Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
¿Tan dificil es estar en contra de Vox, argumentar que sus soluciones son malas, que sus politicos son ridiculos/gilipollas/joputas, sin volver a 1936 o ya puestos a la Alemania de los años 30?.
He puesto el ejemplo en el otro hilo, en la anterior legislatura se aprobo en la Asamblea de Madrid una ley proLGTBI por UNANIMIDAD, ¿no habria sido mas facil a las tres izquierdas acorralar dia y noche a Ayuso para que se comprometa con esa ley de Cifuentes que rechaza Vox?, ¿no es mas justo y sensato que decir que en Madrid llevan 26 años persiguiendo a los lgtbi?.
Porque una cosa son las subnormalidades de campaña, que todos dicen subnormalidades intentando movilizar el voto, especialmente con las necesidades que tiene la izquierda que necesita un milagro para ganar, y otra es la realidad de lo que pasará cuando Ayuso dependa de Vox para gobernar. Porque en 2021 las subnormalidades, la nausea y los intereses egoistas son los que dan el voto. Y por eso Trump ha estado a punto de cargarse la democracia en EEUU.
Para los que se empeñan en negar que Podemos y Vox sean similares, cada uno en su extremo, al menos queda claro que todos ellos son gente de ORDEN.
Igualicos, a qué grupos sociales criminaliza y ataca Podemos?.
¿A media España?
¿2012?, venga Khay, hay alguna propuesta de Podemos que persiga españoles por algún motivo.
El Pablo Iglesias que escribió ese tuit dos años antes de fundar Podemos tiene exactamente las mismas ideas que hoy. Y en Podemos se pasan la vida con las palabras fascismo y extrema derecha para calificar a cualquiera que no sea de izquierdas o del nacionalismo periférico. Por no hablar de la criminalización de los hombres, así en general, que se hace desde sus filas día sí y día también.
y otra es la realidad de lo que pasará cuando Ayuso dependa de Vox para gobernar.
Si pasa eso pues estaremos ante un Sanchez que depende de Otegui o de ERC, que lidie con el resultado electoral.
Trump ha estado a punto de cargarse la democracia en EEUU.
No, la democracia se ha cargado a Trump, y en 4 años, y se cargara al Partido Republicano si quiere seguir siendo trumpista, no pensemos que la democracia es tan debil.
Cabe en el de Madrid y en éste, así que lo pongo en ambos
Vaya, así que la culpa de las cartas con balas es de... ¡la Transición!
¿Sabes si Manel F. hizo alguna tira similar cuando les enviaron balas a Albert Rivera o a Rita Barberá? Igual la pusiste por aquí, pero es que no la encuentro.
Por cierto, lo de Albert Rivera fue en la época en que los colegas de Otegi también enviaban balas, aunque directamente a la nuca.
¿Sabes si algún partido puso en duda lo de la bala a Rivera o a Barberà? De hecho, mira si serían tontos los autores de lo de Rivera, que días después mandaron un mail a Cs pidiendo disculpas y, a raíz de ello, los Mossos pudieron detenerles. Y ERC (eran de jERC) les expulsó, como es lógico
Que a lo mejor lo de Fontdevila va a ser por eso
Ah, y en esta época, la de ahora, se ha detenido a unos cuantos de extrema derecha por amenazas directas con posesión de armas. La última, en Canarias a uno que se había imprimido armas (las 3D las carga el diablo, que me lo digan a mí) y tenía imaginería "supremacista", decía la prensa, porque decir "fascista" puede soliviantar a los que son como tú, y "supremacista" suena a cosas de Torra y tal
Si esto no te basta lo comprendo. Pero yo no busco más entre la basura.
Es del 2013.
Aunque quisiera en el 2021 poner una guillotina, sencillamente NO PUEDE, la democraia son leyes, son instituciones, es ESTADO, sorry , lo que nos pasa no depende de lo que le salga de los cojones a un politico, sea vice o exvice, sea facha o comunista, ante los extremistas tenemos las garantias y derechos que nos da la Constitucion, la UE y sobre todo la voluntad de convivir de la inmensa mayoria, ntes de este show, Vox y Podemos juntos no llegaban ni al 20% de los votos.
Non sequitur, estimado
Por supuesto. Europa iba a permitir eso por los cojones
No es lo que haga, es lo que diga
Y eso se aplica también a los voxeros, los hornos de cremación no van a llegar
Mejor si se relaja el ambiente que estas mierdas no traen nada bueno
La legalidad y el estado de derecho derivan de una Constitución. Si te cargas una constitución garantista liberal, y la sustituyes por una a la medida, o que sirva de excusa para llenar todos los espacios institucionales, concretando una hegemonía de un solo partido. Puedes poner luego la guillotina que te de la gana, o cosas menos evidentes y mas sutiles, como ventanas en un piso 10 por donde se suicidan los detenidos, y luego nadie investiga.
Todos tienen su pasado y sus bases, claramente ambos partidos están en los extremos, pero sólo hay que ver el debate del otro día para entender el momento en que están VOX y Podemos respectivamente en cuanto a debate, respeto y educación. Lo digo como no votante nunca, ni antes, ni ahora, de Podemos.
Luego, aparte, tengo claro el peligro real en el año 2021 (no diría lo mismo hace 40 años) a escala mundial es la ultraderecha trumpista y no el comunismo. Esto, completamente al margen de la ideología que hay detrás, que me dan igual porque aquí sí las pongo al mismo nivel.
Llevo unos meses discutiendo con un amigo voxero en un grupo de WA y ya he llegado a la conclusión de que todo debate es inútil. Es fake news sobre falacia y justificación. Trumpismo 100%, el que VOX ha copiado con una ideología encima detestable y el equipo de Ayuso con mucho más tino. Esta semana ha demostrado que sólo funciona el cordón sanitario. No quieren debatir, sólo performances para seguir con su estrategia.
Para mí es obvio que el problema no viene del debate del otro día, sino de mucho antes.
Y Shape, dices que el peligro es el trumpismo. Trump ya no está en el poder, pero los tres regímenes autoritarios que existen hoy en América, el de Venezuela, el de Nicaragua y el de Cuba, son de izquierdas y han contado con las simpatías de los partidos de Unidas Podemos durante mucho tiempo. Yo no creo que hoy tengamos el riesgo de sufrir un régimen fascista o comunista, por mucho que se repitan estos términos con el ánimo de crispar. Y no olvidemos que entre los principales partidos políticos españoles ninguno se define como fascista pero sí hay uno cuyos dirigentes presumen de ser comunistas. En cualquier caso ya digo que para mí el problema no es ni el fascismo ni el comunismo, pero sí existe el peligro de que se pueda ir imponiendo poco a poco un autoritarismo de nuevo cuño, que puede provenir de cualquiera de los dos extremos. De hecho, España ha perdido varios puestos en el Índice de Democracia. Creo que hay que desconfiar de cualquier líder político que trate de convencer a todo el mundo de que deben apoyarle ante la excepcionalidad del momento.
Afri, tu análisis no resiste ni un momento frente a la realidad del año 2021. La extrema derecha ha gobernado recientemente (con la influencia latente) o gobierna en países como EEUU, Brasil, Italia, países del Este en la UE, ha conseguido sacar Reino Unido de la UE, maneja cifras de intención de voto muy altas (segunda o tercera fuerza) en países como Francia o España... mientras que el comunismo se mantiene en forma sólo en algunos países latinos (ya ves tú su poder e influencia) y lo que puedas considerar que es China.
Si es que es lógico, desde la Perestroika, la caída del muro y todos los regímenes del este, el comunismo afortunadamente pasó a la historia. Que da coletazos y tiene nostálgicos, pues sí, pero coño desde la crisis de 2008 hay un movimiento claro en la dirección contraria. Sólo tienes que ver las cifras de desigualdad social para ver claro a dónde va la tendencia.
Incluso en España el partido filocomunista tiene un tirón limitado y a la baja.
Insisto: el problema hoy no es el comunismo ni el fascismo, sino un nuevo tipo de autoritarismo que se va imponiendo poco a poco, primero transformando el régimen en híbrido y luego en dictadura. Lo que me preocupa no es el debate entre izquierda o derecha, sino entre partidos que puedan defender el Estado de derecho y los que tengan tics autoritarios. Has hablado de China, que es una potencia en auge desde hace años, y desde la pandemia más aún. Súmale Rusia, que no pierde oportunidad de sabotear a la UE y de intentar por todos los medios disminuir la hegemonía yanqui en el mundo (de hecho, pocos presidentes estadounidenses ha hecho tanto por favorecer los intereses rusos como Trump). A los gobiernos de China y Rusia les interesa que haya muchos otros gobiernos autoritarios que de alguna manera busquen su apoyo, y al final da lo mismo que provengan de la extrema derecha o de la extrema izquierda. Vox es claramente un candidato a dirigir un gobierno así, pero no olvidemos que hace poco Pablo Iglesias le dio la razón al ministro ruso de Exteriores cuando comparó al disidente Navalny con los presos del procés. Por no hablar de todos los ataques de Podemos contra el régimen del 78, la Transición y demás.
Para mí no hay que bajar la guardia contra ninguno de los dos extremos.
Para los que se empeñan en negar que Podemos y Vox sean similares, cada uno en su extremo, al menos queda claro que todos ellos son gente de ORDEN.
Igualicos, a qué grupos sociales criminaliza y ataca Podemos?.
¿A media España?
¿2012?, venga Khay, hay alguna propuesta de Podemos que persiga españoles por algún motivo.
El Pablo Iglesias que escribió ese tuit dos años antes de fundar Podemos tiene exactamente las mismas ideas que hoy. Y en Podemos se pasan la vida con las palabras fascismo y extrema derecha para calificar a cualquiera que no sea de izquierdas o del nacionalismo periférico. Por no hablar de la criminalización de los hombres, así en general, que se hace desde sus filas día sí y día también.
y otra es la realidad de lo que pasará cuando Ayuso dependa de Vox para gobernar.
Si pasa eso pues estaremos ante un Sanchez que depende de Otegui o de ERC, que lidie con el resultado electoral.
Trump ha estado a punto de cargarse la democracia en EEUU.
No, la democracia se ha cargado a Trump, y en 4 años, y se cargara al Partido Republicano si quiere seguir siendo trumpista, no pensemos que la democracia es tan debil.
y otra es la realidad de lo que pasará cuando Ayuso dependa de Vox para gobernar.
Si pasa eso pues estaremos ante un Sanchez que depende de Otegui o de ERC, que lidie con el resultado electoral.
Trump ha estado a punto de cargarse la democracia en EEUU.
No, la democracia se ha cargado a Trump, y en 4 años, y se cargara al Partido Republicano si quiere seguir siendo trumpista, no pensemos que la democracia es tan debil.
dos tercios de los votantes repúblicanos creen que ha habido tongo, el caldo de cultivo perfecto para el siguiente paso.
1) El ataque frontal a los medios, algo muy propio de los populistas. Y no porque no se sepa que los grandes medios atienden a líneas editoriales con intereses políticos, sino que una confrontación directa con ellos es una muestra de la poca tolerancia a la contradicción política justa o injusta. Se tiene que tener el talante de estadista para encarar incluso a periodistas impresentables sin perder las formas.
2) Un discurso con tendencia a la criminalización de la migración. Una política migratoria ordenada y selectiva es sensata, y muchos estados lo hacen. Pero detrás de esos discursos pueden venir generalizaciones peligrosas para la convivencia y la tolerancia multicultural.
Hasta ahora esas son el par de cosas que me hacen ruido en su discurso.
En tema de género comparto bastante lo que exponen. Igual lo de conservar tradiciones, la unidad nacional, el idioma, y la Constitución vigente que es garantista liberal. Y por supuesto, la confrontación directa sin complejos contra comunistas y separatistas.
No, no es populista de extrema derecha, claro, pero ERC participo en lo que sin duda fue el mayor atentado a la Constitucion y a la convivencia, la DUI, que segun el Supremo fue un delito de sedicion, pero vamos, aunque no fuese delito.
se le combate en las urnas con votos morados, que es el único que combate al fascismo",
Ergo, errejonistas y sociatas son socialfascistas, ¿se pude permitir que los que no combaten al fascimo puedan debatir en los medios o puedan gobernar?, la logica totalitaria lleva a esto, y en su mundo sectario Yolanda Diaz sera culpable de no haber luchado mucho contra el fascismo, ergo, ¿puede ser lider del Partido?:
Lleva mucha razon en que se combate en las urnas, Vox estaba de caida con riesgo de perder el grupo, y quizas de hundir a Ayuso con un resultado historico, los populistas de extrema derecha no son tontos, sacan a los menas, y en vez de denunciar la mentira de las cantidades, la mentira de criminalizar un grupo, sacan el guerracivilismo y hoy Ayuso saca menos diputados, pero gobernara fijo, Vox ha remontado y no bajara de 12, y TAMBIEN Podemos remonta, bajando PSOE y MM.
Los extremos se tocan y se necesitan.
Belarra ha asegurado que Vox "se han nutrido de las políticas que se cargan lo público, lo común, son el caldo de cultivo perfecto para que crezcan los discursos de odio"
Traducido, el liberalismo, segun lo entiende Podemos, es nazismo,
Liberales, socialdemócratas, conservadores, socialcristianos, anarquistas, fascistas, todos son el enemigo reaccionario que hay que acabar. Pero.. ¿con qué se sienta la cucaracha?
¿Cómo un partido conservador se puede volver bandera de grupos antisistema? Yo creo que eso tiene que ver con ciertas políticas de la izquierda restrictivas de libertades, que hacen ver a conservadores como liberales.
Si en una universidad es imposible mantener un debate civilizado porque se considera una provocación, entonces no es una universidad, sino un centro de activismo político donde dominan los intolerantes.
Comentarios
Porque una cosa son las subnormalidades de campaña, que todos dicen subnormalidades intentando movilizar el voto, especialmente con las necesidades que tiene la izquierda que necesita un milagro para ganar, y otra es la realidad de lo que pasará cuando Ayuso dependa de Vox para gobernar. Porque en 2021 las subnormalidades, la nausea y los intereses egoistas son los que dan el voto. Y por eso Trump ha estado a punto de cargarse la democracia en EEUU.
El Pablo Iglesias que escribió ese tuit dos años antes de fundar Podemos tiene exactamente las mismas ideas que hoy. Y en Podemos se pasan la vida con las palabras fascismo y extrema derecha para calificar a cualquiera que no sea de izquierdas o del nacionalismo periférico. Por no hablar de la criminalización de los hombres, así en general, que se hace desde sus filas día sí y día también.
Una guillotina en la Puerta del Sol
https://blogs.publico.es/pablo-iglesias/174/una-guillotina-en-la-puerta-del-sol/
Si esto no te basta lo comprendo. Pero yo no busco más entre la basura.
Si pasa eso pues estaremos ante un Sanchez que depende de Otegui o de ERC, que lidie con el resultado electoral.
No, la democracia se ha cargado a Trump, y en 4 años, y se cargara al Partido Republicano si quiere seguir siendo trumpista, no pensemos que la democracia es tan debil.
¿Sabes si algún partido puso en duda lo de la bala a Rivera o a Barberà? De hecho, mira si serían tontos los autores de lo de Rivera, que días después mandaron un mail a Cs pidiendo disculpas y, a raíz de ello, los Mossos pudieron detenerles. Y ERC (eran de jERC) les expulsó, como es lógico
Que a lo mejor lo de Fontdevila va a ser por eso
Ah, y en esta época, la de ahora, se ha detenido a unos cuantos de extrema derecha por amenazas directas con posesión de armas. La última, en Canarias a uno que se había imprimido armas (las 3D las carga el diablo, que me lo digan a mí) y tenía imaginería "supremacista", decía la prensa, porque decir "fascista" puede soliviantar a los que son como tú, y "supremacista" suena a cosas de Torra y tal
Es del 2013.
Aunque quisiera en el 2021 poner una guillotina, sencillamente NO PUEDE, la democraia son leyes, son instituciones, es ESTADO, sorry , lo que nos pasa no depende de lo que le salga de los cojones a un politico, sea vice o exvice, sea facha o comunista, ante los extremistas tenemos las garantias y derechos que nos da la Constitucion, la UE y sobre todo la voluntad de convivir de la inmensa mayoria, ntes de este show, Vox y Podemos juntos no llegaban ni al 20% de los votos.
Por supuesto. Europa iba a permitir eso por los cojones
No es lo que haga, es lo que diga
Y eso se aplica también a los voxeros, los hornos de cremación no van a llegar
Mejor si se relaja el ambiente que estas mierdas no traen nada bueno
La legalidad y el estado de derecho derivan de una Constitución. Si te cargas una constitución garantista liberal, y la sustituyes por una a la medida, o que sirva de excusa para llenar todos los espacios institucionales, concretando una hegemonía de un solo partido. Puedes poner luego la guillotina que te de la gana, o cosas menos evidentes y mas sutiles, como ventanas en un piso 10 por donde se suicidan los detenidos, y luego nadie investiga.
Están aquí.
Insisto: el problema hoy no es el comunismo ni el fascismo, sino un nuevo tipo de autoritarismo que se va imponiendo poco a poco, primero transformando el régimen en híbrido y luego en dictadura. Lo que me preocupa no es el debate entre izquierda o derecha, sino entre partidos que puedan defender el Estado de derecho y los que tengan tics autoritarios. Has hablado de China, que es una potencia en auge desde hace años, y desde la pandemia más aún. Súmale Rusia, que no pierde oportunidad de sabotear a la UE y de intentar por todos los medios disminuir la hegemonía yanqui en el mundo (de hecho, pocos presidentes estadounidenses ha hecho tanto por favorecer los intereses rusos como Trump). A los gobiernos de China y Rusia les interesa que haya muchos otros gobiernos autoritarios que de alguna manera busquen su apoyo, y al final da lo mismo que provengan de la extrema derecha o de la extrema izquierda. Vox es claramente un candidato a dirigir un gobierno así, pero no olvidemos que hace poco Pablo Iglesias le dio la razón al ministro ruso de Exteriores cuando comparó al disidente Navalny con los presos del procés. Por no hablar de todos los ataques de Podemos contra el régimen del 78, la Transición y demás.
Para mí no hay que bajar la guardia contra ninguno de los dos extremos.
Alguna ley que criminalice a los hombres?
Nos ponemos a buscar articulos de J.M.A. y de Mariano Rajoy de su juventud en los 80. La doble vara del extremo centro.
ERC es como Vox?.
dos tercios de los votantes repúblicanos creen que ha habido tongo, el caldo de cultivo perfecto para el siguiente paso.
Cosas que no me han gustado del discurso de Vox:
1) El ataque frontal a los medios, algo muy propio de los populistas. Y no porque no se sepa que los grandes medios atienden a líneas editoriales con intereses políticos, sino que una confrontación directa con ellos es una muestra de la poca tolerancia a la contradicción política justa o injusta. Se tiene que tener el talante de estadista para encarar incluso a periodistas impresentables sin perder las formas.
2) Un discurso con tendencia a la criminalización de la migración. Una política migratoria ordenada y selectiva es sensata, y muchos estados lo hacen. Pero detrás de esos discursos pueden venir generalizaciones peligrosas para la convivencia y la tolerancia multicultural.
Hasta ahora esas son el par de cosas que me hacen ruido en su discurso.
En tema de género comparto bastante lo que exponen. Igual lo de conservar tradiciones, la unidad nacional, el idioma, y la Constitución vigente que es garantista liberal. Y por supuesto, la confrontación directa sin complejos contra comunistas y separatistas.
¿Por qué no preguntaste por ellos?
De Corcuera o Gallardón tengo para enterrar Esto te sobra, ni soy centrista ni voy de ello. Y además lo sabes.
¿El reciente señalamiento público a Esther Argerich o a periodistas con nombre y apellidos cómo se supone que debo interpretarlo?
No, no es populista de extrema derecha, claro, pero ERC participo en lo que sin duda fue el mayor atentado a la Constitucion y a la convivencia, la DUI, que segun el Supremo fue un delito de sedicion, pero vamos, aunque no fuese delito.
Ergo, errejonistas y sociatas son socialfascistas, ¿se pude permitir que los que no combaten al fascimo puedan debatir en los medios o puedan gobernar?, la logica totalitaria lleva a esto, y en su mundo sectario Yolanda Diaz sera culpable de no haber luchado mucho contra el fascismo, ergo, ¿puede ser lider del Partido?:
Lleva mucha razon en que se combate en las urnas, Vox estaba de caida con riesgo de perder el grupo, y quizas de hundir a Ayuso con un resultado historico, los populistas de extrema derecha no son tontos, sacan a los menas, y en vez de denunciar la mentira de las cantidades, la mentira de criminalizar un grupo, sacan el guerracivilismo y hoy Ayuso saca menos diputados, pero gobernara fijo, Vox ha remontado y no bajara de 12, y TAMBIEN Podemos remonta, bajando PSOE y MM.
Los extremos se tocan y se necesitan.
Traducido, el liberalismo, segun lo entiende Podemos, es nazismo,
Fascismo everywhere.
Liberales, socialdemócratas, conservadores, socialcristianos, anarquistas, fascistas, todos son el enemigo reaccionario que hay que acabar. Pero.. ¿con qué se sienta la cucaracha?
¿Cómo un partido conservador se puede volver bandera de grupos antisistema? Yo creo que eso tiene que ver con ciertas políticas de la izquierda restrictivas de libertades, que hacen ver a conservadores como liberales.
Otro que siempre va provocando.
Si en una universidad es imposible mantener un debate civilizado porque se considera una provocación, entonces no es una universidad, sino un centro de activismo político donde dominan los intolerantes.
Aquí en un acto muy democrático... montando guarimbas que costaron la vida a decenas de personas.
Un gran socialdemócrata...
Jajjajajaja!!
Supongo que será también por amenazas de la extrema derecha, la única intolerante y antidemocrática.