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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
La capacidad de contagio disminuye y mucho con la vacuna.
Además de disminuir el contagio, disminuye la presión en hospitales y Atención Primaria, que también afecta a todos. Si bien todos conocemos a una víctima directa de covid, también todos conocemos víctimas indirectas, casos de diagnósticos tardíos, retraso de intervenciones, etc.
Los tratamientos medicos no deben ser obligatorios. Nunca. ¿Restringir la libertad de quien no sebquiere someter a el? Ahí no me meto, pero los tratamientos médicos nunca deben ser obligatorios.
Los Estados de excepción de todas las democracias contemplan la posibilidad de aplicar fármacos de forma obligatoria a la población si no hacerlo implica un riesgo considerable para el conjunto de la misma.
Particularnente creo que este virus no justifica la obligatoriedad directa, pero sí la indirecta: prevalece el derecho de quienes están vacunados y quieren acceder a su puesto de trabajo, o incluso a un restaurante, donde todos los que están tienen la pauta completa. Es decir, que los vacunados tienen todo el derecho a vetar la entrada en la oficina, en un local de ocio, etc., a quienes no han sido tratados.
Al parecer aún hay debate sobre la capacidad de contagio una vez vacunados.
Por qué una persona vacunada de covid-19 puede contagiar el virus
una vez alcanzada la inmunidad individual, en el caso de las vacunas comercializadas a día de hoy, parece ser que no se logra la inmunidad estéril. Es decir, no se inhibe completamente la replicación del virus en la mucosa de las vías respiratorias. En consecuencia, es posible contagiar a otras personas.
Alcanzar la inmunidad esterilizante es el objetivo de Luis Enjuanes, que lidera un grupo de investigación en el Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC) donde se está desarrollando una nueva vacuna de administración intranasal. Esta vacuna sí frenaría el contagio del virus al impedir que habite en el ecosistema respiratorio. Se trata de un modelo nuevo que requiere tiempo. Mientras llega, las vacunas disponibles son necesarias para frenar la pandemia.
Los tratamientos medicos no deben ser obligatorios. Nunca. ¿Restringir la libertad de quien no sebquiere someter a el? Ahí no me meto, pero los tratamientos médicos nunca deben ser obligatorios.
"Mi cuerpo, mi decisión". -depende de las circunstancias-
Interesante.
Mi criterio, es que las medidas de prevención debían ser obligatorias cuando no había vacuna, o cuando eran escasas y había un volumen alto de personas sin vacunar. El derecho del colectivo de no someterse a riesgos mortales, primaba sobre la libertad individual.
El escenario cambia con la disponibilidad masiva de la vacuna, y el alto volumen de personas vacunadas y la caída drástica de la posibilidad de muerte por la enfermedad. Ahí debe primar el derecho individual sobre el propio cuerpo, ya que el riesgo a terceros es mucho menor, y el principal afectado es el que toma la decisión de no vacunarse. Si es una decisión estúpida o no, ya es problema de cada quien.
Una vez demostrada la eficacia de la vacuna y sabedores de los beneficios, tanto directos como indirectos como dice Patroclo, quien no se la quiera poner debería sufrir las consecuencias. Aislamiento social, despido, prohibición de acceso a lugares publicos... Jugar con la salud y la vida de la mayoría debería suponer un perjuicio notable para los implicados.
Ahora bien, quien en su delirio negacionista se niegue a vacunarse y decida aislarse voluntariamente y no volver a tener trato con otro ser humano, respect.
Momentos antes de que la caravana de Vox empezara a abandonar la plaza, la Ertzaintza ha cargado contra varios radicales por intentar saltarse el cordón de seguridad y ha detenido a uno de ellos. Varias piedras han impactado contra los autobuses y coches que trasladaban a los simpatizantes de la fuerza de extrema derecha. Ha sido en una de esas carreras cuando un hombre que paseaba por las inmediaciones del casco viejo de Mondragón ha sido arrollado por los radicales que huían de la Ertzaintza. Al caer se ha hecho una brecha en la cabeza y ha sido trasladado al centro de salud en una ambulancia. Los radicales han organizado otra marcha a las siete de la tarde en Mondragón.
Momentos antes de que la caravana de Vox empezara a abandonar la plaza, la Ertzaintza ha cargado contra varios radicales por intentar saltarse el cordón de seguridad y ha detenido a uno de ellos. Varias piedras han impactado contra los autobuses y coches que trasladaban a los simpatizantes de la fuerza de extrema derecha. Ha sido en una de esas carreras cuando un hombre que paseaba por las inmediaciones del casco viejo de Mondragón ha sido arrollado por los radicales que huían de la Ertzaintza. Al caer se ha hecho una brecha en la cabeza y ha sido trasladado al centro de salud en una ambulancia. Los radicales han organizado otra marcha a las siete de la tarde en Mondragón.
Los tratamientos medicos no deben ser obligatorios. Nunca. ¿Restringir la libertad de quien no sebquiere someter a el? Ahí no me meto, pero los tratamientos médicos nunca deben ser obligatorios.
No es un tratamiento, es prevención.
Mira que sois cazurros...
No. Es un tratamiento medico. Prevencion son las mascarillas, los confinamientos, los aforos limitados etc. Las vacunas son un tratamiento médico.
Da igual como lo llameis, es algo que te meten en vena y que por la urgencia de la pandemia no se ha estudiado bien los efectos a medio-largo plazo. Que posiblemente no pase nada pero no se sabe
Yo me la he metido porque me fio de lo que dicen los medicos y tal, pero debe ser decision de cada uno.
Momentos antes de que la caravana de Vox empezara a abandonar la plaza, la Ertzaintza ha cargado contra varios radicales por intentar saltarse el cordón de seguridad y ha detenido a uno de ellos. Varias piedras han impactado contra los autobuses y coches que trasladaban a los simpatizantes de la fuerza de extrema derecha. Ha sido en una de esas carreras cuando un hombre que paseaba por las inmediaciones del casco viejo de Mondragón ha sido arrollado por los radicales que huían de la Ertzaintza. Al caer se ha hecho una brecha en la cabeza y ha sido trasladado al centro de salud en una ambulancia. Los radicales han organizado otra marcha a las siete de la tarde en Mondragón.
Putos cafres.
¿Esos delitos de odio cuando serán procesados?
Cataluña y el País Vasco suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando a Madrid porque ahí manda la derecha españolista.
Da igual como lo llameis, es algo que te meten en vena y que por la urgencia de la pandemia no se ha estudiado bien los efectos a medio-largo plazo. Que posiblemente no pase nada pero no se sabe
Yo me la he metido porque me fio de lo que dicen los medicos y tal, pero debe ser decision de cada uno.
El debate por las palabras de Abascal no es ese, sino si resulta irresponsable que el líder de un partido con millones de votantes le reste importancia a vacunarse.
Momentos antes de que la caravana de Vox empezara a abandonar la plaza, la Ertzaintza ha cargado contra varios radicales por intentar saltarse el cordón de seguridad y ha detenido a uno de ellos. Varias piedras han impactado contra los autobuses y coches que trasladaban a los simpatizantes de la fuerza de extrema derecha. Ha sido en una de esas carreras cuando un hombre que paseaba por las inmediaciones del casco viejo de Mondragón ha sido arrollado por los radicales que huían de la Ertzaintza. Al caer se ha hecho una brecha en la cabeza y ha sido trasladado al centro de salud en una ambulancia. Los radicales han organizado otra marcha a las siete de la tarde en Mondragón.
Putos cafres.
¿Esos delitos de odio cuando serán procesados?
Cataluña y el País Vasco suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando a Madrid porque ahí manda la derecha españolista.
Cataluña y Madrid suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando al País Vasco porque ahí la derecha españolista es residual.
La ministra de Igualdad, Irene Montero, ha asegurado que el Gobierno pondrá "en conocimiento" de la Fiscalía la manifestación neonazi que ha tenido lugar este sábado por la tarde en el barrio madrileño de Chueca al grito de "fuera maricas de nuestros barrios" y "fuera sidosos de Madrid".
Cataluña y el País Vasco suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando a Madrid porque ahí manda la derecha españolista.
Los cuatro o cinco drogadictos que le contestaban a los que los increpaban con esa frase de sidosos, seguramente serán fácil de identificar para la fiscalía entre los millones de habitante de Madrid.
Hablemos de estadísticas. Según los datos, la probabilidad de ser agredido físicamente por llevar una Bandera LGTB en Madrid es la misma que tendría una persona por llevar una bandera de España en el país Vasco o Cataluña?
Con honestidad intelectual ¿Qué causaría mayor temor? llevar la bandera LGTB por la calles de Madrid, o la de España en las calles de Cataluña o el País Vasco?
La capacidad de contagio disminuye y mucho con la vacuna.
En el momento en el que eres portador de una menor carga viral eres menos contagioso y, además, contagias de una manera más leve (cuanta menor carga viral pilles al contagiarte, más probabilidades de que pases la enfermedad de una manera más leve)
El problema con la variante delta es ese, que eres portador de una carga viral mucho mayor que con otras cepas.
En cada español vive un seleccionador de fútbol y un virólogo
Cataluña y el País Vasco suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando a Madrid porque ahí manda la derecha españolista.
Sí, sí, según el OCVPcuidadoqueseteveunhuevo
No, según el Ministerio del Interior, no sé si te suena.
Aunque a ti te importa un cojón quién lo diga porque te va a dar la risa igual. Y es que cuando los que agreden son los tuyos, pues mira, ni tan mal.
Los cuatro o cinco drogadictos que le contestaban a los que los increpaban con esa frase de sidosos, seguramente serán fácil de identificar para la fiscalía entre los millones de habitante de Madrid.
Hablemos de estadísticas. Según los datos, la probabilidad de ser agredido físicamente por llevar una Bandera LGTB en Madrid es la misma que tendría una persona por llevar una bandera de España en el país Vasco o Cataluña?
Con honestidad intelectual ¿Qué causaría mayor temor? llevar la bandera LGTB por la calles de Madrid, o la de España en las calles de Cataluña o el País Vasco?
Pues mira, en este foro somos cuatro gatos pero ya tienes a uno, el amigo Catalanista, que hace tres años comentó que no le parecía mal que hostiaran a un chaval menor de edad en Barcelona por llevar la bandera española, y que yo sepa hasta ahora no se ha desdicho (ni lo va a hacer). ¿Conoces a algún forero que no viera mal una agresión homófoba? Yo tampoco, así que echa cuentas.
Repito lo que ya te dije. Cuando para un Delito X, el 90% lo comete el Colectivo Y, es que el delito está diseñado para el colectivo
¿A qué no sabes, por ejemplo, a quienes no les condenaron por "discriminación ideológica", eso que mira con lupa el OCPOJETE? A los fascistas que atacaron la Librería Blanquerna. De hecho, el Constitucional OBLIGÓ a retirar ese agravante. ¿Has visto qué fácil sale un delito de odio de la lista de delitos de odio?
Repito lo que ya te dije. Cuando para un Delito X, el 90% lo comete el Colectivo Y, es que el delito está diseñado para el colectivo
¿A qué no sabes, por ejemplo, a quienes no les condenaron por "discriminación ideológica", eso que mira con lupa el OCPOJETE? A los fascistas que atacaron la Librería Blanquerna. De hecho, el Constitucional OBLIGÓ a retirar ese agravante. ¿Has visto qué fácil sale un delito de odio de la lista de delitos de odio?
Los legisladores son fachas, los jueces son fachas... cuídate esa paranoia, Tricky.
La ministra de Igualdad, Irene Montero, ha asegurado que el Gobierno pondrá "en conocimiento" de la Fiscalía la manifestación neonazi que ha tenido lugar este sábado por la tarde en el barrio madrileño de Chueca al grito de "fuera maricas de nuestros barrios" y "fuera sidosos de Madrid".
Quizas, a lo mejor, es posible, que si la Delegacion del Gobierno, del mismo gobierno al que pertenece la ministra Montero, no hubiese autorizado la manifestacion, ahora no habria que poner en conocimiento de la Fiscalia, nada de nada.
Me sigue asombrando como este gobierno nunca es responsable de nada.
La ministra de Igualdad, Irene Montero, ha asegurado que el Gobierno pondrá "en conocimiento" de la Fiscalía la manifestación neonazi que ha tenido lugar este sábado por la tarde en el barrio madrileño de Chueca al grito de "fuera maricas de nuestros barrios" y "fuera sidosos de Madrid".
Quizas, a lo mejor, es posible, que si la Delegacion del Gobierno, del mismo gobierno al que pertenece la ministra Montero, no hubiese autorizado la manifestacion, ahora no habria que poner en conocimiento de la Fiscalia, nada de nada.
Me sigue asombrando como este gobierno nunca es responsable de nada.
Parecería peligroso que un gobierno cancele manifestaciones de forma preventiva con la presunción de que los manifestantes van a cometer un delito según la ideología del que convoca.
El Gobierno, salvo causas excepcionales y justificadas, no debe impedir a los ciudadanos manifestarse. Si los que se manifiestan cometen delitos, entonces sí que debe actuar la Fiscalía.
Dos aclaraciones:
- Los organizadores informaron de que el motivo era manifestarse contra la Agenda 2030 (definida por la ONU y no por el Gobierno de España, pero en fin).
- En mi opinión no deberían de existir los delitos de odio, y por tanto no me parece bien que se castigue a esa gente por muy miserable que sea.
Comentarios
Además de disminuir el contagio, disminuye la presión en hospitales y Atención Primaria, que también afecta a todos. Si bien todos conocemos a una víctima directa de covid, también todos conocemos víctimas indirectas, casos de diagnósticos tardíos, retraso de intervenciones, etc.
Particularnente creo que este virus no justifica la obligatoriedad directa, pero sí la indirecta: prevalece el derecho de quienes están vacunados y quieren acceder a su puesto de trabajo, o incluso a un restaurante, donde todos los que están tienen la pauta completa. Es decir, que los vacunados tienen todo el derecho a vetar la entrada en la oficina, en un local de ocio, etc., a quienes no han sido tratados.
Al parecer aún hay debate sobre la capacidad de contagio una vez vacunados.
Por qué una persona vacunada de covid-19 puede contagiar el virus
una vez alcanzada la inmunidad individual, en el caso de las vacunas comercializadas a día de hoy, parece ser que no se logra la inmunidad estéril. Es decir, no se inhibe completamente la replicación del virus en la mucosa de las vías respiratorias. En consecuencia, es posible contagiar a otras personas.
Alcanzar la inmunidad esterilizante es el objetivo de Luis Enjuanes, que lidera un grupo de investigación en el Centro Nacional de Biotecnología (CNB-CSIC) donde se está desarrollando una nueva vacuna de administración intranasal. Esta vacuna sí frenaría el contagio del virus al impedir que habite en el ecosistema respiratorio. Se trata de un modelo nuevo que requiere tiempo. Mientras llega, las vacunas disponibles son necesarias para frenar la pandemia.
https://theconversation.com/por-que-una-persona-vacunada-de-covid-19-puede-contagiar-el-virus-162285
No es un tratamiento, es prevención.
Mira que sois cazurros...
"Mi cuerpo, mi decisión". -depende de las circunstancias-
Interesante.
Mi criterio, es que las medidas de prevención debían ser obligatorias cuando no había vacuna, o cuando eran escasas y había un volumen alto de personas sin vacunar. El derecho del colectivo de no someterse a riesgos mortales, primaba sobre la libertad individual.
El escenario cambia con la disponibilidad masiva de la vacuna, y el alto volumen de personas vacunadas y la caída drástica de la posibilidad de muerte por la enfermedad. Ahí debe primar el derecho individual sobre el propio cuerpo, ya que el riesgo a terceros es mucho menor, y el principal afectado es el que toma la decisión de no vacunarse. Si es una decisión estúpida o no, ya es problema de cada quien.
Ahora bien, quien en su delirio negacionista se niegue a vacunarse y decida aislarse voluntariamente y no volver a tener trato con otro ser humano, respect.
https://twitter.com/juanludepaolis/status/1439148841048158209
No pasará nada, claro. Pero que Pablo Iglesias le dijo no sé que de Mariló Montero en privado a un amigo hace años, eso que no se olvide.
Abascal es un tarado y los que tiran piedras contra Vox lo son más aún:
Putos cafres.
¿Esos delitos de odio cuando serán procesados?
No equidistancia.
No. Es un tratamiento medico. Prevencion son las mascarillas, los confinamientos, los aforos limitados etc. Las vacunas son un tratamiento médico.
Yo me la he metido porque me fio de lo que dicen los medicos y tal, pero debe ser decision de cada uno.
Están en el grupo de los Alt-Right trumpistas.
Cataluña y el País Vasco suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando a Madrid porque ahí manda la derecha españolista.
El debate por las palabras de Abascal no es ese, sino si resulta irresponsable que el líder de un partido con millones de votantes le reste importancia a vacunarse.
Cataluña y Madrid suman la mitad de las denuncias por delitos de odio de los últimos cinco años en toda España. La mitad. Pero algunos seguirán señalando al País Vasco porque ahí la derecha españolista es residual.
Madrid, Madrid, Madriiiid... Paraíso lgtbi.
Los cuatro o cinco drogadictos que le contestaban a los que los increpaban con esa frase de sidosos, seguramente serán fácil de identificar para la fiscalía entre los millones de habitante de Madrid.
Hablemos de estadísticas. Según los datos, la probabilidad de ser agredido físicamente por llevar una Bandera LGTB en Madrid es la misma que tendría una persona por llevar una bandera de España en el país Vasco o Cataluña?
Con honestidad intelectual ¿Qué causaría mayor temor? llevar la bandera LGTB por la calles de Madrid, o la de España en las calles de Cataluña o el País Vasco?
En el momento en el que eres portador de una menor carga viral eres menos contagioso y, además, contagias de una manera más leve (cuanta menor carga viral pilles al contagiarte, más probabilidades de que pases la enfermedad de una manera más leve)
El problema con la variante delta es ese, que eres portador de una carga viral mucho mayor que con otras cepas.
En cada español vive un seleccionador de fútbol y un virólogo
No, según el Ministerio del Interior, no sé si te suena.
Aunque a ti te importa un cojón quién lo diga porque te va a dar la risa igual. Y es que cuando los que agreden son los tuyos, pues mira, ni tan mal.
Pues mira, en este foro somos cuatro gatos pero ya tienes a uno, el amigo Catalanista, que hace tres años comentó que no le parecía mal que hostiaran a un chaval menor de edad en Barcelona por llevar la bandera española, y que yo sepa hasta ahora no se ha desdicho (ni lo va a hacer). ¿Conoces a algún forero que no viera mal una agresión homófoba? Yo tampoco, así que echa cuentas.
¿A qué no sabes, por ejemplo, a quienes no les condenaron por "discriminación ideológica", eso que mira con lupa el OCPOJETE? A los fascistas que atacaron la Librería Blanquerna. De hecho, el Constitucional OBLIGÓ a retirar ese agravante. ¿Has visto qué fácil sale un delito de odio de la lista de delitos de odio?
Los legisladores son fachas, los jueces son fachas... cuídate esa paranoia, Tricky.
Quizas, a lo mejor, es posible, que si la Delegacion del Gobierno, del mismo gobierno al que pertenece la ministra Montero, no hubiese autorizado la manifestacion, ahora no habria que poner en conocimiento de la Fiscalia, nada de nada.
Me sigue asombrando como este gobierno nunca es responsable de nada.
Parecería peligroso que un gobierno cancele manifestaciones de forma preventiva con la presunción de que los manifestantes van a cometer un delito según la ideología del que convoca.
El Gobierno, salvo causas excepcionales y justificadas, no debe impedir a los ciudadanos manifestarse. Si los que se manifiestan cometen delitos, entonces sí que debe actuar la Fiscalía.
Dos aclaraciones:
- Los organizadores informaron de que el motivo era manifestarse contra la Agenda 2030 (definida por la ONU y no por el Gobierno de España, pero en fin).
- En mi opinión no deberían de existir los delitos de odio, y por tanto no me parece bien que se castigue a esa gente por muy miserable que sea.