rostros de los deudos, a los que las cámaras apuntaban también de vez en cuando para dar un poco de vida a la noticia.
-¿Me has puesto algo en la cena? -pregunté a mi mujer.
-¿Algo como qué?, preguntó ella.
-Algo como un tripi -dije yo-.
-Tú deliras -dijo ella-.
Si no deliraba yo, deliraba la realidad porque aquello no podía haber pasado. No era posible que a la misma hora en la que los parados escapan, más que salen, de casa, para airear su desesperación, el PP montara aquella fiesta mortuoria, pensada, escuchamos luego, para desagraviar a Cospedal. ¿Pero no es ella la que nos ha agraviado a nosotros con lo del despido en diferido?
Yo no he insultado a los votantes, simplemente pienso, razono, que se equivocan. Pero tienen todo el derecho a equivocarse, nadie ha aprendido nada sin equivocarse. El problema social se da cuando la sociedad se equivoca una y otra y otra vez sin aprender la lección, pero hay que tener fe en la capacidad del ser humano para autogobernarse.
Supongamos que la gente es, somos, gilipollas, ¿cual seria la mejor formula de gobierno?
-El metodo A permite a todos los gilipollas elegir a unos pocos gilipollas, pero dandoles un poder limitado y facilitando el echarles cuando hagan demasiadas gilipolleces.
-El metodo B se basa en que una minoria de gilipollas, gilipollas revolucionarios o gilipollas contrarrevolucionarios, es igual, tengan todo el poder durante todo el tiempo, porque estos gilipollas dicen que solo quieren todo el poder todo el tiempo para hacer el bien al resto de gilipollas.
Obviamente el metodo B es una gilipollez y el metodo A es absolutamente inteligente.
Comentarios
Un saludo
No está mal, no.
Pero para poetas como los del Twitter ninguno. Atiende:
Eras un sueño y ahora un gran realidad
Francisco Primero yo mucho te quiero por que no tienes maldad
:zippycoffee:
Un saludo
En un año hemos aumentado la deuda en 150.000 millones de euros :sorpresa_azul:, para los apocalipticos que no son capaces de diferenciar deficit publico de deuda publica, el incremento de la deuda seria, mas o menos, asi
70.000 millones del deficit del 2012
30.000 millones del pago a proveedores, ya que la deuda comercial no computa como deuda publica, el pagar esta deuda comercial con bonos incremente la deuda computable.
40.000 millones del rescate bancario, una vez que parece imposible que sea asumida por Europa.
Cantidades menores para el deficit electrico y deuda comercial de autonomias via FLA.
Ah, la unica formula de reducir la deuda publica es reducir el deficit publico.
Un saludo
Me referia a Roberto Centeno y sus boys.
Un saludo
¿Por qué dices rescate cuando quieres decir regalo?
Un saludo
¿Conoces a este? Yo no entiendo un caraho pero tie pinta de muy pulcro:
http://www.perpe.es
Un saludo
Bruselas da por perdidos 26.000 millones del rescate a la banca española
Europa da 26mil millones a la banca española, la banca española no los devuelve, los devuelve el Estado. Eso es un regalo.
Es un regalo al dios mercado para aplacar su ira.
En España como no se hacia nada, serio, no habia perdidas, cuando se ha levantado las alfombras ha salido la mierda.
2º.- Lo importante es entender que significa "rescatar" o "regalar" dinero publico a la banca, al sistema financiero, ¿se le da a los accionistas?, NO, ¿se le da a los consejeros y ejecutivos?, NO, el dinero se le da a los depositantes y ahorradores.
Ejmplo de hoy
Grandes fortunas murcianas que invirtieron en BMN y que perderan el 65% de lo invertido, y me parece poco.
Articulo completo en elconfidencial.com
Repito, el dinero publico de los rescates va a salvar a los depositantes/ahorradores, no a los accionistas, no a los ejecutivos, en parte porque hay una obligacion legal, el FGD con los depositantes hasta 100.000 euros, y en el resto porla mezcla de caos social, imaginemos las decenas de miles de familias que invirtieron en preferentes, con estafa o sin ella, y que se les dijese que lo han perdido todo, y caos economico, tras unas perdidas tan brutales de los ahorradores, ¿quienes, españoles o extranjeros, volverian a ahorrar en el sistema financiero español?.
PD Tecnicamente hasta que el estado no salga de cada entidad rescatada no se sabra si gana o pierde, ha perdido mucho en el Banco de Valencia, y ha ganado un poco en UNNIM, pero contablemente es mas que correcto considerar que habra perdidas hasta que esas entidades no tengan un patrimonio positivo suficiente para devolver la ayuda publica.
Un saludo
Si no entrase el dinero del rescate/regalo los depositantes recibirian, en el mejor de los casos, "un suelo rustico que cuando se recalificase seria el pelotazo del siglo", o el derecho de cobro de un credito a la promotora X, insolvente y desaparecida hace años.
A mi esta opcion me parece mucho peor tanto economicamente como socialmente, al margen que se depuren todas las responsabilidades de los responsables de esta catastrofe, no solo española, no solo europea.
Un saludo
Sigue siendo un regalo a la banca, en tanto que es la banca se gastó ese dinero (lo invirtió en lo que quiso, y bien que se están llevando o se han llevado los beneficios de esas inversiones, aunque esos beneficios sean inexistentes). Que el dinero que la banca se gastó no fuera suyo sino de los depositantes y que sea a ellos a quienes se lo damos no es sino otra vuelta de tuerca en el entramado financiero.
Quitando el caso de Lehman Brothers, que era un banco de inversion, sin demasiados depositos o ahorros de familias, todos los bancos con mierda desde el 2008, y han sido unos cuantos, y en todos los paises, y con diversidad de gobiernos y leyes, han sido rescatados para salvar a los depositantes y ahorradores.
Y cuando no se rescato a Lehman Brothers se hundio la economia global.
Un saludo
Y, por supuesto, que directivos y cargos ejecutivos hiciesen frente a esos pagos con sus propiedades particulares si hiciese falta.
Que se les trate como a los demás mortales, vaya.
Se supone que los cargos directivos cobran mucho porque tienen una responsabilidad muy grande. Pero en realidad es todo lo contrario. Ojalá se subastaran las propiedades de los directivos responsables de esto para pagar esos 26mil millones y se confiscaran los beneficios del banco hasta que se pueda considerar que los bancos sí van a devolver el préstamo.
Solo se puede exigir responsabilidad personal a los directivos y consejeros cuando se pueda demostrar una gestion no mala, sino "maliciosamente" mala, lo que es muy muy dificil.
De todas formas el FROB ha puesto demandas penales contra consejeros de la CAM, hay demandas contra las indemnizaciones en Caixa Galicia, y esta la demanda de UPD contra Bankia, ojala salgo algo de todo esto.
Un saludo
Pues si su responsabilidad es tan limitada, no hay razón para que tengan unos salarios mayores que los de cualquier currito del banco.
- pues veras, a mi me dejan dinero en deposito, yo juego con ese dinero para conseguir beneficio, devuelvo ese deposito con intereses y me quedo el beneficio que obtenga por encima de esos intereses.
- a, que interesante... ¿y si no consigues beneficios por encima de los intereses o directamente pierdes dinero?
- Pues no pasa nada, viene el estado, me da el dinero que perdí, yo devuelvo lo que me da la gana, lo otro lo invierto para conseguir beneficios y encima hay gente a la que no le voy a devolver ni lo que tenía en sus depósitos.
Totalmente de acuerdo.
Un saludo
15.03.2013 | 02:02
JUAN JOSÉ MILLÁS Hace cuatro o cinco días, quizá seis, no sé, mientras España se desangraba por la prima de riesgo y la Bolsa trastabillaba, y los mendigos ocupaban dócilmente sus semáforos, el lunes pasado, creo, a las nueve de la mañana, todos los directivos del PP y del Gobierno, recién duchados y perfumados, se reunían en el hotel más caro de Madrid, el Ritz, para desagraviarse mutuamente de las ofensas que vienen infligiéndose a sí mismos. Serían, pues, las 09.30 de la mañana, la hora en la que los sincasa buscan las rejillas del metro para sacudirse el frío de la noche, cuando habló Rajoy para piropear a Cospedal con requiebros que no había utilizado en su día para Jaume Matas, ni para Bárcenas, ni siquiera para Francisco Camps. Los halagos alcanzaron tal temperatura que por un momento aquello comenzó a parecerse a un discurso fúnebre. Llegamos a pensar, frente al telediario, que Cospedal había fallecido y que aquello era su funeral. Un funeral en el Ritz, algo realmente novedoso.
Pero Cospedal estaba viva, se encontraba allí, rodeada de sus deudos, enjugándose las lágrimas mientras escuchaba todas aquellas palabras que sonaban como los clavos sobre el ataúd. Acabado que hubo Rajoy su discurso funerario, subió al estrado la presunta difunta y, dirigiéndose al presidente del Gobierno, vino a decirle que él era más guapo todavía y más listo y mejor político. Le faltó decirle que estaba también más muerto que ella, porque a esas horas la sala del famoso hotel olía a tanatorio. No había más que ver los rostros de los deudos, a los que las cámaras apuntaban también de vez en cuando para dar un poco de vida a la noticia.
-¿Me has puesto algo en la cena? -pregunté a mi mujer.
-¿Algo como qué?, preguntó ella.
-Algo como un tripi -dije yo-.
-Tú deliras -dijo ella-.
Si no deliraba yo, deliraba la realidad porque aquello no podía haber pasado. No era posible que a la misma hora en la que los parados escapan, más que salen, de casa, para airear su desesperación, el PP montara aquella fiesta mortuoria, pensada, escuchamos luego, para desagraviar a Cospedal. ¿Pero no es ella la que nos ha agraviado a nosotros con lo del despido en diferido?
Millás.
Yo no he insultado a los votantes, simplemente pienso, razono, que se equivocan. Pero tienen todo el derecho a equivocarse, nadie ha aprendido nada sin equivocarse. El problema social se da cuando la sociedad se equivoca una y otra y otra vez sin aprender la lección, pero hay que tener fe en la capacidad del ser humano para autogobernarse.
-El metodo A permite a todos los gilipollas elegir a unos pocos gilipollas, pero dandoles un poder limitado y facilitando el echarles cuando hagan demasiadas gilipolleces.
-El metodo B se basa en que una minoria de gilipollas, gilipollas revolucionarios o gilipollas contrarrevolucionarios, es igual, tengan todo el poder durante todo el tiempo, porque estos gilipollas dicen que solo quieren todo el poder todo el tiempo para hacer el bien al resto de gilipollas.
Obviamente el metodo B es una gilipollez y el metodo A es absolutamente inteligente.
Popper wins.
Un saludo
Un saludo