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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.


    Mira que es facil no comerle la polla a indeseables. Pero os cuesta telita.


  • Vaya hombre, que se nos enfada porque la ultraderecha de ciudadanos los trate como politicos florero.
  • editado agosto 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    EH Bildu no es ETA porque necesita ser legal. EH Bildu es la Batasuna de 2020, con todo lo que eso conlleva. El problema es que los mismos que recalcan una y otra vez que Vox es franquismo, fascismo y nazismo, que habría que trazar una línea roja para no pactar con ese partido, y que tachan incluso al PP y a Ciudadanos de extrema derecha, se andan con paños calientes a la hora de hablar de EH Bildu porque es de izquierdas y porque el Gobierno necesita a veces pactar con esa gente.

    No veo que Vox tenga de líder a un terrorista ni que ensalce a terroristas como sí ocurre con EH Bildu, en Vox más bien lo que hay son víctimas del terrorismo, pero es obvio que es de extrema derecha igual que los bildutarras son de extrema izquierda. Me encantaría que se pudieran trazar líneas rojas para no pactar con ninguno de los dos, pero entiendo que tienen sus votantes, que no son pocos en ninguno de ambos casos, y que no queda otra. Pero hipocresías, dobles raseros y leyes del embudo, las justas.

    Bueno, es que te has equivocado de partido político. Quien ensalza a asesinos como Fraga es el PP. Y Fraga fue líder del PP.

    Quienes dicen que con Franco se vivía bien si no te la buscabas (refiriéndose a discrepar con Franco), están en el PP. Y lo lideran.
  • En resumen, quiero decir que ojalá fuese Vox el único partido de ultraderecha en España. El problema no son los dos diputados de Bildu, sino los 140 de los herederos del franquismo.
  • En resumen, quiero decir que ojalá fuese Vox el único partido de ultraderecha en España. El problema no son los dos diputados de Bildu, sino los 140 de los herederos del franquismo.
  • editado agosto 2020 PM
    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?
    Patroclo escribió : »
    En resumen, quiero decir que ojalá fuese Vox el único partido de ultraderecha en España. El problema no son los dos diputados de Bildu, sino los 140 de los herederos del franquismo.
    Derecha, centro, izquierda y nacionalismos históricos unieron ayer sus votos en el Congreso ara instar al Gobierno a reconocer la nacionalidad española, por carta de naturaleza, a los voluntarios que, durante la Guerra Civil, lucharon por la República Española en la Brigadas Internacionales. El acuerdo fue rubricado con un aplauso. Hay escasos antecedentes parlamentarios de tal unanimidad.

    Antes de que se produjera la votación por la que se insta al Gobierno a hacer ciudadanos españoles a todos aquellos brigadistas que lo soliciten, hubo hermosas y emocionadas palabras que hablaban de libertad, democracia' generosidad y lucha. Ciertamente, los firmantes de esta proposición no de ley fueron tres grupos, pero a ellos se unieron CiU, el Partido Popular y los parlamentarios del Grupo Mixto.

    Todo el Congreso pide la nacionalidad para los brigadistas internacionales

    El PP condena el golpe de Franco y promete honrar a todas las víctimas de la Guerra Civil

    Pues para ser tan franquista como dices, a veces el PP lo disimula muy bien.

    Tanto el PP como Vox son partidos creados en democracia y que solo han existido en democracia. Yo no dudo que haya muchos nostálgicos del franquismo que voten a dichos partidos, sobre todo al segundo, pero eso no significa que sean exactamente franquistas, porque en ese caso creo que han tenido tiempo suficiente, sobre todo el PP, para tratar de instaurar una dictadura en España del estilo de la de Franco, y no me suena que hayan hecho o intentado tal cosa. Y eso que el PP estuvo unos cuantos años gobernando.

    Sin embargo EH Bildu se creó cuando aún existía ETA, está dirigido por un antiguo etarra que no se ha arrepentido de serlo y manda abrazos a etarras que tampoco lo han hecho.

    Así que, si nos ponemos puristas, el partido que más relación tiene con asesinos de mierda hoy en España es EH Bildu.
  • Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Bildu no es solo Batasuna, y no toda Batasuna es igual de joputa. Aizpurua no es Iñarritu o Matute.

    Franco hizo cosas malas pero también buenas, no todo en el franquismo fue malo.

    Cómo mola el relativismo.

    Donde quedan los grises Afri?, mira que la IA me parece una secta pero vamos a ser justos, no todos son iguales. El blanconegrismo traerá la salvación al mundo.
  • editado agosto 2020 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?
    Patroclo escribió : »
    En resumen, quiero decir que ojalá fuese Vox el único partido de ultraderecha en España. El problema no son los dos diputados de Bildu, sino los 140 de los herederos del franquismo.
    Derecha, centro, izquierda y nacionalismos históricos unieron ayer sus votos en el Congreso ara instar al Gobierno a reconocer la nacionalidad española, por carta de naturaleza, a los voluntarios que, durante la Guerra Civil, lucharon por la República Española en la Brigadas Internacionales. El acuerdo fue rubricado con un aplauso. Hay escasos antecedentes parlamentarios de tal unanimidad.

    Antes de que se produjera la votación por la que se insta al Gobierno a hacer ciudadanos españoles a todos aquellos brigadistas que lo soliciten, hubo hermosas y emocionadas palabras que hablaban de libertad, democracia' generosidad y lucha. Ciertamente, los firmantes de esta proposición no de ley fueron tres grupos, pero a ellos se unieron CiU, el Partido Popular y los parlamentarios del Grupo Mixto.

    Todo el Congreso pide la nacionalidad para los brigadistas internacionales

    El PP condena el golpe de Franco y promete honrar a todas las víctimas de la Guerra Civil

    Pues para ser tan franquista como dices, a veces el PP lo disimula muy bien.

    Tanto el PP como Vox son partidos creados en democracia y que solo han existido en democracia. Yo no dudo que haya muchos nostálgicos del franquismo que voten a dichos partidos, sobre todo al segundo, pero eso no significa que sean exactamente franquistas, porque en ese caso creo que han tenido tiempo suficiente, sobre todo el PP, para tratar de instaurar una dictadura en España del estilo de la de Franco, y no me suena que hayan hecho o intentado tal cosa. Y eso que el PP estuvo unos cuantos años gobernando.

    Sin embargo EH Bildu se creó cuando aún existía ETA, está dirigido por un antiguo etarra que no se ha arrepentido de serlo y manda abrazos a etarras que tampoco lo han hecho.

    Así que, si nos ponemos puristas, el partido que más relación tiene con asesinos de mierda hoy en España es EH Bildu.

    Con un par de estas píldoras debería de bastar:

    El PP y Franco: de alabar al dictador en la fundación de AP a evitar condenar el régimen y callar ante la exhumación
    https://www.eldiario.es/politica/pp-franco-dictador-silencio-exhumacion_1_1299001.html
    Alianza Popular (AP), germen del actual Partido Popular (PP), fue fundado como federación en octubre de 1976 por seis exministros franquistas –Manuel Fraga Iribarne, Cruz Martínez Esteruelas, Federico Silva Muñoz, Laureano López Rodó, Gonzalo Fernández de la Mora y Licinio de la Fuente– y un exalto cargo de la dictadura –Enrique Thomas de Carranza–. En marzo de 1977, en un congreso histórico, la organización se convertía en partido reivindicando "la memoria" del dictador y ante unos 3.000 simpatizantes que, según la prensa de la época, gritaban: "¡Franco, Franco, Franco!".

    Este PP lo fundó y lideró Fraga, asesino del régimen franquista. Casado y Feijóo hace un par de semanas recordaban su figura no para renegar de ella, sino para ensalzarla y para decir que querían seguir su legado.

    Vamos, como si dentro de 30 años la IA dijese que quiere seguir el legado de Josu Ternera, por poner un ejemplo de alguien que ha asesinado a personas. Sería desolador, ¿verdad?

    Yo no dudo que haya muchos nostálgicos de ETA que voten a Bildu, pero eso no significa que sean exactamente proetarras, porque en ese caso creo que han tenido tiempo suficiente para haber vuelto a cometer atentados terroristas. Quizá les pase como a los franquistas del PP: no les sale a cuenta ponerse de espaldas a la democracia.

    Bildu también ha sido fundado en democracia, no obstante no se fundó bajo el grito de "¡ETA, ETA, ETA!".
  • expitu escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.
    Patroclo escribió : »
    Yo no dudo que haya muchos nostálgicos de ETA que voten a Bildu, pero eso no significa que sean exactamente proetarras, porque en ese caso creo que han tenido tiempo suficiente para haber vuelto a cometer atentados terroristas. Quizá les pase como a los franquistas del PP: no les sale a cuenta ponerse de espaldas a la democracia.

    Para no ser exactamente proetarras en EH Bildu lo disimulan muy bien, sobre todo cuando le mandan abrazos a Ternera. Y no me vuelvas a salir con Fraga: si en el PP le recuerdan es porque fundó Alianza Popular, antecesora (esta vez sí) de ese partido, no por haber sido ministro franquista. Ternera está enfermo, sí, por eso sale de la cárcel. Pero mandar un abrazo a un tipejo que es responsable de decenas de asesinatos, entre ellos los de varios niños, es repugnante se mire como se mire y no tiene ninguna justificación.

    Pero espera, que aquí se explica mejor:

    Un abrazo a Josu Ternera
    Vlad escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Vlad escribió : »
    Bildu no es solo Batasuna, y no toda Batasuna es igual de joputa. Aizpurua no es Iñarritu o Matute.

    Franco hizo cosas malas pero también buenas, no todo en el franquismo fue malo.

    Cómo mola el relativismo.

    Donde quedan los grises Afri?, mira que la IA me parece una secta pero vamos a ser justos, no todos son iguales. El blanconegrismo traerá la salvación al mundo.

    El abrazo a Ternera es de la cuenta oficial de Twitter de EH Bildu. Los que no piensen así lo tienen fácil: que se salgan de la secta, como tú la llamas. Pero si hay que ser justos y matizar mucho hagásmolo con todos, ¿no? Porque nuestro actual vicepresidente del Gobierno no hace mucho que metió en la extrema derecha a todo lo que estuviera a la derecha del PSOE, y no recuerdo que tal cosa causara gran escándalo en este foro. Lo que pido es un poco de coherencia y ecuanimidad, cojones.
  • Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.

    Pues si te hace feliz obvialo.
  • expitu escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
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    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.

    Pues si te hace feliz obvialo.

    No estoy obviando nada, te estoy preguntando: ¿sabes de algún tuit de la cuenta oficial del partido glorificando a Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron? ¿Algo similar?
  • editado agosto 2020 PM

    En contra de la exhumación de Franco estaba incluso yo que soy socialdemócrata. Nunca he creído en eso de "exorcismos simbólicos" de cosas que sólo los abuelos se acuerdan y vagamente por lo que le contaron los padres. Que a la entrada del Valle de los Caidos pongan a una guía turistica toda jamona que cada 5 minutos le dijera a los chinos que Franco era un dictador y toda dictadura es mala, por mi encantado. Ahora el populismo con la historia si es de asco, sobre todo sí está de Vicepresidente un personaje que junto a buena parte de su gente tiene vínculos no con una dictadura del siglo pasado de la cual se acuerdan los abuelos, sino con una que está matando a esta misma hora en que estoy escribiendo, y ni por coño la condenan, sino que al contrario, la defiende en todos los espacios que pueden. Asi que moral, un coño, de hecho, son peores.









  • Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
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    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.

    Pues si te hace feliz obvialo.

    No estoy obviando nada, te estoy preguntando: ¿sabes de algún tuit de la cuenta oficial del partido glorificando a Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron? ¿Algo similar?

    No te has leído el enlace que te he puesto enfrente. ¿Verdad?

    Al fundarse el PP (antes AP, bien), lo hicieron al grito de "¡Franco, Franco, Franco!". Nada raro, porque lo fundaron seis ministros de Franco.

    ¿Te imaginas que se hubiese fundado Bildu al grito de "Gira ETA"?

    La doble cara de medir es la tuya. Para mí es igual de repulsivo enviar abrazos a Josu que reivindicar u homenajear a un asesino como Fraga. Y no me vengas con el Fraga que no firmaba sentencias de muerte de inocentes. Fraga fue Fraga: un asesino. Y Josu hoy es un viejo enfermo, pero sigue siendo un asesino, y morirá asesino. Como Fraga.
  • editado agosto 2020 PM
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    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.

    Pues si te hace feliz obvialo.

    No estoy obviando nada, te estoy preguntando: ¿sabes de algún tuit de la cuenta oficial del partido glorificando a Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron? ¿Algo similar?

    No te has leído el enlace que te he puesto enfrente. ¿Verdad?

    Al fundarse el PP (antes AP, bien), lo hicieron al grito de "¡Franco, Franco, Franco!". Nada raro, porque lo fundaron seis ministros de Franco.

    ¿Te imaginas que se hubiese fundado Bildu al grito de "Gora ETA"?

    La doble vara de medir es la tuya. Para mí es igual de repulsivo enviar abrazos a Josu que reivindicar u homenajear, como hacen Casado y Feijóo hoy, a un ministro franquista como Fraga que firmaba sentencias de muerte de inocentes. Y no me vengas con el Fraga que no cometía crímenes. Josu hoy es un viejo enfermo, pero sigue siendo un asesino, y morirá asesino. Como el ministro que firmaba sentencias de muerte, y creó AP para reivindicar a Franco.
  • No, ninguno. Jamás lo han hecho. De hecho son antifranquistas. Yo diria que Josu Ternera es ultrafranquista al lado de ellos.
  • editado agosto 2020 PM
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    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.

    Pues si te hace feliz obvialo.

    No estoy obviando nada, te estoy preguntando: ¿sabes de algún tuit de la cuenta oficial del partido glorificando a Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron? ¿Algo similar?

    Bueno, para ser justos Bildu tampoco ha glorificado a ETA en ningún tuit. Sí a etarras. Como Casado y Feijóo a franquistas.
  • editado agosto 2020 PM


    Podemos la fundó gente que tenía su oficina al lado de la de Chávez en el Palacio de Miraflores en Caracas, y planificó políticas publicas que ayudaron a la quiebra de la tercera empresa petrolera más grande del mundo, Juan Carlos Monedero. Y de hecho, quien planificó luego la estrategia económica populista y socialista tras la muerte de Chávez, que llevó a la quiebra total de la economía venezolana, la tercera más grande de Latinoamérica, al punto de ponerla por debajo de Haiti, fue Alfredo Serrano Mancilla, ficha de Podemos. A raíz de todo eso, millones de personas emigraron creando la crisis humanitaria migratoria más grande que haya conocido Suramerica en toda su historia, y en el mundo sólo es superada por Siria según datos oficiales de ACNUR ONU, un país que está en guerra permanente. ¿Quieren ver verdaderas loas a una dictadura vigente y que asesina al día de hoy, vean como vota Podemos en el Parlamento Europeo cada vez que se intenta una resolución contra Maduro.









  • editado agosto 2020 PM
    Vox compartía oficinas, estructuras y fue financiada por la Fundación Francisco Franco.




    https://www.publico.es/politica/vox-fundacion-francisco-franco-financiadores-vox.html
  • Pero repito, es tan sencillo como comparar los postulados de Bildu y de Vox para zanjar el tema.
  • Patroclo escribió : »
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    Stern von Afrika escribió : »
    expitu escribió : »
    Vox no ensalza terroristas. Ensalza genocidas.

    ¿A cuáles?

    A Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron.

    Mira que los de Vox pueden ser lerdos, pero no me suena que hayan llegado tan lejos.

    Pues si te hace feliz obvialo.

    No estoy obviando nada, te estoy preguntando: ¿sabes de algún tuit de la cuenta oficial del partido glorificando a Franco y toda la ralea de hijos de puta que le ayudaron? ¿Algo similar?

    No te has leído el enlace que te he puesto enfrente. ¿Verdad?

    Al fundarse el PP (antes AP, bien), lo hicieron al grito de "¡Franco, Franco, Franco!". Nada raro, porque lo fundaron seis ministros de Franco.

    ¿Te imaginas que se hubiese fundado Bildu al grito de "Gora ETA"?

    La doble vara de medir es la tuya. Para mí es igual de repulsivo enviar abrazos a Josu que reivindicar u homenajear, como hacen Casado y Feijóo hoy, a un ministro franquista como Fraga que firmaba sentencias de muerte de inocentes. Y no me vengas con el Fraga que no cometía crímenes. Josu hoy es un viejo enfermo, pero sigue siendo un asesino, y morirá asesino. Como el ministro que firmaba sentencias de muerte, y creó AP para reivindicar a Franco.

    Hombre, si empezamos así, en IU le rinden homenajes incluso a Lenin. Y si Fraga fue un ministro que firmaba sentencias de muerte, Carrillo fue uno de los responsables de la matanza de Paracuellos, pero tras la muerte de Franco, cuando era secretario general del PCE, no parecía llevarse muy mal con tu Fraga:

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    Supongo que son cosas de la Transición, no sé si te suena. Pero hoy Lenin, Franco, Fraga y Carrillo están todos muertos, sin embargo Josu Ternera, que cometió sus crímenes en democracia, no lo olvidemos, sigue vivito y coleando y recibe abrazos de sus amiguetes de EH Bildu.

    Espera, que te lo vuelvo a poner de otra forma, a ver si así:


  • editado agosto 2020 PM
    https://ehbildu.eus/albisteak/eh-bildu-eta-ehbaik-josu-urrutikoetxearen-askatzea-aintzat-hartu-dute

    TRADUCCION GOOGLE
    EH Bildu y EHBaik han acogido con satisfacción el lanzamiento de Josu Urrutikoetxea



    Ayer, el Tribunal de Apelaciones de París decidió liberar a Josu Urrutikoetxea de la vigilancia electrónica. Esta mañana, Urrutikoetxea fue liberado de la prisión de La Santé. Nos gustaría extender nuestros más cálidos abrazos a EHB y EH Bildu a Josu y todos sus familiares y amigos. De hecho, es esencial enfatizar y recordar que Urrutikoetxea ha sido uno de los principales protagonistas en el trabajo para un escenario de solución en el País Vasco.

    Aunque está satisfecho con la custodia de Urrutikoetxea, no cubre la venganza política de los estados francés y español detrás de su arresto, ni la crueldad y venganza que ha sufrido en los últimos meses. Después de ser arrestado, encarcelado y puesto en libertad en los procedimientos franceses, permaneció en prisión con el pretexto de los procedimientos españoles, a pesar de que estaba enfermo y requirió cirugía y cuidados especiales.

    La custodia de Urrutikoetxea no preserva la falta de voluntad del gobierno de Macron para dar nuevos pasos en una solución global a la situación de los presos políticos vascos. Todo lo que tiene que hacer es recordar las noticias de las últimas semanas: los prisioneros que podrían ser liberados durante la emergencia de salud Covid 19, la pregunta de libertad condicional de Jakes Esnal, Mikel Barrios encarcelado y, el viernes pasado, la Fiscalía Nacional Antiterrorista, Xistor Haranburu, para bloquear la libertad condicional.

    El gobierno de Macron se niega repetidamente a construir una nueva etapa en el País Vasco como parte de una solución política. No apoyamos la pena de muerte que se aplica a ellos, ¡queremos a Jon, Jakes y Xistor libres y entre nosotros! ¡Es hora de vaciar las cárceles! ¡Queremos que los presos políticos vascos sean libres unos de otros!

    No podemos permitir que los presos con tres cuartos de su sentencia y aquellos con enfermedades graves sean encarcelados. No podemos permitir que los prisioneros vascos estén a cientos de kilómetros de sus hogares, condenando a sus familias a un doble castigo. No podemos aceptar que no se respeten los derechos de los prisioneros vascos.

    Es hora de liberar a todos los presos políticos vascos. Es hora de que todos los refugiados y deportados estén en la aldea y libres. Es por eso que le pedimos que participe en todas las iniciativas para impulsar el camino hacia la repatriación, y en particular:

    En la iniciativa de playa que Etxerate llevará a cabo este domingo.
    Participe en las iniciativas organizadas por el Camino.
    El 19 de septiembre, en el País Vasco septentrional, “¿Cumplió su sentencia de muerte? ¡30 años son suficientes! " en el día de la movilización.


    Esto es Bildu. Comunicado oficial en su página web. ¿Que no todo Bildu es esto? Una puta mierda. Quien está en esa organización de hijos de puta sabe donde se mete. No nos chupemos el dedo a estas alturas que somos todos mayorcitos.

    Son etarras, no tiene más vuelta de hoja. Son basuras humanas ellos y los hijos de puta que les votan.
  • El tema ayer veo que fue blanquear a Vox, cuyo líder admira al nazi de Orban. Pues nada.
    Diony escribió : »
    En contra de la exhumación de Franco estaba incluso yo

    Para sorpresa de nadie
  • Stalin y Hitler tampoco cometieron sus crímenes en democracia. Este hecho debe de hacerles mejores asesinos, por lo visto.
  • editado agosto 2020 PM
    De todas formas yo creo que sí hay que tener en cuenta el momento en el que se asesina a personas. Por ejemplo, en una guerra lamentablemente hay al menos dos bandos que se matan entre sí. Fraga ordenó con su firma asesinar a inocentes cuando la guerra hacia más de treinta que había finalizado.

  • Están los periodistas de izquierdas (salpiquen comillas donde proceda) en un meltdown continuo con el tema. Espero que desde el PSOE digan algo pronto y puedan ajustar bien el discurso. Me da que Maestre saldrá malparado de aquí.
  • dynamic escribió : »
    Están los periodistas de izquierdas (salpiquen comillas donde proceda) en un meltdown continuo con el tema. Espero que desde el PSOE digan algo pronto y puedan ajustar bien el discurso. Me da que Maestre saldrá malparado de aquí.

    Sí, porque está blanqueando a Vox.
  • Aquí no sabemos si Maestre se acerca a la derecha o si la derecha se acerca a Maestre.

    Eso es.... una dicotomía.

    :chismoreno:
  • Bonita discursion, lastima que el 99,99 por ciento de la gente no tenga hoy el más mínimo interés en Franco ni en ETA.

    Que estamos en medio de la peor crisis economica de la historia...
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